Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Кто работает на DBX DriveRack PA (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=78370)

navik 12.02.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от ig202 (Сообщение 2217490)
почему ж не бывает ?? а вдруг изменились цели и задачи... или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...

Об этом можно спорить бесконечно, всегда будет что- то лучше, но как правило его в газете не найдешь(лучшее). В первую очередь предлагают друзьям знакомым и тд :) ИМХО:smile:

seerapon 09.03.2009 02:54

i mne esli mogna vishlite instrukciu na russkom yazike, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Yulianovich 09.03.2009 06:23

Цитата:

Сообщение от ig202
или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...

Ой! Какое совершенство, увольте. Динамики, пульты,вокальные и студийные микрофоны, компрессоры, эквалайзеры, кро... да вообще за последних 10-15 лет ничего существенно нового не придумали и не придумают. О гитарах, головах и комбарях и педалях к ним даже и заикатся неудобно. В цифровых технологиях и софте да, нет вопроса, но во всем остальном... Развод. Аргументы:список оборудования студий, цены на винтаж, райдеры.

HSH 11.03.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Ой! Какое совершенство, увольте. Динамики, пульты,вокальные и студийные микрофоны, компрессоры, эквалайзеры, кро... да вообще за последних 10-15 лет ничего существенно нового не придумали и не придумают. О гитарах, головах и комбарях и педалях к ним даже и заикатся неудобно. В цифровых технологиях и софте да, нет вопроса, но во всем остальном... Развод. Аргументы:список оборудования студий, цены на винтаж, райдеры.

Совершенно верно! :ok:

Nikich 777 16.03.2009 08:52

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Цитата:
Сообщение от ig202
или появился аппарат "еще нормальнее" - совершенству-то пределов не бывает...


Ой! Какое совершенство, увольте.

Ну может совершеннее не только в смысле новее разработкой, а в смысле выше классом, качеством. К примеру был пульт беринжер, а появился ален. Или был ален а приобрелся мидас. Также и с акустикой и всем остальным. Обычно одно за другое цепляеться, когда появляеться нормальный девайс, на фоне его слышны косяки всего остального тракта. И вот новый комплект гораздо совершеннее старого, а старый(когда то казавшийся пределом мечтаний) на продажу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мануал на почте.

maestro116 16.03.2009 11:30

Все это справедливо и бывает только в России. Как говорят в студии Электрик Леди- ничего совершеннее KORG POLY800 Mk2 еще не придумано. До сих пор фирмачи сводят на стареньких TASCAM - ROLAND - MACKIE.
Это я по их просьбе ищу мидиверб марк 2.
Если кто заглянет в студию Макса Верховского и ожидает увидеть там супер пупер гипер нано технологии- упадет...

alwinsp8 26.03.2009 12:37

alekseymih,
Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста???
Заранее большущее спасибо )))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sharik 26.03.2009 16:21

судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)

HSH 31.03.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)
__________________

Ага, вкупе с Behringer XENIX, SHURE SM58 и акустикой EUROSOUND:biggrin:

Nikich 777 01.04.2009 08:48

Цитата:

Сообщение от HSH
Ага, вкупе с Behringer XENIX, SHURE SM58 и акустикой EUROSOUND

Ну отчего же, не все так грустно:smile: Вот например: Allen & Heath WZ3 14:4:2, crown cts 3000, аудикс ом 6, DBX 365 и 166XL, Lexicon mpx 500, Shure DFR22.. ну и собственно dbx DriveRackPA. :smile:И не жу жу:aga::biggrin:
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
судя по просьбам о мануале на почту, половина страны только на этом приборе и работает :)

А другая половина хочет просто изучить перспективы :smile:
Цитата:

Сообщение от alwinsp8
alekseymih,
Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста???
Заранее большущее спасибо )))))

На почте. Заранее большущее пожалуйсто.

alekseymih 09.07.2009 09:24

Мануал и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

alekseymih 12.07.2009 08:34

Кому надо недорого прибор см.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Dis 29.07.2009 15:25

Можно и мне русский мануал сбросить , пожалуйста Allen Heath WZ3 14:4:2 m [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Заранее большущее спасибо:smile:

Фермер 29.07.2009 17:38

Dis,
Смотри почту!

maxxxan 02.09.2009 07:12

Испробовали на себе Drive rack PX...судя по мануалу отличается от PA двухполосным разделением полос...многие утверждают что заточен под активную акустику.Дня три мы истезались над этим устройством...Общий вывод всех кто присутствовал пр эксперименте сводился к тому что ,при воспроизведении качественной тестовой фонограммы всё стало звучать вроде по лучше...но голос через микрофон стал стал звучать как из жестяной коробки...эквализация на пульте помогала незначительно ...После анализа АЧХ, которую нарулил dbx было замечено значительное вырезание полосы 160Hz на (-10.5 Дб) и подъём в области 2.5kHz на (+9 дб)После коректировки этих и других частот голос зазвучал ....
Резюме:не стоит в слепую доверяться режиму Auto EQ!
А доводить AЧX вручную старым дедовским способом ,полагаясь на уши...желательно не только на свои!
З.Ы. Кто не доверяет напрочь Auto EQ...можно всю АЧХ настроить (для сравнения) вручную,подключить Compressor и Limiter в "щадящем режиме" режиме,Sub гармоники включать по желанию,AFS в Live режиме (после 5мин.-автоотключка)...и можно добиться приемлемого звучания!:ok:

Al.Ko 02.09.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от ma***an
Резюме:не стоит в слепую доверяться режиму Auto EQ

Все эти Визарды - детская игрушка,в большой мере...

savingreg 10.09.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от navik (Сообщение 2197200)
Nikich 777,
система 2-х полосная активная без сабов, в настройках ненашел модели, выбрал Custom. Тока вот как по канально мерять если он замер в стерео делает и так не понял почему шкала такая -30 0 +5 +10 +20 если лимитер к ближе к нулю и сомпресор около этого

Ребят, а кто в курсе, если без СУБОВ включать, только для топов откуда выходы брать из DBX DriveRack PA??? 2 актива JBL PRX 515??? Спасибо...

Al.Ko 10.09.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Ребят, а кто в курсе, если без СУБОВ включать, только для топов откуда выходы брать из DBX DriveRack PA??? 2 актива JBL PRX 515??? Спасибо...

Из любой пары выходов,только кроссовер надо подходяще перенастроить,или соответствующий пресет выбрать.
Завтра,если надо - отпишусь подробней.

Nikich 777 11.09.2009 16:30

По мануалу подключение 2.1 (Тоесть два топа, один саб.) топы подключаються к выходам ВЧ, а дальше помойму при настройке пресета, просто указываешь количество колонок и усилителей и все. Тоесть ставишь АС - Custom, усилитель тоже. Саб просто не указываеться в наличии. Кроссовер только настроить на границы диапазона, указанные в характеристиках АС. Вроде так, но ща на вскидку точнее не вспомню, тоже надо глянуть. Я просто давно под все залы отстроил, и пользуюсь запомненными пресетами, поэтому слегка подзабыл..

Al.Ko 11.09.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Кроссовер только настроить на границы диапазона, указанные в характеристиках АС

Вот,собссно - и все.
Остальное не нужно.:)

savingreg 12.09.2009 10:10

Понял )) приедет всё тогда отпишусь что и как ))

maestro116 17.09.2009 13:56

Привет Всем! Позвольте вмешаться в дискуссию.:smile: Сразу оговорюсь, что высказанное мною- сугубо ИМХО.:wink:
Приборы типа DBX Drive Rack PA - достаточно распространены и неплохо сделаны. Но использование их довольно специфично, т.е.- в определенных сегментах и бюджетах. Зависит от Заказчика, места проведения, ответственности мероприятия.
Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать:wink:) ни к чему хорошему не приводит.
"Своя тарелка"- работа с трехполосными пассив -порталами, независимо от мощности.
Простота и быстрота- лихой слоган из рекламных материалов. Как и всякий прибамбас, драйврэк требует определенных навыков, знаний и опыта.
Огромный плюс- вместо кучи приборов, занимающих массу места в стойке и внимания, один единственный 1Ю.

jack2846 17.09.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Tatik (Сообщение 1299027)
У беренжера похожая модельесть, но DBX наверно посолиднее? BEHRINGER ULTRADRIVE PRO DCX2496

Встречал в нэте отзывы что берингер лучше и дешевле.

Nikich 777 17.09.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от jack2846
Встречал в нэте отзывы что берингер лучше и дешевле.

Прежде чем купить драйврек, сравнивал его с предыдущей моделью беравскай ультракурвы (в котором было только две полосы). Мне драйврек понравился по звуку больше. А вот этот.. по характеристикам выглядит привлекательно, а вот что по звуку не удавалось пока его покрутить/послушать..

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от maestro116
Простота и быстрота- лихой слоган из рекламных материалов. Как и всякий прибамбас, драйврэк требует определенных навыков, знаний и опыта.
Огромный плюс- вместо кучи приборов, занимающих массу места в стойке и внимания, один единственный 1Ю.

+10

Добавлено через 37 минут
Хотя мы как то подключали к нему два пластиковых активных скворешника (уже не помню точно, что за марка была) с субами (правда пасивными). Прозвонили зал, чуть подправили и все гуд. Не сравнимо было с тем, что звучало без него.

HSH 17.09.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от maestro116
Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать) ни к чему хорошему не приводит.

Обоснуйте пожалуйста, а то звучит как-то ненаучно.:wink:

Al.Ko 17.09.2009 20:09

Цитата:

Сообщение от maestro116
Как правило, использование девайса в составе активной акустики, как правило- широкополосной, хоть с субами, хоть-нет (акивный субчик сам знает, что ему делать) ни к чему хорошему не приводит.

В зависимости от подготовленности пользователя,может быть как положительный,так и отрицательный эффект...я бы так сказал...

maestro116 17.09.2009 21:09

ХСХ! А Вы что, пользуете второй стабилизатор после одного стабилизатора или второй бесперебойник?:wink: Современные ПРО-уровня активные широкополосные акустические системы(большинство из них в среднем ценовом диапазоне- двухполосные) имеют на борту систему разделения частот (кроссовер) и обрезания низких частот,например для использования с сабвуфером (не только для этого). Большинство активных сабвуферов также не требуют внешнего кроссовера и фазовращателя. Так что получается- масло масляное.
А что, кто-то, например- с парами mackie srm450+ swa1501 использует ещё и драйврэк или хотя бы кроссовер???:wink::eek::vah:

HSH 18.09.2009 08:04

Цитата:

Сообщение от maestro116
А что, кто-то, например- с парами mackie srm450+ swa1501 использует ещё и драйврэк или хотя бы кроссовер???

Кроссовер кроссоверу - рознь. В большинстве недорогих активных систем встроенные кроссоверы сильно уступают по качеству работы тому же DBX 223, не говоря уже о кроссоверах контроллеров (типа DriveRack) c изменяемой крутизной и типом фильтров. А как сильно зависит звук от работы кроссовера не мне вам рассказывать.
Помимо кроссовера на борту контроллера есть еще эквалайзеры (графические и параметирические), задержки, динамическая обработка (компрессоры\лимитеры). Кроме того, контроллер дает возможность управлять системой с рабочего места звукооператора, не бегая каждый раз к АС, чтобы "чуть добавить сабов". Так что, сравнение со стабилизаторами и жирами (конечно же ИМХО:wink:) здесь не слишком уместно.

maestro116 18.09.2009 08:36

ХСХ, привет еще раз!:wink: КОНТРОЛЛЕР (драйврэк не совсем- контроллер,скорее- процессор) акутален и необходим, когда идет речь о сложной системе звукоусиления большой мощности. ПРЯМАЯ задача любого АС КОНТРОЛЛЕРА- сохранить жизнь наибольшему числу громкоговорителей.:wink: Что НАПРЯМУЮ связано с КАЧЕСТВОМ звучания всей системы.
А к паре- другой киловатта на полтора-два АКТИВНЫМ АС цеплять контроллер там или системный процессор, мягко говоря....:smile:
Во всяком случае, не встречал ещё такого парадоксального подключения Активчиков через КРОССОВЕР. Вот поясни- зачем?

Добавлено через 12 минут
В классической электроакустике один из постулатов- наиболее верно донести до слушателя ИСТИННОЕ, наиболее приближенное к естественному, звучание инструмента, голоса. И чем меньше на пути сигнала препятствий, (а любой девайс обработки рассматривается именно, как-препятствие) -тем лучше.

jack2846 18.09.2009 08:59

Я включаю пару актвиных 500вт двухполосных колонок через примерно аналогичный контроллер behringer ultracurve deq 2496, там тоже графич. экв, праметрический , дин. обработка и т.п. кроме кроссовера.Вообщем звук кардинально меняет , явно лучше на любых колонках звук, как будто другие AC играют( даже недорогие).Если былиб сабы то взял бы модель с кроссоовером.Предпочту дешевые колонки с котроллером чем дорогие( а ценник вобще космический на хорошие AC) без него.( а пусть уж дешевые динамики изнашиваются, да и щадит их прибор)

savingreg 18.09.2009 09:05

Приехал ДРАЙВ РЕК ПА... Как включить в 220 если на нём пишется 110??? какой преобразователь прикупить????

maestro116 18.09.2009 09:35

Трансформатор 220/110. А вообще- посмотри сзади повнимательней. Как правило, там может быть переключение режимов питания.Если есть хороший товарищ- радиомеханик, ему примерно полдня перекуров переделать.
2 Номерной Джек. А так конечно- каждому свое. Индивидуальный подход у каждого индивидуума. Если звук субъективно и объективно меняется в лучшую сторону, то это нужно только поприветствовать.

Добавлено через 21 минуту
Вы знаете, в этом деле я частенько проделываю такой трюк. Включаем систему безо всяких примочек, ну разве что- эквалайзер.
-Ну как?
-Ништяк!
Добавляем какой нибудь компонент.
-А сейчас?
- О! Так лучше!
Добавляем ещё что нибудь.
-А теперь?
-Епст! Ещё круче!!
Еще один прибамбас.
-ИфонаМама! Балдеж!
ВООБЩЕ ОТСЕКАЕМ ВСЕ В БАЙПАСС, но орём-ПРИГОТОВЬТЕСЬ К НЕЗЕМНОМУ!, слегка приподнимая общий уровень и слегка выкатив супербас.
-Ну а теперь что скажете?
-ООО! Ваще ОТВАЛ БАШКИ!!!Так и оставьте!:wink:
(Это- о субъективном восприятии и принципе плацебо:)))

Добавлено через 31 минуту
КСТАТИ, ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ В ШКОЛУ ЗВУКА НА ДИСКУССИЮ ПО ПОВОДУ ОДНОГО ПРИБАМБАСА!

HSH 18.09.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от maestro116
В классической электроакустике один из постулатов- наиболее верно донести до слушателя ИСТИННОЕ, наиболее приближенное к естественному, звучание инструмента, голоса. И чем меньше на пути сигнала препятствий, (а любой девайс обработки рассматривается именно, как-препятствие) -тем лучше.

Ой, перестаньте сказать, Маэстро!:biggrin:
Вы никогда не пробовали с помощью встроенных кроссоверов какого нибудь активного EUROSOND или WHARFEDALE донести естественное звучание МРЗ файла воспроизводимого с дешевого поигрывателя или лэптопа? Или добиться чтоб низ по дискотечному "качал" без возможности регулировки частоты и крутизны среза? Попробуйте. Очень увлекательное занятие:wink:
Что касается приведенных Вами в пример Mackie, то к их бортовой электронике тоже много претензий)))

maestro116 19.09.2009 08:33

У меня, в отличие от многих- претензий к бортовой и иной электронике никогда не предъявляется, кроме как- себе.:smile: Как по вашему- честно?:rolleyes:

Nikich 777 19.09.2009 11:52

Маэстро
Но ведь помимо кроссовера, в том же драйвреке есть еще и возможность использования мастерэквалайзера (в смысле помимо кроссовера) А так как практически любые АС (активная ведь посути ничем кроме встроенного усилка от пассивной не отличаеться. Пусть даже он и подогнан по характеристикам к данной АС, но ведь настроенного на компенсацию не равномерности ачх эквалайзера в них нет) далеки от линейности звучания (за исключением студийных мониторов, но там соотношение цена/мощность не соизмеримы. Да и мощность ограничена), и имеют свои провалы и горбы в ачх, которые и можно скомпенсировать.
P.S. Кстати. Заморочился тут по поводу замены РА на 260. Почитал сравнительные отзывы в инете, сравнил характеристики.. По звуку эдентичны, ЦАП/АЦП у них одинаковые. У 260 преимущество - подключение компа и еще пара фишек мне не нужных. Так что решил не тратить напрасно деньги. 480 вроде получше по звуку, но по цене его покупка для личного пользования на мой взгляд не рентабельна.
У беровских аналогов немного больше функционал, по поводу звучания мнения разошлись (мне лично при сравнении понравился меньше), но гораздо больший процент отказов, так что с берром как повезет. Вот к такому мнению пришел после изучения мнений в инете и в разговорах с лично владельцами сих девайсов.

Al.Ko 19.09.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
По звуку эдентичны

Я бы так - не сказал.260 играет лучше.
Конверторы одинаковые - обвязка разная.
Плюс возможность произвольного конфигурирования.

HSH 19.09.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от maestro116
У меня, в отличие от многих- претензий к бортовой и иной электронике никогда не предъявляется, кроме как- себе. Как по вашему- честно?

То есть, если Шумахер станет винить себя в том, что проиграл гонку едучи не на болиде а на Калине, то это будет честно? Хотя конечно, не уверен, что можешь выйграть - не садись))) Но нам на переферии коней выбирать не приходится.

jack2846 19.09.2009 20:48

Сегодня 6 часов динакород дубасил в уши. хорошо так , громко но рядом с колонкой не глушит- мягко так , звук очень понравился, 2 сателлита 2 саба,, модель не помню,вообщем короче такой системе конечно ничего не нужно, тем более пульт активный.Вопрос только не дочерта ли это стоит, ...на более дешевых горбатых системах уж лучше прибором типа драйврека настраивать.

Nikich 777 19.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
возможность произвольного конфигурирования.

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
У 260 преимущество - подключение компа и еще пара фишек мне не нужных.

:smile:
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Я бы так - не сказал.260 играет лучше.

Видимо разница в звуке между ними не бесспорна, так как один знакомый, юзавший их оба, и пара человек из инета сказали, что разница в звуке начинаеться с 480.

Al.Ko 20.09.2009 13:24

Я ставил одни и другие,и не раз.
Разницу - вполне слышно,при нормальной акустике и усилении.

ЗЫ.Другое дело,что в дешевом тракте,разница,возможно - слегка нивелируется...

maestro116 20.09.2009 17:36

:biggrin::biggrin::biggrin: Хорошо сказано!:ok:

Nikich 777 20.09.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
в дешевом тракте,разница,возможно - слегка нивелируется...

Аллен хит визард, крауны CTs, АС динакорд (модели точно не помню) - дешевый тракт?

Al.Ko 20.09.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
Аллен хит визард, крауны CTs, АС динакорд (модели точно не помню) - дешевый тракт?

Да нет,нормальный...
А это у Вас,у Вашего знакомого, или у тех "парней из инета"?:smile:

Добавлено через 37 минут
ЗЫ.Если крутить мр3 - тоже разница не особо.:)))

Nikich 777 20.09.2009 19:53

У знакомого (Хотя у меня почти тоже, только я пока не наскреб на динакорд к сожалению)

savingreg 21.09.2009 07:43

Ребята... взял трансформатор 220/110 на 160 ватт... в районе 10 у.е. для одного прибора как ПА как раз... у него потребляемая 25 ватт... пашет нефиг делать.... кстати, мой вопрос по поводу работы с двумя топами без низа - ЮЗЕР ПРЕСЕТ №3... там схема для топов ))) такие дела ))) всё в лучшем виде, работает... дождусь топов с Америки, тогда только пойму что и как стало )))

maestro116 21.09.2009 08:32

Отец Григорий! Поздравляю, удачи и счастья!:smile:flower
Ты знаешь, у звукорежей есть такая тираннозаврья болезнь- Помню о еде, пока её вижу.
Приходится иметь дело со столькми прибамбасами аппарата, что вспоминаешь алгоритм девайса, только воочию его увидев. У программёров кампутерных тоже что-то подобное:))))) Поэтому некоторые удивляются, что не можешь дать рекомендацию дистанционно, сидя дома там, или в дороге.:)))))

Nikich 777 21.09.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Если крутить мр3 - тоже разница не особо.:)))

Вот это кстати весьма вероятно, так как крутили мр3. К огромному сожалению вся фонотека (и минуса в том числе) в мр3, так как собираеться и из инета и с мр3 сборников.. музыки нужно много и разной, никогда не знаешь, что удасться продать, а хранить такие объемы в вавках, не говоря уже о том, что их еще нужно где то и найти в вавках.. Многие джедаи работают с дисками, но у них все же более конкретная программа.. а доп. материал (на случай если что то закажут такое эдакое) все в тех же мр3 на компе или дисках.
Просто когда ставили один и тот же материал, на одном и том же аппарате (с задержкой, необходимой для быстрого переключения шнуров) для сравнения бера и дбх, все 3 присутствовавших на прослушивании сошлись, что бер мылит звук все же поболе дбх. Еще мне в дбх работа анализатора спектра понравилась также больше чем в бере. (правда повторюсь что курва бер был первой модели) После чего собсенно и был приобретен мной дбх.Прослушивание проводилось в зале ДК
А вот при сравнении 260 и РА (на котором к сожалению лично присутствовать не удалось) как то разница возможно и снивелировалась мр3.

Al.Ko 21.09.2009 15:32

Ультрадрайв Про,кстати - как минимум,не хуже РА.
Другое дело,что РА сделан крепче,конечно...

Сравнивать что-то в звуковом тракте,с использованием МР3 - не лучший вариант,конечно...

Nikich 777 21.09.2009 20:59

Сравнивали в тех условиях, в которых приходиться работать постоянно, и из которых вытекает необходимость покупки (или замены) девайса.:aga:

savingreg 24.09.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2370193)
Сравнивали в тех условиях, в которых приходиться работать постоянно, и из которых вытекает необходимость покупки (или замены) девайса.:aga:

:ok: респ ))) +100


Часовой пояс GMT +1, время: 04:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.