Не думаю, что тут уже есть смысл экономить. Они в розницу в аудиомании по 2800, в опте по 1800 и выходят.

Добавлено через 1 минуту
Не, наши рынки не пересекаются совсем.:) Просто, чет вчера заняться было нечем, с дуру вступил в спор с Криворожским, а с ним можно до посинения спорить. :)

Добавлено через 4 минуты
Так речь не о том. У нас тоже есть кастомные динамики в некоторых моделях. Но, это другие деньги и другие объемы. Да и логистика дорогая получится.

Серьёзное заявление…

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можешь вот здесь поизучать розницу на b&c. :)
Процент за привлеченных клиентов от Вани я не получаю, сразу скажу. :)

Рынки да не пересекаются , я все подряд в том числе колонки берингер не продаю :biggrin:

Где у вас, ты начал тоже колонки делать? Или ты хотел сказать " у НИХ, а я просто продаю ИХ продукт как дилер", так будет правильней. :biggrin: Только наши дилеры так выражаются продавая продукт чужого производства...

Добавлено через 1 минуту
B&C хорошие драйверы делают, но и на них мы тоже делаем системы, никаких проблем в этом нет.

У нас семейные взаимоотношения. :)Утебя устаревшие данные. :)

LSS,
Есть дешевле там на 3’’

Да, от 30 килорублей.

А у нас в квартире газ, а у вас? а у нас несколько крупных заводов по производству динамиков, они тоже мне уже как семья :biggrin:

Неужто уже берином не банкуешь? :biggrin: Основного дохода получается лишился...

Решил больше у тебя хлеб не отбирать. :)

Кстати претензий по цифрам я так и не услышал...при этом ответил аргументированно на все ваши вопросы...:aga:

Я только по усилкам беринам отлетаю, айнюки будут пиши, куплю еще на запас.:aga:

Мне тут Сергей вопрос задал, почему у ямахи 7000 Vpeak = 145 вольтам. Этот ответ его чем то не устроил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
При этом у fp14000 VPL максимально 195 в. И напряжение питания около +/- 195 вольт.

[QUOTE=Sasha Stylus;3053663]Мне тут Сергей вопрос задал, почему у ямахи 7000 Vpeak = 145 вольтам. Этот ответ его чем то не устроил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Мне ближе информация из даташита:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У Лаба и Ямахи топология разная:biggrin:

[QUOTE=s.krivorozhsky;3053665]Одинаковая там топология, класс один и тот же.

Добавлено через 6 минут
И какое отношение эти цифры имеют к Vpeak
Ну и 30 секунд тест на 20 Гц и 20 кГц это наверное серьёзнее чем 20 мс фулл повер 480 мс 1/5 или вообще -10/-20 дБ на 1кГц.

Добавлено через 11 минут
И интересно какие результаты даст современный поверсофт или лаб при таких же условиях и 0,1% искажений.

Шим-трекер и полноценный D это разные топологии...мы уже с Максом это обсуждали...

Vpeak на Ямахе=105 Вольт, Peak to Peak=210 V ...дальше искажения...в 145 V он никогда не упрётся такова схемотехника+нагрузка...это на синусе...

На Лабе 10000 Peak to Peak=280 V ...это на пачках один канал!!!...четыре канала на пачках Peak to Peak=240 V...на синусе ХЗ...просядет конечно...но на лабе питалово выше чем 145 :aga::pivo::pivo::pivo:

Наверно мы про разные лабы. Что fp серия, что старые усилки ямаха, там несколько серий, они все тоже ТД класса.

Добавлено через 1 минуту
Дело в том что ямаху эту на пачках ни кто не мерял, видимо не модно это было 20 лет назад.

Добавлено через 2 часа 51 минуту
У 7000 ямахи питание каскада пик то пик около 290 вольт.

ИМХО надо определиться с понятиями...Ямаха по классическому определению Н-класс , Лаб TD...+ разница в организации "основного" БП...

НИКОГДА Paek to Peak не упрётся в DC размах БП...Антон вчера удалил свой пост , где писал что Paek to Peak на выходе это DC размах БП минус пару - тройку вольт это не так...падение на Шим-трекере + падение на ВК (АВ-класса) + просадка на электролитах=5-10% в зависимости от нагрузки и топологии БП...при этом надо понимать, что есть действительно Vpeak=10mc , а есть пиковое напряжение на нагрузке после "установившегося" режима , оно ниже и зависит от импеданса нагрузки...

P.S. Когда-то парковцы запилили видео , где у GS7 DC размах 380 V...при этом Vpeak=180 (10 mc) далее Vpeak проседает до 165 V...и это на 8 Ом...на 4 и 2 ома всё ещё печальнее:biggrin:

Yamaha 5000 и 7000 это TD класс. Только они его eeengine обозвали.

По поводу Парка я думаю ситуация простая, не хватает тока, проседает напряжение.

Пик лимитер в Powersoft K3DSP сделан на максимум 175 вольт, к примеру. RMS - намного скромнее в пресетах. Можно скриншоты с Армонии срисовать для наглядности.

LSS,
Ты свой фитилёк-то прикрути - коптит . :biggrin:
Я в реале слушал то что делает "PS PRO" - классно звучит и без поправки " за свои деньги " .
B&C - делает качественные драйвера и потому всегда они стоили не дёшево .
Но китаёзы научились делать неплохие копии B&C .
Например реплику B&C DE900TN продают за 9.300 р. а B&C DE920TN за 6.200 р.
Коллеги брали их на прОбу , замеряли . Говорят , что параметры более чем на 90 % совпадают с параметрами оригиналов от B&C а на слух утверждают и вовсе не отличаются . Про долговечность пока ничего не говорят т.к. они ещё у них год не отработали да и график заказов у коллег пока не очень плотный .

Если придерживаться жёсткой классификации , то ИМХО нет...

Это касается не только парка...любой ВК проседает на пиках под нагрузкой...это физика, её не обманешь...не проседает только "бесконечно" мощный БП...в природе таких не существует:biggrin:

Поэтому я согласен с Антоном минимум 4-х кратный запас по мощности и лимитирование... постараюсь найти видео , чтобы форумчане имели представление, что происходит с сигналом при работе под клипп:biggrin:

Именно ТД класс. Такой же как и у лаб. В питание класс Д в усилении АВ. Там нет этажей питания ни каких.

Добавлено через 2 минуты
4 кратный запас как считать? По действующему или пиковому напряжению? Или по мощности? Так по мощности на синусе сейчас не мерять, а измерение пачками, это тупо измерение пиковой мощности.

Добавлено через 4 минуты
Да и почему при моргании vpl и нагрузке в одну колонку 8 омную. Копия 10000 не палит топ на 200 ваттном динамике? Само собой музыка не кирпич при этом.
Неужели фирмы научились делать бюджетные колонки которые 2500 ватт пикового держат? А может всегда умели?

Так уже разобрались вроде. 880W AES там. А дальше, магические расчеты. :)

А как хорошо всё начиналось:
:biggrin::biggrin::aga:

Чёткой процедуры определения Vpeak нет, скорее это теоретический максимум, например при работе на ВЧ полосу с большим ПФ, где “иголки” практически не просаживают БП.
В TD классе да, на транзисторах упадёт дважды.

Дорастешь до Powersoft-ов, обращайся. :)Так сходи еще что-нибудь послушай, для разнообразия. :) Я, кстати, ничего не писал тут про то, что плохо звучит, перечитай.Да, все так. :) А китайский Haval это почти BMW X6, Genesis почти как Bentley, PS PRO на айнюках круче чем d&b, а китайская копия Vacheron Constantin за 50 баксов, ни чем не отличается от оригинала.

Вся разница в цене, это всего-лишь проделки манагеров. :))) Некоторые манагеры еще зачем-то космические цифры пишут в даташитах. ;)

Кстати, ты в курсе, что у B&C если параметр динамика в серии отличается от остальных на 5% и больше, то он уже браком считается?

5/5 :)

А тут всегда так. И ответы чаще всего в стиле Кличко, с перескакиванием с одной бессвязной мысли на другую и обратно...

по способу организации управления питанием бывают G и H классы...

По мощности 4RMS колонки=RMS усилителя+лимитирование...

RMS меряют на синусе до достижения уровня заявленных искажений...на Ямахе это 75 Вольт=700 Вт/8 Ом

Мы это уже обсуждали ранее в другой теме...

Пока это только на уровне Ваших предположений...если я например предположу , что кастомные 4" действительно по 220 Вт AES , то всё сходится:biggrin:

remountier,
seregan1,
Да вроде, человек пошел d&b покупать. Ну или ждать пока звучок новинку выпустит. :)

китайская реплика B&C прозвучит лучше и проработает дольше чем оригинал .
:biggrin:

Ты уже 7 лет безуспешно пыжишься на форуме , в попытке , хоть что то продать из ассортимента своей конторы . Ну как успехи , что-нибудь продал ? Хоть копеечка тебе капнула на пирожок без начинки ? :wink::tongue::biggrin:

:biggrin:Звучок, перелогинься. :)

Почему...если сделать пачки по 10 mc с паузой 1 с , то вполне получим реальную картину...:biggrin:

Один раз на D, второй на AB:biggrin:

Еще раз перечитал. Как же это круто. Ни снизу, ни сверху нет ограничений. Есть небольшие мобильные комплекты под 10 (или 100+) миллионов долларов?
Звучок, ты можешь занять нишу в этом секторе.

Если серьезно, по законам природы между аппаратами за 200уе и 2000 уе будет разница в километр, а между аппаратами за 20 000 и 200 000 уже в сантиметр))
Ну и кривые руки и уши никто не отменял пока))

Сколько раз в своей жизни я слышал эту завораживающую фразу "бюджет не ограничен":biggrin:

Но её актуальность прекращается уже на этапе проектирования системы:biggrin:

s.krivorozhsky,
Классик,
Серьезная международная компания возьмет в аренду дырокол.©

Ага,чаще всего именно так)
Мелких комплектов хватает,тот же д&б в категории пойнт соурс,адамсон,элька в варианте мелкого саба и монитора сверху,мейер,истерн,жаба втх
В принципе все они приличные,и стоят дорого,остальное скорее вкусовые предпочтения,и райдерность в этом сегменте

Добавлено через 3 минуты
Уверены?
Главная проблема китая-непредсказуемость в зависимости от завода и партии
Биси по крайней мере соответствуют даташиту в пределах разумного допуска,а у китая чаще всего только внешняя копия
Которая на удачу может работать отлично и долго,а может оказаться полным дерьмом
Кому предъявлять после покупки?

Кто нибудь знает, чем отличается днб E12 от M6?) и что будет предпочтительнее на порталы?

Ешка играет пониже, чем монитор.

Если обе срезать от 100 - одинаково будут играть? Ешку реально арендовать для сравнения, а вот М6 не нашел в Москве…

:biggrin::biggrin::biggrin:
Прочтите внимательно ВЕСЬ мой пост .
Может поймёте , что именно я имел ввиду .
И уж конечно мне в голову никогда не придёт заявить , что китайская реплика может сравниться с оригиналом .

прочитал)
ну взяли Ваши коллеги какой то относительно удачный клон биси, возможно даже он близок к исходнику
и где гарантия, что следующая партия будет такая же?
китай тем и плох, что сегодня приехала отличная комплектуха, а завтра фланец из другого железа, индукция в зазоре в 2 раза меньше, катушка мотана другим проводом, и мембрана из другого материала
а у биси все предсказуемо, и если компонент не вкладывается в даташит с небольшим допуском, то можно смело нести к дилеру, и менять

soundrental,
Да блин же !!!
Хватит писать прописные истины , которые я сам проповедую своим коллегам .
А именно то , что оригинал лучше любой реплики и тем более китайской .
Я просто сказал , что китайцы уже добрались до B&C и некоторым моим коллегам с ограниченным бюджетом - это зашло . И только .

Вы лично с этим сталкивались???...мои партнёры возят из Китая запчасти и аксессуары...контроль качества на уровне европейского...прошли те времена, когда Китай делал залипуху...никто не будет с тобой работать если качество не соответствует рынку...в Ростове-на-Дону есть представитель китайских заводов , который отвечает за качество...я про него рассказывал , он с начала пандемии ни разу не смог попасть домой:biggrin:

Так что учите китайский господа...

З.Ы. их авто тоже на уровне уже пару лет конкурируют с корейцами:ok:

Довелось держать в руках разные клоны взрослых драйверов от китайцев
Были и вменяемые,и откровенный шлак,причем внешне все красиво
Я к тому,что если есть с кого спросить в случае поставки хлама,отличающегося от образца,то не вопрос
А на свой риск покупать там по картинке-хз,сильно много переменных
Причем говорю сейчас не про 20 долларовый мусор,а про то,что стоило выше 120 долларов,с мембранамт 2,7-3"

Добавлено через 10 минут
Китайцы давно добрались до всего
И успешно лепят ВНЕШНИЕ КОПИИ оригиналов
Что внутри-известно только китайцу,организовавшему это производство
Как пример?куча клонов жбл срх700 катается по России,клоны только внешне,внутри мусор на штампованных рамах и драйвер 1,75"
Щупал 2265,2268 жабовские клоны от китайцев,и 2452 драйверы от них
Внешне почти в 0 с оригиналом,по чутью все китайцы ниже на 2 с копейками дБ,параметри Т-С замерил наскоряк,у 2268 вообще ахтунг относительно оригинала,у 2265 более менее терпимо в допуске
Драйвер звучит более мусорно,хотя мембрана сделана в 0 с оригиналом
Пересаживал родную-то же самое,оригинал с китайской мембраной стал ниже по чутью,резонансы в других местах,и верх валится раньше
При этом цены не копеечные на китай,в моем регионе добавив 1/2-1/3стоимости можно взять оригинал с дилерской скидкой
Как то так...

С какими? Продаваемые на просторах эрэф корейские авто зачастую оказываются тем же китайпромом - китайозы берут лицензию у корейцев, а далее сами штампуют по ней двигателя, коробки, кузова и пр, потом в росии идёт отверточная сборка и вуаля - под корейским шильдиком легковое авто из китайского металла по росийскому ценнику за полтора ляма. Далее, возьмём газельпром, начали на них ставить дизеля Камминс, токо это не фордовский мотор, а сделанный китайозами и вот засада - у одних пробег под 300 без проблем, у других уже на 50 тырах прошибает прокладку ЕГР, а кетайозы сделали такую конструкцию, что то тот клапан завязан на охлаждении 4-го цилиндра - что такое водичка в блок полагаю не нуно говорить челу, который был связан с сто.Часто наши мареманы, у который порт приписки в штатах или заходящие туда, привозят оттуда трикотаж - ценник дешевле, чем на местном рынке, качество на высоте - всё зависит от контроля выпускаемого товара и куда направляются партии разные по качеству.

Сталкивался в нашем сегменте постоянно,хоть с Алика,хоть у тех,кто продает официально.
Детали радио,мембраны к драйверам,катушки и реконы к динам.
Нет повторяемости,при сравнении с оригиналом-разница ощутимая.Сходство внешнее,а начинка ....

Интересная фигня, кстати. Если заказываешь китайскую запчасть в нашем магазине, то будет стопудовое г-но, а, если найдёшь эту же запчасть на Алишке, то будет дорого, но качественно. Выходит, это наши продаваны заказывают шлак, лишь бы подешевле.

Не покупайте дешёвые копии:biggrin:

Я менял подвижки на Макаках 450...умные прокатчики сказали бери 2 шт, чтобы играли одинаково...пришёл к продавцу рассказал ему об этом , он выложил 2 подвижки и сказал первая 700 рублей вторая 1250...если брать за 700 то надо пару и ХЗ что там с параметрами...а за 1250 даю гарантию, что один в один оригинал...ну я взял 2 по 1250 думаю вдруг что-то пойдёт не так...короче одну заменил вторая так и лежит где-то в запасе...всё чётко :ok:...приборами не мерял, но на слух не отличимо...до этого на других колонках менял на обоих , на пару дешёвых там даже АЧХ получилась другая:biggrin:

Ещё у меня насосная станция Грюндфос , так в вот на ней родной пусковой кондей менял стабильно раз в год...ну не смог он вынести жёсткого режима эксплуатации...после замены на качественного китайца 3 года полёт нормальный...:ok:

Если ты постоянный клиент китайпрома, то для тебя могут выделить специального контролёра качества и даже создать твой личный бренд с фирменным логотипом...

И последнее , китайцы постоянно мониторят рынки и прекрасно понимают, что показатель цена - качество должен быть на уровне...в некоторые регионы они даже не отправляют продукцию, потому, что не смогут конкурировать там с оригиналом по цене:biggrin:

Всё что я изложил применимо только к крупным производителям , мелкие жулики работают по старинке впарить подороже , качество не важно:biggrin:

Пора на своем примере взять Haval на долгосрочное владение, что бы уж точно восхитится.