Sasha Stylus, не пора ли вскрыт карты? Мне вот очень интересно - удастся ли вам поставить точку или темы об отстройке аппарата будут и дальше плодиться?

Добавлено через 4 минуты
Он уже ответил

Сигнал с входных каналов карты не должен попадать на выход карты. Проверьте положение переключателя Direct Monitoring, регулятора Mix, если есть программный микшер от карты - чтобы в нём входные каналы не шли на выход. Используйте ASIO драйвер.

настройки в микшере винды неверные

Ты мне напоминаешь кусок какашки, которое когда мимо проплывает начинает жутко вонять, а как уплывает так опять воздух становится чистым. :biggrin:
Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше

Единственный спец в России может поймать меня на вранье ответив на вышеназванный вопрос. Я понимаю что паства в рот смотрит и верит непререкаемо, но вот же способ какашку заткнуть чтоб не воняла :) так сколько на 300 гц 80 градусов фазы разницы? На сколько ты стрындел великий специалист? ТЫ даже графики читать не умеешь бездарь.

Был бы ты дилетнатом но нормальный по нутру я бы с тобой подискутировал на любые темы, а так как ты по факту оказался :jopa: то с тобой никаких обсуждений не хочется вообще, иди лесом.flower

А со мной и не нада дискутировать. Ты мне и мебель твоя понятны и прозрачны. Ты лучше за мебель свою с набором болтов ответь. Когда у тебя с легкой руки брюки превращаюцца...брюки превращаюцца... Так сумеет единственный спец в России за свое вранье ответить? На какую величину у тебя полосы друг от друга отстают в твоей высококлассой табуретке? Кстати по теме о настройке аппарата СМААРТОМ у тебя же смаартный график, который ты читать не умеешь?
Вот давай на примере и прочитаем твои полосы ,гений. Или будешь кучу левых слов придумывать вместо того чтобы на деле показать знания? Нет, ты тупо сольешься....

1.Я с уважением отношусь ко всем советам на мои вопросы Форумчан.А право выбора оставляю за собой.
2.Просьба в ветке "про отстройку аппарата" не переходить на личности и не обс........ друг друга.

Укажите мне пост , гдя я допустил это безобразие и я всенепременно извинюсь перед пострадавшими :biggrin:

погано звучащие дешевые аппараты, отруленные в линейку-проблема дешевых мелких драйверов, которые начинают мусорить гармониками уже при половине номинала
плюс их стыковка с 15", и раздел в районе 2-2,5кило
анализатор то покажет линейку на оси, не проблема, но драйвера захочется заставить перестать вопить, способом скорее всего будет выдавливание чего то в районе 2-4кГц
ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони

1.Адресовалось не к Вам или какой-либо другой конкретной личности,а с просьбой вернуться к теме топика и прекратить в нём оскорбления..
2.Случай из практики,попросили донести пару микрофонов на мероприятие в госучреждении.Взял пару СМ 58 и ещё что- то брендовое.Аппарат стоял помесь непонятного китая с самопилом,несколько радиосистем и микрофонов китайской бюджетки.В итоге мои микрофоны вообще не звучали,отработал на предоставленном.То есть кривые микрофоны(-) плюс кривой аппарат(-)=получился более-менее итоговый(+).

случайно совпало :biggrin:

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ :wink: что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере :eek: начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит :eek:

Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно

А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?

Не заблуждение. ноо...

Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку". :biggrin:

Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.

Не нашёл, где я писал про гитаристов :wink:
Как гитарист, всегда кайфовал от всяких призвуков, ЭТО ЖИВЬЁ :ok:
пользоваться такой чуйкой и детальностью надо
Я как раз, про НАОБОРОТ, - когда НЕТ ни чуйки, ни обертонов, ни динамики

У Cris Rea на концерте тоже есть зацепившиеся призвуки и даже ноты, но там это исключение...
И ТОГДА понимаешь, как человек владеет инструментом, что он аккуратен, и в целом всё органично

Я ЖЕ ПРО, - так отстроено под ключ :mad: что на A&H GL3300 не одна ручка на линейке эквалайзера не работает, как работает на самом микшере.. начиная с микрофона, и заканчивая минусами

Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы

:aga: попадались такие пИвцы:biggrin: "на беринджере всё было хорошо, а на Мартине лажа какая-то". И бесполезно об'яснять - чтоб лажи не было слышно, нужно просто не лажать:biggrin:
Хотя, беринджер тоже, наверное, своеобразный выход из этого тупика :biggrin:

Ну не знаю.. по мне, берином наказывать можно, вместо смертной казни, например
В который раз уже пишут на форуме: - на хорошем аппарате лажа слышна, поэтому некоторым не нравится :eek: МНЕ не понятно.
Думаю, дело в другом
Раза 4 попадал на кВт-ы фирмы, где всё причёсано до мертвичины.. = динамики 0, не дышит аппарат... не низа толком, не детальности, и петь :jopa: полагаю, что сложнее много колонок отстроить грамотно, без потерь во всём диапазоне.. что там накрутили в кроссоверах, или ещё где, тайна) но результат :jopa:

Ну, не заметил на видео фирмачей, где звук приличный, чтобы они мучились.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют :ok: вот летит голос! :biggrin: и всё! Извините, trident :biggrin:
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.

И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарата звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза :jopa: это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило своей жизнью

Олег 65, дорогой аппарат, но плохо настроенный - в России обычное дело. Понимания, что к аппарату ещё персонал соответствующего уровня нужен, у владельцев аппарата нет. Думают, что он сам заиграет, за него же куча денег отвалена.

разное встречается конечно, но я именно про вариант, когда профи работают с кайфом, а пионеры начинают выносить мозг
было по молодости, работал звукорежем в дк, иногда происходили всяческие школьные мероприятия
доходило до маразма-и слыша себя в мониторах пугались, и с фонограммами бывали шедевры, когда руководитель дома на пластиковых компьютерных жужжалках "отмастерил", а в зале на пульте низ в -15дБ, а его все равно много)
и еще почему то непонятная вера в магию реверберации
пионеры не слыша привычного им пластика в хвосте, очень печалились (на те времена был лекс мпх1, холлы для того времени были весьма неплохими)
специально стебался, подключал им алесис микроверб 4, сразу же оживлялись-вот оно, привычное))

отстраивать звук надо ушами, используя микрофон (шумометр) и голову

Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.
Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ?....При этом сам рулит звуком ....
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования.

отстраивать звук надо ушами
Боюсь представить себе эти "уши", крутящие потенциометры и нажимающие кнобы на спикерпроцессоре :aga::biggrin:

Это да, такое возможно
Например, если дешёвые вч, и вообще начинка, и с расстояния есть спад, картина меняется... ну в общем, если слаб аппарат для задач, в принципе
Как возможно, и наоборот: - В зале звучит вроде, а петь :jopa: жаль, не все звукачи знают про это

Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом. Жаль, не все лабухи знают про это.

Спокойно, Макс :biggrin:
хоть я и не люблю слово лабух, но музыкантов здесь больше, чем технарей)
И это Ваше: Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ? При этом сам рулит звуком
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования* - наше всё :wink:
это лишь говорит о том, что Вы не в материале, по существу... т.е. не понимаете, ЧТО от Вас требуют, и ТОЧКА

Это Вас не красит, нужно понять, и не простить, а действительно прочувствовать физически, "чего хотят музыканты") А для этого нужно всего-лишь) петь самому, и играть на инструментах) т.е. быть в обоих шкурах

Да, мы стоим бывает за колонками, и перед :wink: бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь

Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки

Антон, можешь поподробнее об этом? В монитор идет другой трек?
Как это сделать технически и какой этот трек должен быть?

... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ну что поделать, когда всё в одно лицо... такое время, за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко, а за саб рубль-два докинуть на весь вечер- ну не зн-а-а-ем...

Приемлемо, у нас такое от восьми.

Даже ещё проще) музыкант играл играл, и купил себе аппарат :aga: чтобы на нём работать
Что не так? - как-бы спрашиваю я Макса :wink:

Монитор эквализируется таким образом, чтобы частотный баланс на месте музыканта был точно таким же, как и в зале. Меряется АЧХ в зале, затем АЧХ за порталами, разница дополняется монитором. Нужен выход с пульта с независимым от мастера эквалайзером, либо свободные выходы в процессоре.

ХОРУС,
Олег, мальчика с ящиком выгрузили и на следующую точку. А мальчик+ ящик- 3 комплекта в машине и расписывают время, чтобы каждый хоть пару раз за вечер подымил.
Извиняюсь за не в тему, что выше.
С мониторами обычно вижу, если в заде мира расположение у исполнителя, а так за колоночкой- и так картинка складывается. Слава (музыкант 63 ) частенько об этом говорит, что ведь в плюсе мы прекрасно слышим голос за колонкой... дело привычки.

Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю

Добавлено через 1 минуту
аналогично :aga:

Добавлено через 4 минуты
не кисло :ok: если б у меня было по три запуска в один день да ещё и по два раза, я бы тоже до 5 тыр снизил прайс

90е годы, фестиваль Нон стоп Р-н-Ролл, союзного значения, в Лужниках, включая очень известные команды. Ну и 2-3 команды из-за бугра, причём, не топовые... Короче, я почти сорвал голос на 3ей песне, гитарист в ж..., короче, какофония. Включая, известные команды, ну.. у них более-менее, ибо свой звукач. Затем... перерыв, минут 15-20. Выходят забугорные и.... всё зазвучало!!!! Тот же аппарат, те же компы. Всё...

Добавлено через 3 минуты
Да, мы стоим бывает за колонками, и перед :wink: бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь

Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки[/QUOTE]+1500

Колонки имеют на СЧ-ВЧ выраженную направленность, если за колонками нормальный баланс - это значит перед колонками просто ад. Либо за колонками вы слышите отражение от стены, но во-первых оно задержано и окрашено, во-вторых что вы будете делать если отражающей стены не будет.

[QUOTE=Калина;2989478]Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю

Приятель у меня купил очень хороший микрофон, просто вымолил. Причём, я говорил: "Если мне хорошо, не значит, что тебе пойдёт!". А он: "Да, ладно, вон как у тебя клёво звучит!! Значит и у меня так будет!". Купил... через 2-3 дня говорит.."Серёг, не могу я в него петь! Можешь забрать назад, деньги нужны позарез.". Ну, друг детства, забрал. Он тут же купил шурик СМ58 и рад по уши! Причем, когда я ему привёз и подключил, он издал звук... и испугался! Микрофон очень точно передал его звучание. Я уехал и подумал, точно не сможет.. Не смог..

Ну да, звукорежиссёр тоже должен быть толковый. Собственно для результата вся цепочка должна быть на уровне - от звукоизвлечения на сцене - хороший аппарат (как качество, так и возможности) - грамотная настройка аппарата (системный инженер) - толковый звукорежиссёр.

По тем временам, аппарат был на высоте, на "чеке" сам обсмотрел.... а вот, "ручечник", увы... Совсем.

Тонус,
На канальном экв. настройки не меняются, что дома при репетиции, что на месте при распеве, когда колонки на себя и вовремя работы, когда за ними. Повторюсь- дело привычки... за 30 лет.

Имел ввиду, что хорошая картинка фронта, ещё не гарантия комфортного пения. Пока сам не поразкаешь, не попоёшь, фиг поймёшь, бывает. И это я про свой аппарат, БЕЗ МОНИТОРА, возможности которого знаю.
А бывает, вообще не знаешь, на чём работать будешь) только придя на место, видишь)

Когда кафе 6 на 9, и не знаешь куда притулится, колонки сзади тебя, да ещё EuroSound Focus-1000A - 8-ки 120 вт
выходишь вперёд перед колонками, и в народ, подальше от этого ведра

А вот то, что монитор должен повторять портальный микс, или не выбиваться из общего, а быть продолжением, это :ok:
Как-то работал с монитором, с Qsc Touchmix-16, и не мог быстро подрулить монитор.. так он меня только выбивал) звук вообще другой, отличался от фронта... выходил ближе к порталам, и работал

Да.. ни чего не меняется со временем..)) На таком моменте, (отгоняя от тебя ведущих), много лет назад мы познакомились..)). Как пел Макаревич- ..где то под Таганрогом..)))... Лирическое отступление от темы...)))

Привыкнуть делать поправку на отсутствие СЧ-ВЧ за колонкой и петь на ощупь конечно можно. Но того не стоит.

Да Антон, это достаточно распространённая ошибка некоторых начинающих, и не только, музыкантов: - по задней стенке АС звук отстраивать по частотам, а впереди ад :aga:
Но я так понял, мы говорим про: - отстроив звук по переду... привыкаем к боковому, тыльному звуку с учётом тон-компенсации) если можно так выразится.. и меня уже не ломает, если не хватает верха, середины в тылу. Наоборот, если мне слишком хорошо) выхожу вперёд, проверить не караочу ли я, гвоздём не торчу ли?? ведь на разной громкости работать приходится, поэтому надо следить. За это и радюшник предпочитаю.
Т.е. мы не меняем настройки, под себя в тылу...
но в своих АС например, вполне себя слышу и сзади, чувствую себя комфортно...

Уже ответил сообщением ранее, считаю оно того не стоит. Должно быть очень хорошо, это нормально и не сложно.

Ребята,я тоже более 20-ти лет работал без мониторов,тоже. Приходилось стоять спереди,и вровень,и позади аппарата.Боже,как я ошибался.Мониторы нужны в обязательном порядке и именно для комфортного пения .Но всё должно быть хорошего уровня,тогда и проблем меньше будет.Начиная от микрофона(очень важная часть тракта(пришлось попеть в ОЧЕНЬ хороший микрофон буквально на прошлых выходных)и заканчивая акустикой(в том числе и мониторной линией).

то это значит что в портальном миксе дохрена вокала...

А певцу и звукачу, в одном лице, надо наклеить памятку ПРО ЭТО! на задние стенки всех своих колонок, на два 10-х топа

И в зале будет один вокал и утомлённый зрители

Мне в мой аппарат легко петь, но все говорят, добавь вокала...:biggrin::biggrin::biggrin: Хотя себя прекрасно слышу и баланс "блюдю"....

Добавлено через 8 минут
З.Ы.: и не только мне. 13/09, со мной ещё певец и певица работали+сакс. Всем очень понравился звук, сказали, что пели с удовольствием...