Видео я смотрел. Хотелось бы мнение того кто этим пользуется или слушал.

Что вам дадут рассказы о звуке-ничего, у каждого своя маза и уши, послушайте сами, а иначе по рассказам тут много народу купило и плевалось потом.(в том числе и я).На яву этот продукт может вам совсем не понравится(многим палки не нравятся из за отсутствия динамики на нижней середине, ну не пинают они как традиционки), только слушать лично.ИМХО

п.с. если брать эргономику на портативную акустику элементс как то не очень тянет сабики по 20кг-от одного толку не много надо по пару штук, а это уже 4 по 20кг, лучше уж обратить внимание на трифоник с 12" или 15" сабвуферами, если портативный звук боуз L1стандартная модель, там хоть сабы по 11кг или пару компактов.Опять же всё надо слушать. имхо.

Спасибо за информацию. Ходят слухи что Electrovoice выпустит подобную систему через пол года.

Дабы охладить накал страстей в соседней ветке, попытаюсь направить уважаемых форумчан в позитивное русло:smile:.
Уважаемые коллеги!
Как Вы считаете, что нужно сделать производителям палочных комплектов для того, чтоб эти комплекты стали полноценно играть дискотеку? (т.е. полностью удовлетворяли потребности лабухов)
Ваши рекомендации, пожелания, догадки - в студию!...

Самые разумные пожелания и предложения я обещаю донести до разработчиков ERJK, как минимум, да и ProTone, уверен, эта информация будет не лишней...

Перестать их выпускать:smile: Универсальность подразумевает большие компромиссы. Самые универсальные вещи - классика. А там уж кто подо что заточен. Ну не получилось ни у кого и не получится никогда грузовик со скоростными параметрами F1 и удобствами лимузина.:frown:

Согласен. Но я же в рамках лабуховского применения, а это всегда компромисс... Я же не задаю вопрос, как заставить палки играть дискотеку, как F1 (funktion-one):smile:

Анатолий, а типа вот как у RCF в "дубинах" замутить можно? но компактно - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я думаю есть разумное зерно - 3 секции - бас/мидбас/СЧ-ВЧ

В порядке бреда выдвину предложение.

По моим наблюдениям у любителей рок-саунда и дискотеки в режиме "кабак" рак ушей. Выражается это в том, что ясный и легкий СВЧ-ВЧ диапазон ими зарезается. А СНЧ и НЧ наоборот задирают. Называется это "чтобы мясо было" (убил бы). По фигу, что вокалист звучит как из бочки, а в нижней середине и в мидбасу сплошное гудение.

Обусловлено это огромным количеством акустики, оцифровок и микшеров гнусного качества и отсутствием культуры звуковосприятия. Но мы сейчас не об этом, а о том, как угодить производителям палок таким гражданам. Предлагаю пойти по пути Ули - все в одном минимальными средствами. В данном случае программными. То есть сделать соответствующий пресет. Нажал кнопочку - и вот тебе твой любимый говнозвук, будь счастлив!

Безусловно, это предложение из разряда бредовых, но явно в России будет востребовано. Обозвать пресет как-нибудь типа "софт дип саунд".

Ну по идее я к этому и клоню..., только компактнее...

Добавлено через 2 минуты
Почему бы и нет? Только мощность этого палочного комплекта должна быть с таким запасом, чтоб смочь осилить эту коррекцию... ИМХО

А уже все понятно - пятнашка-драйвер и полный вперёд. Никто ничего более универсального не придумал и не придумает.

Ануфриенко, ну а если сабик 15-ка + мидбасовая секция на 10-ке или 8-ке ну и верхушка из мелкашек

Я все-таки за разумный концепт. Может некий гибридный саб нужен, например 12шка бэндпасс + 10-ка, или 8-ка прямого излучения, т.е. дабавляющая недостающий мид-бас?

Вот тут конечно проблема, мощность и правда пришлсь бы задрать минимум вдвое.

Вот-вот!...

правельно! уверен у тебя как всегда это удастся!
а то кипа всех там нас "победил" ...


Толя вот это главное, и ты правельно это подметил !!!! стоит разделить оборудование для дэнц клуба (это и есть дискотека в первоночальном смысле)
и дискотеку что делают многие лабухи, работая на свадьбах и корпаративах ("тамада и дискотЭка"(с) ) - тут условно тоже дискотека!!!

я например уверен что для дэнц клуба не подойдут не палки не те жи ленточные драйвера...

но в тоже время уверен что комплект палка + саб, насторону - запросто справяться со свадьбой или корпаративом .. а эргономичность будет намного выше чем у пластика+саб. (конечно тупо таскать два активных пластика - верх эргономичности ) - но даже примитивный заказчик на свадьбы стал спрашивать -а саббуферы(с) у нас будут ?...(из общения друзей специализирующихся на свадьбах)


Жень мне кажется китайцы начнут их активно продвигать... а поскольку они будут доступны и в наличии -с ними первыми и ознакомиться музыканты, - а поскольку бошки там гавно и результат будет соответствующий - это может негативно настроить конечных пользователей к данному типу решений..

Скоко денег стоит? Чьл, тот, для кого пластмассовая мыльница - приемлемый аппарат, будет такую технику покупать? Она по заданию не будет стоить столько же, сколько и 15+1. Пластмассовые колонки - гениальное решение. Кстати, спасли именно они JBL от финансовогоо краха после жуткого провала HLA.

tda-audio,Дим, ну изобрети сабик для палок, наподобие Martin WF8S, только меньше...))...

Добавлено через 3 минуты
Или может проще столбик с 4х10", поющий до 200Гц?..., а сверху палка

во! вариант!

В нагрудные карманы сателлиты, а в задний брюк - сабы. Клёво. И приятно, опять же, для многих наших эстрадных музыкантов:aga:

Ага. В данной версии уровень НЧ будет зависть от размера "задний брюк" и фазоинвертора внутри, т.е. у некоторых не молодых наших артистов возможны не плохие НЧ. Только нужно будет не забыть про противофазу...

Толя -верно - с одной стороны третья полоса корячиться... но она так неэргономична тут и все усложняет...

касаемо идеи Евгения об сабе на нескольки восьмерках

тут даже если их поставь 6 шт - недогонять они палку типа 3.3." х 12шт .. мид бас конечно дадут и диапазон 200-90гц они перекроют -но дальше ой как им тяжело будет. нужен ход -его нет.. опять третья полоса?!... или без третьей полосы но на ограниченной мощности этот 8" сабовый модуль гонять?

Куда что вдуть и в каком направлении они уже давно знают:frown:

Ну пускай дороже. Неужели нельзя запихнуть 12 и 10 (8) в габарит стандартного 15-го саба?

Добавлено через 2 минуты
Или как Бирь сделал подобие Кобры)), только в сабе 4х6ки поместить перед 15шкой, а?

можно и например в двухполосных массивах делают мид басовую секцию..
но тут подкупает именно эргономичность -две полосы одна из них..

само интересно мучал палку и с субом нд18 (еще не с гибридной моей версией) . у этого сама отличная мид басовая часть - и палка неплохо с ним стыковалась - .. и кстати по давлению его хватает на улице ... но он совсем не эргономичный, и хочется чтоб еще выше саб чистенько мог захватывать...

В две полосы? И чтобы саб играл 250 Гц? (У палочных сателлитов уже там спад). Что ж там со стерео-эффектом будет? И сабы на пол не поставишь - только вплотную с сателлитами. Варианты на сегодняшний день такие: заставить играть палку ниже. В результате получаем: уменьшение давления, сужение диапазона в области ВЧ и увеличение искажений в СЧ. Иначе на современном уровне технологий не получается. Или делать сателлиты с бОльшими динамиками (соответственно с падением ВЧ) и в 2 полосы. Теряется кайф бесфильтрового воспроизведения голосового диапазона.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.:aga:

Ну а кто мешает не делить, а добавлять наложением этот недостающий мид-бас?

вижу как реальное доступное решение именно саб чтоб выше играл ... хотя б 200гц.. но главное чистенько играл...-с этим непросто -если саб однополосный с высоким давлением..

Подскажи, как? Из других динамиков? Без кроссирования? Что с фазами-то делать? Это же не цементный раствор - наложил и приклеилось, только слой толще стал.:frown:

[
Добавлено через 21 секунду
Толь -скажу что у Ершиков ,что на выставке у тебя слушал за стендом - это реализовано хорошо!!!(стыковка палки с субом) и это был разумный компромисс ,цена ему- превосходство палок по давлению , по сравнинию с субами (мах спл палок, намного больше мах спл субов )- более мид басовые бошки там там стоят с невысоким ходом (чтоб мид бас чисто тянуть) - самое простое решение - 4 саба брать к этим -палкам,

Я имел в виду, что не делить четко, а внахлест...
А с фазами..., дык на то есть процессор, без которого в палочной теме никак...

Внахлест достаточно трудоемко. Сабу придется писать еще выше, а палке работать почти как сейчас в fullrange (по меркам палки).
По аналогии с сателлитом, поднятым вверх от саба. Чтобы склеились, приходится делить внахлест, чему дополнительно мешают ФИ сателлита.

И я о том же. Нахлёст из других динамиков. А что с расстоянием между осями излучения делать? А это смещение фаз. И что "нахлестнёт" мидбасовый динамик в другие диапазоны? Думаешь, серединка с верхом из них такая же будет? Про фазы в этом диапазоне просто не говорю. :eek: Увы, надо принимать как данность: палки с мелкокалибеоными динамиками имеют свою нишу. Довольно узкую, но там их ничем не перебьёшь более дешёвым способом. Притягивание за уши ничего хорошего кроме их покраснения и в худшем случае отрыва ни к чему привести не сможет.:tu:

Добавлено через 5 минут
Только вариант с 2-мя близко с сателлитами расположенными сабами. С одним - сразу ауфвидерзеен.

Дополнительный гемор будет от влияния места установки саба и палки. Если пресетом удалось свести фазы в полупространстве, то всё поедет от установки комплекта к стенке или впереди пустотелой деревянной сцены.

согласен!

только два суба (палка + суб и второй канал так же)

Как и реализовано в L1.Что далеко ходить?

Только даже близко диско не играет так, как, например, ERJK Live K3 с одним 12" сабом...

Увы, Толя, чудес хочется, но как-то они нас стороной обходят.:frown:
P.S. BOSE не имеет своего производства динамиков. Их замечательные 3,5" делаются в Италии, на заводе Faital... Итальянцы давно хотели сделать аналогичный динамик, но, в отличие от китайцев, чужие патенты и ноу-хау для них табу. Поэтому разрабатывали сами. Но ориентиром для них был Боуз.

тоже пролетела в голове такая мысль, есть много 6.5 и 8 которые отыграют 100 - и скока надо Гц. по 2 минимум
из бюджетных голов 6.5 такие нарыл
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
из 8 такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как считаете?

Это уже другие системы. У них есть и преимущества перед широкополосными "палками", но есть и недостатки. В общем - это малость другой сектор рынка.

Айдер,
Посчитай где цилиндр у тебя по верху закончится, даже голосовой диапазон не вытянут.

ERJK Live K3 для дискотеки ??? С1х12" субчиком?

maestro116, :ok: :biggrin::biggrin::vah:

Я же в смысле лабуховской танцевалки, а не House music in a nightclub...:smile:

Добавлено через 23 минуты
Евгений, Вы о чем, какие 3,5" Faital у BOSE L1?
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] черным по белому написано:
The transducer complement shall consist of six 2.00" (51 mm) high-excursion drivers mounted in a curved Articulated Array® loudspeaker coupled with an integral 8" (203 mm) low-frequency driver mounted in a ported bass enclosure.

Т.е. 2" в палке и 8" в сабе.

Наверно Евгений имел ввиду старшую модель, а не компакт[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но там драйвера шп тоже не велики 2.25" и в сабе 5.25".

Да к Олегу то вопросов нет, а вот Евгения я не понял по поводу 3,5" Faital у BOSE.

Анатолий, я исправился, Евгений...

А зачем ? " Палки " отлично справляются с тем для чего и сделаны ( джаз , классика , вокал , фолк , митинг ). Традиционные АС с сабами - незаменимы в своем секторе озвучивания ( дискотека ). Может просто использовать продукт для того - для чего он сделан . Попытка унифицирования и универсализации это путь компромиссов .
Трудно усидеть одной :jopa: на двух стульях .

Добавлено через 9 минут
P.S. Но если у вас получится , то " памятник при жизни " вам гарантирован :biggrin:

Ануфриенко,
белша,
я имел в виду как-бы "добавочку" или "прослойку" между сабом и "палками" то есть мид-бас как hd15 между ВСХ и мт12.
либо пару 6.5 либо одну добрую 8.

Это уже не добивка, а другая акустическая система. Вся прелесть палок состоит в том, что они без всяких разделительных фильтров с хорошим уровнем воспроизводят диапазон от 200 Гц и при условии достаточной длины формируют в этой области узкую вертикальную диаграмму направленности, близкую к цилиндрической. Если ставить один 8" динамик, диаграмма формироваться в воспроизводимом ими диапазоне не будет. То есть мид-бас будет ощущаться только в ближнем поле, а дальше всё будет по-прежнему. В этом случае теряется смысл такой системы - проще поставить просто 8" с 1" драйвером. И, кроме того, увеличиваются габариты колонки (автоматом теряется преимущество компактности) и возникает необходимость активного кроссирования, так как хороший пассивный фильтр на частоту 200-250 Гц довольно громоздкий и не обеспечит необходимых настроек. Если ставить несколько 6" басовитых головок в дополнение к широкополосникам, то проблему можно решить, но тогда теряются такие преимущества, как компактность и сравнительно невысокая цена. Опять же надо 2 активных полосы.
Более компромиссным будет, наверное, решение с 4" ШП динамиками. Чуть больше габариты и вес, похуже верхушка, но возрастает площадь излучения и за счёт этого приподнимается низкая середина. Но в любом случае она не будет такой эффективной, как у 12 или 15 дюймового динамика.
Надо принимать "палки" как данность. Ну, есть вот такая система со своими преимуществами и недостатками. Она способна выполнять ряд задач лучше, чем колонки другой концепции. Пусть она их и исполняет, не напрягаясь. Чтобы получить хорошую отдачу в мид-басе, надо просто использовать другие виды систем.

простите, а что саб идет без кроссовера? или крос (фильтр) стоит в сабе и пускает середину-верх в "палки"?