У таких оформлений странные вещи происходят при отражении звука от задней стены. Там получается не как у фазика или ЗЯ. Там получается не A + (А+t), а что то типо такого А + (-А+аt) +(A+t) + ((-A+at)+t). Могу напутать с формулой, но там получается 2 отражения от стены. И оба они взаимодействуют с двумя исходящими сигналами. Вплоть до полного взаимоуничтожения низа.

тёзка слушает.


О чём речь то???

Об этом?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Об этом…

А что не так? Гладко - красиво. А в реале? Сегодня сводил аппарат - 1/3 по фазе для сведения норм. По АЧХ - красиво, но не информативно.

А при сложении тапков и WSX (к примеру) имеем подъём по НЧ и, как ты и указал, более ровную АЧХ в верхней части диапазона. Впрочем, как и у любого другого оформления. Или я не прав? Серёга, у тебя спор (срач) ради спора (срача) возникает, даже при очевидных вопросах/ответах. Я понимаю, диван широк, заняться нечем. Но и у кота блестяшки меж задних лап от скуки все в мозолях... А читающие тебя новички от непонимания млеют, ну а ты прежде думай, стоит ли воду лить в сообщениях - проще пиши, как это Антон делает. Пока что только он, Костя Ворон, Саня Стилус, Саша Карнаухов (trident), Soundrental
да Саня May по теме пишут (sorry если кого забыл).

P.S. тапки и WSX у меня в прошлом... Тяжёлые и большие.

Сменил килограммы на более лёгкое, но не менее эффективное и управляемое (что важнее).

На что?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
TW-AUDIO PA-SYS-ONE. Только сабов 6 штук у меня и у товарища моего тоже. Двенадцать сабов в кардиоиде - это клёво. Ставим один или два комплекта.

Переходить в споре на личности не нужно и некрасиво по отношению к упоминающимся персоналиям...например у меня тоже есть претензии к некоторым форумчанам из вашего списка и я предпочитаю озвучивать их в полемике доступным для всех языком...

Более того я не хотел бы ставить под сомнения знания и опыт наших форумчан, но не могу проходить мимо если они ошибочны или неточны...

Сергей перечитай внимательно ветку со 136 поста и ответь на вопрос имеет ли место быть связка 2хTham12"+16х4" палка на сторону...ибо полемика развернулась как раз вокруг этого вопроса...

P.S. сложение при масштабировании у кабинетов прямого излучения и рупоров отличается в силу того что АОЗЯ - это один излучатель, АОФИ - это основной+дополнительный излучатель , а рупор - это излучатель+акустический трансформатор...

Связку можно создать любую. Вопрос только как это будет работать. 2 тапка на 12" + 16х4" палка - гарантированная дыра на их стыке. Можно убеждать себя, что все ок, можно даже работать на них, но дыра между палкой и тапками и гребенка от тапков выше их верхней граничной частоты никуда не денутся.

Я предполагал, что вникать не станешь... но надеялся на лучшее...

Кто из нас теоретик(диванный)???

Больше убеждать тебя не стану , просто посмотри на это реальное измерение...

Это THAM 15...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У 12" график будет смещён на 7-10 Гц выше...патамушта

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А учитывая что пара Tham сложится с подъёмом на краях полезного резонанса , вполне можно нарулить нужную АЧХ для сложения с палкой...и это без учёта того , что HPF палки можно подвинуть вниз...

По поводу гребёнки...без неё никуда ибо это и есть принцип работы ТЛ...первый "зуб" гребёнки ТЛ это аналог горба на частоте настройки ФИ...чем он шире тем шире полезный диапазон работы саба...геометрия горба Tham зависит от параметров TS динамика и геометрии канала ТЛ (рупора)...

Почему я не люблю симуляторы???...да патамушта алгоритмы расчёта подразумевают что исследуемый сигнал синусоидальный , на музыкальном сигнале картинка будет другая...

s.krivorozhsky,
Сейчас тапков у меня нет. Хотя у товарища пара таких же, что были у меня Martinsson TH15 на Beyma 15sw1200nd есть. Мерить неохота. Наигрался.

Я повторю: обрати внимание на сглаженную АЧХ. Какое разрешение стоит? 1/6 октавы? Поставь измеряющий 1/24 или даже 1/12, результат не обрадует. Тапки хороши на дискотеке, когда нужен расколбас. Иногда и живяк можно озвучить, но только с делением 80, максимум 100 Гц и с классическими топами, но не с палками, которые от 100 Гц, а тем более от 80 Гц играть не умеют.

Почитай блог Мартинсона...он там палки с чем только не сращивал...в том числе и с Tham...:ok:

А ROAR15 с палками 12х4" делился на 153 Гц (24 дБ/Окт LR) и прекрасно срастался...:biggrin:

s.krivorozhsky,
Серёга, мне тапки года четыре как не интересны. Было время, работал на своей паре, брал и у друга пару. Мне сейчас комфортнее на В30 работать. Тапок в одно лицо не потаскаешь, неудобно, хотя вес сопоставим - 39 кг В30 и около 43 кг ТН15. Тем более, что и количество В30-х позволяет варьировать озвучиваемые пространства от небольших кафе до улицы под 1500 -2000 чел. И палки я тоже не использую. А достоинства и недостатки тапков мне известны и в который раз обсуждать их не хочется...

Мне они вообще не интересны...это плод фантазии "кулибина" , который из теории воплотился в практику...был принят публикой на "ура" , пока не наступило понимание, что недостатков больше чем достоинств...у него после был в разработке Double Tham...слава богу что не попал в серию:biggrin:

Но это совсем не значит что Tham категорически не применим с линейными источниками:aga:

У Вас B30 стоит по два 15"?
У меня в основном только 15-25чел.:vah:
Я мелкокалиберный....

Вон палки что надо.... :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ещё выездная дискотэка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
заглуши природу
ну зато 220 не надо... приехал включил люлей получил
в Сингапур ему надо ехать

Замок на саморезов, серьезно. :vah:

Поговорим про "палки" 2.0

В прошлом году вышла новая палочная система CSM-15a.
На первый взгляд, ничего нового, но есть нюансы...
Производитель (это я) обещает плюшки не виданные ранее в этом сегменте, а именно:
- наличие хороших ВЧ (система без драйвера)
- система хорошо держит пики (не затыкается и не запирается, чего очень не хватает певцам и ведущим в данном классе)
- система воспроизводит уверенный и упругий мид-басс!
- система активная с встроенным DSP, сведена по фазе и АЧХ!
- звук передается через стойку!
- и все это по цене дешевле ES1002!

В настоящее время проводятся батлы и сравнения с любыми системами, и по предварительным выводам - цена/качество системы поражает!
Приглашаю на прослушивание, что бы вы могли составить свое собственное мнение и решить, насколько хорошей получилась система, и есть ли принципиальная разница с тем, что мы/вы проходили 10 лет назад.

Для тех, кому далеко ехать - прилагается [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с прослушивания в зале небольшого ДК (запись звука идет через калиброванный измерительный микрофон)
А по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можно оценить компактность системы, простоту подключения через стойку и кайф отсутствия проводов)!)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можно графики на систему?

"Может тебе ещё ключи от квартиры, где деньги лежат"(с):biggrin::biggrin::biggrin:

Наконец-то палочный пессимизм сменился на здоровый оптимизм!!!:ok:

Насколько низко удалось поделить?

Как я понимаю, графики тебе нужны лишь для того, что бы объявить систему кривой и не правильной, поскольку нелинейность +/- 1.5дБ это СЛИШКОМ кривая система!)
...у нормальных систем нелинейность +/-0.1дБ, а если система кривее - это говорит о проблемах, конструктивных просчетах, короче плохая система!)))

Товарищ Пушкарев (Sasha Stylus), в след за Криворожским - отправляю вас в список игнорирования, отныне ваши сообщения на форуме у меня не будут отображаться!
Теперь можете СМЕЛО сквернословить в "одни ворота" еще пуще прежнего, я все равно этого не увижу и не отвечу.

Ах, как приятно, когда оппонент тебе не отвечает... Это победа!!! :biggrin:

На данный момент +/- 1,5 дБ это просто слова.

Саня, ты в игноре. Он не видит твоих сообщений.

P.S. Нравится покупателям - пусть берут. Итак весь этот сыр бор на рекламную кампанию похож...

1,5 дБ иногда даёт просадка по питалову на усилке на пред максимальных мощностях...:biggrin:

Что бы кому то понравилось/не понравилось - нужно послушать, для того и была поднята эта тема.
А послушать там есть что!... преимущество достаточно, относительно того, что здесь было 10 лет назад.
Предпочитаю презентовать систему лично, прямо и открыто, как разработчик и производитель.

Главный вопрос (как к инженеру) - узкую направленность по горизонтали на ВЧ удалось победить?

90 градусов на 15к - это узко или нормально для палки?

Это невозможно😂😂😂

Для палки - нормально.

Ждём замеры.

Как мало нужно человеку для счастья:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Это расчётные в МАРР:biggrin::biggrin::biggrin:

Чё-то тухляк на форуме... пора подкинуть на вентилятор...:biggrin:

Саша Мэй даёшь внеосевые на 45°!!!

На 0° и на 45° тогда, их же между собой надо сравнивать.

Да на 0° там же всё идеально... 40 Гц - 20 кГц "в полку"... спасибо IIR, FIR и All-pass:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. смайлики в конце означают, что это сарказм:biggrin::biggrin::biggrin:

Я почему интересуюсь, что не видел пока таких чудесных четвёрок. Напомню, угол раскрытия по уровню -6 дБ от осевого определяется. У 4FE42, например, на 15К разница около 20 дБ будет. А у 4FE44 на 6.5K разница около 20 дБ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну так у Мэя же "чудесные" 3,5"...

Звиздит получается???:biggrin::biggrin::biggrin:

Да. На форуме- тухляк, совершенно верно подмечено. :ha::rolleyes:

Зато опять нашествие спамботов...

Это же не единственный непобедимый недостаток?

Что делать с диапазоном выше максимальной частоты сложения?

Только драйвер?...глядишь и внеосевые подтянутся...

Ну как тут не вспомнить добрым словом Звучка???

Зачем драйвер, выше надо такой же массив более мелких излучателей.
Как в Renkus-Heinz IC8, например.

3/4 " чтобы дотянуться до 18 кГц?

Смысл палок в экономии, но чудес не бывает...

Узкая диаграмма направленности положительно скажется выше максимальной частоты сложения.

Это как ???

Гребёнка будет диспергирована узко???:biggrin::biggrin::biggrin:

Узкая направленность не позволит много динамиков одновременно слышать на близком расстоянии, это всё будет работать ближе к узким рупорным кластерам, но точно не как массив. Но долдно быть узко по вертикали и широко по горизонту что б всё хорошо работало, вероятно Саша дорастёт до того что можно динамики разворачивать не много вправо и влево.

Добавлено через 14 минут
Саша конечно это не увидит и долго будет думать как же на 15 кГц направленность расширить)))

Все стандартно, по F-6.
Дисперсия зависит от формы конуса и колпачка.
У 4FE44 колпак плосковат, жесткости мало, а вот у 4FE42 уже теплее...
Прекрасная конструкция! К слову о 2-х полосках - мне больше нравится Seeburg GL24... слышал их на батле 21.01.2020 в Агломерате.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

...но это системы более высокой ценовой и весовой категории, если сравнивать с CSM-15a.
У меня стояла задача сделать простую, мобильную и доступную систему, устранив недостатки других аналогичных систем (ШП+саб).
Иначе бы получилась ОЧЕРЕДНАЯ палка на 3fe25 ...

:oj:
Не понятно причём тут жёсткость(и жёсткость чего , колпачка или диффузора с колпачком?)...Александр чем больше вы пишите псевдонаучного материала, тем сильнее подмачиваете свою репутацию:aga:

Если не вдаваться в подробности формирования интерференционной картины отдельно взятых точек одного диффузора, то начало диапазона "разбега" внеосевых зависит исключительно от калибра диффузора , думаю вы не станете оспаривать этот факт...чем меньше калибр , тем позже начинается "разбег"...

Форма конуса диффузора и колпачка безусловно оказывает влияние на формирование внеосевых , но оно ни коим образом кардинально не изменит интерференционную картину...возможно пресловутое тело "Венте" здесь было бы более влиятельным, но к сожалению это не просто колпачок диффузора (надеюсь вы это понимаете) и тоже не панацея...

В сухом остатке простая палка имеет нормальные внеосевые на ВЧ только на малом калибре...но в этом случае подтягивается нижний диапазон палки...варианты же предложенные Антоном и вами как правильно подмечено дорогие и не соответствуют концепции "простой , мобильной и доступной системы"...

P.S. устранить наши разночтения помогут только реальные измерения вашей системы...
Восторженные отзывы владельцев типа "система звучит" здесь считаю неуместными:biggrin:

Мои заметки про колпочки- пыльники.Напоследние пару отремонтированных динов с малой катухой,вместо бумажного пыльника поставил титановые купола от убитых 1.4 и 2- х дюймовых драйверов.Гаражникам и прочим любителям нравится внешний вид, да и вч вроде появились.Неленейность не мерял,просто вспомнились 80-е,когда вместо пыльника 4а- 32,ставили куполки из пробки от бутылочного молока или кефира...:biggrin:

Зелёные кефирные крышечки, наверное красиво смотрелись!:biggrin:

Это плацебо...в идеале колпачок и диффузор должны быть одной жёсткости и материала...в противном случае усугубляются искажения в результате зонального(модального) режима работы диффузора...

Эх, хорошо посидели у Саши :br: Поляна по полной!
Попели в палочный комплект CSM-15a :ok: Витёк поиграл на саксе :aga: :ok:
Причём в Allen & Heath ZED-10, хорошо Витяня случайно :rolleyes: захватил TC HELICON Mic Mechanic 2,
+ микрофоны баера 69, 89, 70, AKG D3800. У меня SM58 старичок был.
Не ожидал от палок лёгкого пения, честно :aga:
Специально разгоняли аппарат, чтобы пробиться голос мог на банкетной громкости.
Причём и в Беспроводную систему микрофона UHF M-ONE попел :redface: презент от Александра :vah:
Всё теперь я купленный казачок :rolleyes:
В палочном есть тепло, тело а голосе, как многие не любят, а я люблю :biggrin: можно в линию работать!
Если комплект отстроен, без горбов и ям, довольно ровно, хоть эквалайзер отключай на микрофоне, и на музыке, - звук комфортный!
В такой комплект легко под минуса банкеты работать можно, да и кавера с барабанами, без фанатизма.
Есть у палки свои преимущества, высота палки ровнее покрывает сидячих, и стоячих.
В общем зависли мы с Витей у Сашки, размазали мозги по комплектам... только ближе к 23.00 уезжали.
Есть и видео) конечно... но... на форуме о звуке по видео не судят)
Спасибо, Сашка! :br: И Супруге огромное СПАСИБО! flower
И ребятам приехавшим отовсюду, спасибо, отдельное Алексею Алира с Владика :vah: :br: