Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Ануфриенко 10.08.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2472022)
Жень, ты имеешь в виду ЛМ от SOUL ? Симпатично, но не более.:aga:

Добавлено через 4 минуты


Так может, ПроТону стоит задуматься над разработкой и производством малогабаритного высокоэффективного сабвуфера компактной укладки для страждущих лабухов? Рынок сбыта обширный и, пока, не заполненный.

В ЛМ MW ставили только один раз - висит на стационаре в Оренбурге. А в SOUL делалось что-то другое. Что именно - уже не помню. Но хорошие впечатления остались:smile:
А по компактному аппарату для лабухов работа ведётся.:ok: Задача - сделать так, чтобы саб вместе с сателлитом весил примерно как 15"+1", но по эффективности был ощутимо выше.

ГенаЛог 10.08.2011 08:28

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2472022)

Так может, ПроТону стоит задуматься над разработкой и производством малогабаритного высокоэффективного сабвуфера компактной укладки для страждущих лабухов? Рынок сбыта обширный и, пока, не заполненный.

Да. Я вот Диме Тумасову тоже предлагал наладить производство компактных лёгких сабов, но у него своя фишка-рупорная акустика, хотя компактные рупора у него появились, но они всё-равно тяжеловаты и большеваты.

dubstep 10.08.2011 08:35

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2472006)
Ты имел в виду, по-видимому 10FH520... 10" есть у Sica. Не сталкивался?

Да, именно 10FH520, опечатка:aga:
С 10" от Sica не сталкивался:frown:

ГенаЛог, спрошу еще раз:
-На каком частотном диапазоне саб с парой 10" развивает 126дб долговременного?

Уверен на 100%, что этот диапазон не имеет никакого отношения к рабочему диапазону сабвуфера и возможно указан в четверть пространстве.:tongue:
Чтобы паре обсуждаемых Беймовских 10" достигнуть давления в 126дб в 100литровом боксе на басах, их ход будет 9-11мм на сторону, это уже не звук. Термокомпрессия при таком ходе будет выше паспотрных значений в родном PDF, динамик попадает за порог критического режима.

Плюсы у десяточных конструкций тоже есть. Например можно сделать морду 100литровой АС шириной в ~28cм и если не качегарить четыре 10" более 150вт на бошку, то термокомпрессия будет не большая (давление не выше 124дб на басах).

ГенаЛог 10.08.2011 08:50

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2472032)

ГенаЛог, спрошу еще раз:
-На каком частотном диапазоне саб с парой 10" развивает 126дб долговременного?

Уверен на 100%, что этот диапазон не имеет никакого отношения к рабочему диапазону сабвуфера и возможно указан в четверть пространстве.:tongue:
Чтобы паре обсуждаемых Беймовских 10" достигнуть давления в 126дб в 100литровом боксе на басах, их ход будет 9-11мм на сторону, это уже не звук. Термокомпрессия при таком ходе будет выше паспотрных значений в родном PDF, динамик попадает за порог критического режима.

Плюсы у десяточных конструкций тоже есть. Например можно сделать морду 100литровой АС шириной в ~28cм и если не качегарить четыре 10" более 150вт на бошку, то термокомпрессия будет не большая (давление не выше 124дб на басах).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 2х10"

у десятки Sd чаще всего 346см2 (соответственно у двух-692см2), у 12"чаще всего -467см2. Эффективная площадь излучения диффузоров двух десяток намного выше одной 12", чувствительность двух десяток выше одной 12", две десятки нормально будут давить с 50 гц (вполне), десятки с Хмах 7,5-8мм можно найти. Так что... смысл в двух десятках есть, хотя бы по сравнению с одной 12". Саб с одним 12" будет сильно проигрывать двум десяткам, а это уже что-то.

dubstep 10.08.2011 09:03

ГенаЛог, и что?
PDF не сообщает условий измерений. Если Вам нравится созерцать красивые циферки в проспектах, Ваше право.

Найдите две 10" с ходом 7-8мм. Чуйка 1вт/м у них будет еще ниже, чем у 10" с ходом 3-4,5мм. Не пытайтесь изобрести велосипед, основываясь на PDF производителей акустики.

tda-audio 10.08.2011 09:12

Цитата:

хотя компактные рупора у него появились, но они всё-равно тяжеловаты и [s]большеваты.[/s]
соглашусь только что тяжеловаты...(я про микрики = 21кг кабинет + бошка)

Гена -микрики по московским корпаративам периодически ездить стали - очень интересно былоб твое мнение !!!

ГенаЛог 10.08.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2472039)
ГенаЛог, и что?
PDF не сообщает условий измерений. Если Вам нравится созерцать красивые циферки в проспектах, Ваше право.

Найдите две 10" с ходом 7-8мм. Чуйка 1вт/м у них будет еще ниже, чем у 10" с ходом 3-4,5мм. Не пытайтесь изобрести велосипед, основываясь на PDF производителей акустики.

Я уже писал, что не могут только о десятках врать, значит врут и обо всём остальном, поэтому вывод очевиден: если у десяток занижены параметры, то и у всего остального шняга.
А вообще надо послушать акустику KS и всё станет на свои места. Я слушал и офигевал, как они, поставив небольшие колоночки, по давлению и качеству переиграли многих рядом расположенных со здоровыми ящиками. Молодцы! Именно тогда я узнал, что маленькие ящички могут мощно и качественно играть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2472044)
соглашусь только что тяжеловаты...(я про микрики = 21кг кабинет + бошка)

Гена -микрики по московским корпаративам периодически ездить стали - очень интересно былоб твое мнение !!!

Где можно послушать? Я подъеду.

dubstep 10.08.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2472047)
Я уже писал, что не могут только о десятках врать, значит врут и обо всём остальном, поэтому вывод очевиден:

Вывод не правильный, дело не во вранье с параметрами динамика.
Если кто-то из производителей АС выдает желаемое за действительное, то флаг им в руки, раз не хотят работать мозгами инженеров.
Цитата:

Я слушал и офигевал, как они, поставив небольшие колоночки, по давлению и качеству переиграли многих рядом расположенных со здоровыми ящиками
Без коментариев (не хочу больше тратить свое время, без обид).

Vladimeer 10.08.2011 10:04

Очень часто замечаю разговор подобно такому.......
" Мото плуг за 3... .. рублей как . Ничего. ?
... По мне фигово . По асфальту все обгоняют . Двенашку , или на худой коней иномарку. Будет получше......
..... Тресёт сильно. Амортизаторы бы поставить . Резину от " Мишлен"....
... Я бы ещё сидение помягче сделал. А кожа как смотрится в отделке!!! Супер....
.... Да нет простите , Вы не поняли !!! Мне пахать!!! На чём ездить я уже купил!!! Сейчас не о том разговор ....."
Вот такая байка!! Извините..

ГенаЛог 10.08.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2470920)
Наверное вы об этом?
[IMG]http://*********org/1425236.jpg[/IMG]
Характеристики данных систем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
В конкретных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] прельщают размеры и вес, т.к., например, 4кВт (4 активных саба + 4 активных сателлита с общим весом 104кг.) умещаются в багажнике легкового автомобиля и реальны для переноса и установки одним человеком. Сабы и сателлиты могут использоваться как вертикально, так и горизонтально, имеют стаканы для штатива на обеих сторонах кабинетов, а интегрированные элементы подвеса позволяют собирать эти системы в однородные кластеры ЛМ.

4prosound, а можно узнать, какие динамики стоят в KN10s? Очень бы хотелось! Всё-таки при 500w AES продолжительная 124 дб и вес 17 кг-это ну просто супе!!! Вот о таких сабиках мечтают музыканты-одиночки.

4prosound 10.08.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2472129)
4prosound, а можно узнать, какие динамики стоят в KN10s? Очень бы хотелось! Всё-таки при 500w AES продолжительная 124 дб и вес 17 кг-это ну просто супе!!! Вот о таких сабиках мечтают музыканты-одиночки.

Купите!:smile:
А если серьезно, то я не имею права разглашать эту информацию. Попробуйте отгуглить.
Саб действительно хорошо звучит, тем более относительно размеров. По давлению примерно где-то между 15 и 12 ФИ, но характер басовитый, ближе к хайфайному сабвуферу. Кстати, Вы обратили внимание, что корпус металлический?
В моей практике еще нет примера работы этого комплекта у музыкантов-одиночек, а вот пример удачной инсталляции есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в Барнауле. Там в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 6 топов и 8 таких сабов. Топы внутри круглой фермы, а сабы вмонтированы в довольно низкую сцену ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]). А в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там палочный комплект K-array KR100s ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]).

Владимир 57 10.08.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Вот о таких сабиках мечтают музыканты-одиночки.

Только по значительно меньшей цене!

ГенаЛог 10.08.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2472147)
Купите!:smile:
А если серьезно, то я не имею права разглашать эту информацию. Попробуйте отгуглить.

Да какая тайна? Многие солидные производители указывают модели используемых динамиков. Прям шпионские страсти какие-то. Я всё-равно буду использовать головки помощнее. Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS. Мне нет смысла с такими дохлыми возиться.Тогда уж лучше взять сабы EV122, будет не хуже.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2472153)
Только по значительно меньшей цене!

Ясен пень! Сделаю сам-цена будет очень привлекательной. Эти сабики для меня дохлые. С головками помощнее раза в полтора, сабы будут кило на 4-5 побольше весить, но это всё-равно нормально. Да, не учёл. У меня ж они будут пассив, так что... минус вес усилка, и получаются те же 17-18 кило.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2472147)
В моей практике еще нет примера работы этого комплекта у музыкантов-

Музыканты-одиночки столько не зарабатывают. Они лучше за эти деньги (если такие деньги появятся) купят полный комплект вполне приличной аппаратуры чуть побольше и потяжелее и машину к нему, чтобы возить. Такое будут покупать небольшие клубы.

Бондарь игорь валерьевич 10.08.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Сделаю сам-цена будет очень привлекательной.

Геннадий, какие головы на примете?

ГенаЛог 10.08.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2472158)
Геннадий, какие головы на примете?

Пока не определился. Есть подходящие у разных фирм. Бэймавские уже обсудили. А вообще нужные мне бошки стоят от 7 тыс. рублей за шт. Ищу. Постараюсь взять максимально мощные с максимально сабвуферными параметрами.

4prosound 10.08.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2472155)
Музыканты-одиночки столько не зарабатывают...

Сказал человек у которого Nexo PS15 (4шт.), Nexo LS1200 (2шт.), Nexo NX242TD, Nexo PS15 TD MkII, Camco Tecton 38.4...
"Сиротский" такой набор...:biggrin:

Бондарь игорь валерьевич 10.08.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Пока не определился. Есть подходящие у разных фирм.

Понятно.Желаю быстрее определится, хотя конечно выбор не велик, бейма, бэнд си, надо ещё 18 sound, ciare глянуть. Остальные bms,phl дорогие.

ГенаЛог 10.08.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2472163)
Сказал человек у которого Nexo PS15 (4шт.), Nexo LS1200 (2шт.), Nexo NX242TD, Nexo PS15 TD MkII, Camco Tecton 38.4...
"Сиротский" такой набор...:biggrin:

Я работаю не один. Раньше бывало по 4-5 раз в году выезжал на гастроли за границу, кое что заработал. Сейчас больше стало мелкой работы, сын едет на одну точку, а я на другую. Сын берёт с собой друзей (они и Нэксо легко утаскивают), а мне приходится одному таскать, поэтому нужны компактные недорогие сабы.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2472164)
Понятно.Желаю быстрее определится, хотя конечно выбор не велик, бейма, бэнд си, надо ещё 18 sound, ciare глянуть. Остальные bms,phl дорогие.

У БиЭмСи я хороших вуферных десяток не нашёл, у киарэ тоже ничего, у 18 саунд тоже не то, вот у Сика есть подходящая десятка, у Селейшиона тоже ничего, у ПиЭйчЭл тоже не то. Не у всех получается делать мощные вуферные десятки.

Владимир 57 10.08.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Такое будут покупать небольшие клубы.

Частные ночные, никак не районные ДК :aga:

Ануфриенко 10.08.2011 21:13

[QUOTE=ГенаЛог;2472155]Да какая тайна? Многие солидные производители указывают модели используемых динамиков. Прям шпионские страсти какие-то. Я всё-равно буду использовать головки помощнее. Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS. Мне нет смысла с такими дохлыми возиться.Тогда уж лучше взять сабы EV122, будет не хуже.

Гена, извини, что так часто откликаюсь на твои тексты. Дело в том, что ты озвучиваешь укоренившиеся в среде музыкантов заблуждения. Например, откуда ты взял, что Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS? Во-первых, сравнивать название общественной организации и обозначение среднеквадратичной мощности не стоит. AES - это Audio Engeneering Soсiety - общество аудио инженеров - международная общественная организация, взявшая себе право наряду с более ранней организацией IEC (по-русски её у нас называют Международная электротехническая комиссия) рекомендовать стандарты измерений. RMS по стандарту AES и IEC обозначает одно и то же - среднеквадратическая мощность. Никакого прямого соотношения между RMS по AES и RMS по IEC нет. По AES испытания проводятся 2 часа, а по IEC - 100. Формулам разница измеренных мощностей не поддаётся, так как является эмпирической величиной.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.