Но почему нас об этом не предупреждают?:redface::biggrin:

Может быть это круговорот воды в природе? А может закон сообщающихся сосудов?А вдруг Это закон сохранения энергии? Ах да ,точно .Понял! Рекультивация природных ресурсов основанная на изменении неустойчивых нано структур в магнитном и геомагнитном поле в с состоянии покоя и равновесия,с последующим изменением пространства и времени при соблюдении равновесия больших и малых частот , обусловленных их присутствием или их отсутствием.

Ээ.. это Вы сейчас кому..? И не нужно так ругаться:mad::biggrin: Потому что иначе остаеться только посмотреть на это с точки зрения банальной эрудиции, что бы понять, что мы не в силах удержать тенденцию парадоксальных эмоций каждого индивидуума.:oj: Нет, я конечно понимаю, что теория вечного двигатея в четвертом измерении пространственно временного континиума будет не верна, так как экстраполярность антигравитационных полей не позволяет существованию вечного двигателя не первого ни второго рода. А вдруг кто то окажться менее устойчив психологический? И не сможет принять истину де-фак(то) замещая реальность отрицанием в целях сохранения эмоционального равновесия? Вы подумали о них, прежде чем вываливать правду матку вот так сразу?!:mad::biggrin:

Друзья! Это я так пошутил. Может быть не очень .... Но вроде никого не пытался обидеть. Просто, иногда , встречаются околотехнические суждения .

Добавлено через 2 минуты
:ok::ok::ok:
ПРИЗНАЮСЬ НЕ ПОДУМАЛ:frown:
Вчера стукнуло 53. Наверно кудато попало!!!!

ГОСПОДА ПРЕПОДАВАТЕЛИ И КУРСАНТЫ!:ha: ПОПРОШУ К ПОРЯДКУ!:cool:
Здесь не аудитория ускоренных месячных курсов квантовой механики, теории относительности и не технологическая лаборатория PERPETUUM MOBILE. Здесь- ДУМАТЬ надо!:)

У-ффф-:vah:.Прочёл школу,респект преподавателям:ok:.
Надо время переварить:aga:.
А вдруг кто-нибудь сможет вот так же популярно-доходчиво объяснить мне действие YSP на Yamaha EMX5016CF.Один человек говорил про складывающие гармоники в реальном времени-НИАСИЛИЛ.

Прошу прощения за свои простые вопросы в столь высокоинтеллектуальной специфической "беседе", но ,просто, не знаю в какой теме можно найти то,что меня интересует.
Я преподаватель в классе обучения пользованием синтезатором( у меня машина - Yamaha PSR 350), преподаю у маленьких детишек , до всего "доходила" сама и хватало печатных инструкций и методичек (просто для обучения, как на фортепиано с увеличенными возможностями). Так как живем в глубинке с интернетом проблемы и не было ни возможности, ни элементарного навыка пользования интернетом,что бы как-то углубить знания, как только ситуация изменилась захотелось расширить возможности инструмента, а именно: научиться подключать к ПК, дозакачивать стили...и вообще узнать ЧТО можно сделать ещё с этой маашиной. Не интересуют простейшие караоке, готовые песенки с нотной раскладкой. А всё остальное от "для чайников" до "для профессионалов" ОЧЕНЬ хотелось бы изучить. В основном находятся статьи для звукооператорской -режисерской работы. А для меня как для учителя всего крайне мало, или я не там ищу? Была бы очень благодарна за любую помощь. Спасибо
P.S. Не получилается подключить к ПК через обычный не миди кабель, нашла что тербуется программа секвенсор, скачала Studio V9, что с этим со всем делать и как всё сконектить - не знаю))))))

Простенькая звуковая карта типа Аудиджи 2 ZS Платинум, миди шнуры, программа Кубейс или Сонар. Хорошие мониторы. Приучайте детей к хорошему звуку сразу.

Боки, что значит YSP? Если ты имеешь ввиду sound projector, что именно тебя интересует?

Yamaha EMX5016CF-включаешь кнопку и низкие частоты становяться плотными.В мануале написано лишь это-
YAMAHA Speaker Processing.Этот процессор корректирует диапазон низких частот динамиков компенсируя например отсутствие сабфуверов.Обратите внимание на то,что частотный баланс может изменяться в зависимости от используемых динамиков)-
Динамики Ev-DL15X, 45Hz - 3kHz.-Не угрохаю ли их этим процессором

Плакаль...
Этот "процессор" - очередной обычный контур с фиксированной частотой...еще один выкидыш маркетологов...

Мне один человек пытался объяснить(по телефону)-процессор пересчитывает и умножает гармоники в реальном времени,ну для меня это так много.

boki, тут разбирали чуток
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
железки есть такие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

C YSP не знаком. Но, полагаю, это не "очередной обычный контур".:wink: Скорее всего, это Ямаховская разработка DSP. Твои друзья, Боки- правы, но объясняют сложно и трудно. Принципы работы Digital Signal Procrssor основаны на том принципе, что они действительно непрерывно "просчитывают" сигнал, непрерывно сравнивают его с заложенными эталонами и применяют в нужные моменты заложенные-же эффекты. Сравнивать DSP с динамической обработкой и вокальными процессорами некорректно. Это совсем стоящий отдельно, жестко пресетный "полнопоточный" вид обработки.
В случае с YSP можно предположть, что это эмулятор каких то ямаховских сурраунд АС+ LOUDNESS НЧ с непрерывной "фазировкой".(Блин, опять непонятно выразился?)
Так, на пальцах, объяснить принцип DSP и алгоритм его работы очень сложно, в ОТДЕЛЬНЫХ :))) случаях- невозможно.

maestro :ok:,уже начинаю поверхностно понимать:smile:
А вот динамикам за это ничего не будет?

Конечно- ничего не будет. А вообще, динамик на пределе своих возможностей ясно дает понять.:wink: А если он весело, мощно и чистенько рисует, то дай бог.:smile::aga:

Маэстро спасибо.Огромная разница когда при работе с минусовкой торкаеш кнопочку YSP.Такой плотняк,аж улыбка на всю р..лицо:ok:

Ну что ж, господа преподаватели и курсанты! Приступим к рассмотрению парадоксального минимакса- Запись хоровых коллективов. Почему минимакс? Да потому что это очень просто/очень сложно, совсем задаром/ очень дорого, один звукорежиссер/100 человек, ну и- так далее...
Предлагается к рассмотрению возможная запись в качестве ДЕМО и выше хоровой коллектив ,скажем- из 27 участников, для простоты и наглядности- смешанный. Стоят в три ряда, каждый ряд выше другого на 40/45 сантиметров. Общая ширина хора составит примерно 5-6 метров, высота 2,4-2,5 метра. Такая расстановка для записи лучше, чем два ряда по 12 и 15 человек, а два ряда лучше для концерта и дирижера. Впрочем- когда как...

Добавлено через 6 минут
Вот теперь немного теоретической механики.:smile: Для правильного понимания всего происходящего звукорежиссер обязан знать структуру хора. Обычно смешанный хор распадается на следующие группы/голоса: Первые сопрано и теноры, Вторые сопрано и теноры, Альты и баритоны, Басы и октавы. Если звукорежиссер в этом плавает, не копенгаген и не врубинштейн, дальнейшее можно не обьяснять. Жду отзывы по данному вопросу.
При том, нужно понимать разницу между Хором и Ансамблем. А разница очень простая, хор- на то и хор, что каждую партию исполняет несколько человек, а не один.Опять же, хор это- живые люди. Также важно правильно расставить все партии и голоса. Но это скорее- прерогатива дирижера. Но, опять же многие ,особенно- самодеятельные хоры, расставляются неверно.

Добавлено через 21 минуту
Обычно, для записи подобного рода хора требуется пять однородных, желательно- конденсаторных, микрофонов, не больше, один из которых- стереофонический. Никаких остронаправленных. Большее количество, да еще- разнородных микрофонов будут вносить....ну- сами знаете-что. Теперь просьба аудитории немного пофантазировать и предложить варианты расстановки микрофонов.:aga:

Полукругом поставить исполнителей и применить запись двумя микрофонами по системе MS.
Думаю, что ДЕМО можно записать таким образом. Другой вопрос - выделение отдельных голосов или групп при этом возможно только художественными средствами, то бишь, всё в руках самих участников.:smile:.

То, что исполнители становятся полукругом, вернее- полуэллипсом- и так понятно. Это классическая расстановка, задаваемая дирижером. Два микрофона- маловато будет даже для ДЕМО. Тем не менее, вариант принят.:wink:

Разбить на сектора (сопрано,альты,тенора и басы) Каждому сектору свой микрофон.

Каждому голосу - свой микрофон. Хотя, если бы была подобная задача, я бы попробовал разные варианты - никогда не знаешь, что получится. Маэстро, а стереофонический размещать над хором или впереди него?

Добавлено через 39 секунд
Помнится, я пел в альтах...))))

Хотя если имеется один стереофонический, можно тогда тремя (меньше микрофонов-меньше грязи) Два сектора сопрано и тенора, альты и басы. Каждому сектору соответственно микрофон и стерео общий. Микрофоны на стойках перед секторами ,общий на подвес или на стойку "Журавль" Растояние и высота расстановки -эксперементально. Близко нельзя ,будет выделять .Далеко-будет размывать.

Добавлено через 1 минуту
Исключено,это хор

Имеется ввиду микрофон для сопрано, микрофон для альтов, микрофон для баритонов...

Добавлено через 1 минуту
Хотя... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Contrabass,
А ,прости не понял:pivo:

Добавлено через 12 минут
Класный ролик:smile:

Добавлено через 43 минуты
Да,вот еще что, при расстановке микрофонов .Может и не совсем правильная но есть формула,1 к 3м.Т.е. если до источника звука один метр то расстояние между двумя микрофонами должно быть 3 метра.Хотя можно и поспорить.Во всяком случаи растояние межу микрофонами не должно быть меньше чем до источника звука,это точно.

Расстояние между микрофонами да- совершенно верно, не должно быть меньше, чем до источника (хора). Иначе начинаются фазовые искажения. Стереомикрофон находится перед хором, на уровне 1,5-2,2 м. от пола, на равноудалении от "крыльев" хора и 1/2 расстояния от края до центра хора.
"Нижние" микрофоны расставляются да- по "группам голосов" - один слева(примерно по центру сегмента группы) снизу(1,5 м от пола), другой справа, дистанция не менее 3- 4 метров и соблюдении "симметрии" по группе.
"Верхние" микрофоны также по группам, но примерно на той же линии, что "нижние", на высотах 2,5 м. удаление 2-3 метра.
Выделять определенную группу или отдельный голос категорически противопоказано!
Повторюсь, это скажем так- рассмотрение частного случая. Каждый раз все это делается по разному, в зависимости прежде всего- от акустических параметров помещения.

А вот интересно, выбор типа микрофонов.Конденсаторные или динамические.Или зависит от конкретной задачи (тип хора,характер помещения .....)

Нетрудно заметить,что все топовые "хоровые" микрофоны - конденсаторные.:smile:

А если запись проводится в помещении с неочень удовлетворительной акустикой (ну к примеру,так случилось) Может имеет смысл поставить микрофоны ближнего поля (для отдельных груп-секторов),что бы избавиться от нежелательной ревербирации помещения. Или я ошибаюсь.

Аким, здравствуй! Так не должно случиться. Поскольку в результатах записи заинтересован сам коллектив хора и его дирижер/руководитель, то подбирать помещение нужно прежде всего, а не как случилось.:smile::aga:
Любое приближение микрофонов начнет "выхватывать"-выпячивать отдельные голоса, а от "нежелательной реверберации" не спасет.В случае с хором, кстати, понятия "нежелательная реверберация" нет. Скорее- желательная...
А вообще- в чём там дело? В огромном бетонном подвале со сводчатыми потолками хор поет?:))) Так это наоборот- огромный плюс! Как пример- попросите хор хором акцентированно пропеть одну нотку, стаккато (будет разброс пол-секунды, достаточно длительные атака-затухание :)))) Голову на плаху- эха (дилей) внятно не услышите. А объем будет обалденный. Тут срабатывает именно сам фенОмен хора.

Понял.:smile:

В смешанном хоре, вообще-то, принята растановка в четыре ряда. Ясное дело когда это садеятельность (не знаю существует ли она в том виде что была когда то), то могут стоять и в три ряда. Слева, снизу вверх. 1-й ряд первые сопрано, 2-й ряд вторые сопрано, 3-й первые теноры, 4-й вторые теноры. Справа 1-й ряд первые альты, 2-й вторые альты, 3-й баритоны, 4-й басы. Бывают и другие растановки, например:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Есть и другие подходы в растановке - группами по два женских и по два мужских голоса. Если переставлять хор как удобно звукорежисеру для записи, то с этого ничего хорошего не выйдет.

Добавлено через 5 часов 53 минуты
:aga:

запись в студии
 

[IMG]D:\Новая папка\DSCI0286.jpg[/IMG]

использовались микрофоны МК-19 - 4 шт
2 микрофона типа пушки на "журавле", направление решали с хормейстером
для рояля много препробовали, остановились как ни странно
на петличках МКЭ-5 (2 шт)расположенных за пюпитром на высоте 15 см
отодвигая их от молоточков вглубь-можно изменять акцентирование
и они не перегружаются
из особенностей - дайте яркий свет на дирижера, они начинают выкладыватся, надо меньше дублей.

Добавлено через 16 часов 22 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь фотографии расположения микрофонов при записи в студии
это Италия 1973 год
Хотел-бы обратить Ваше внимание на микрофон скрипки(в углу)
он расположен довольно высоко, ближе получается "канифольное"
звучание.
Собственно пульт 80-х годов, действующий

Приходилось экспериментально озвучивать спектакль
Это на этом разделе форума ?

Коллеги,извините-поверну тему в другую сторону (очень нужно) и прошу поделиться кто чем может(знанием и опытом,естественно).У нас в конторе появился типа ВИА (3 гитары,барабаны(электронные),клавиши,3 певца).В ближайшей перспективе-выезды "на гастроли".Как правильно отстроить группу,типа провести саундчек:есть ли какие-то общие правила последовательности проведения саундчека (какие инструменты отстраивать первыми,разводить ли инструменты и вокал по панораме,по частотному спектру и т.п.).А то бывает так-каждый по отдельности инструмент вроде бы звучит неплохо,а "пачка"-не слушается.Буду признателен за любые советы из личного опыта или ссылки,где можно почитать.

Вот назрел такой вопрос из чисто спортивного интереса. Есть так называемый американский звук (резковатый, пробивной) и английский (помягче), а вот dynacord к какому звуку можно отнести? К английскому? Или немецкому?:smile:

К американскому.ИМХО.

Привет всем! Тимафеич, вопрос из разряда риторических.
Динакорд нельзя отнести ни к тем, ни к другим.

Но интэрэсно же:wink:
А к каким можно? Всетки "немецкий" звук существует? Или если нет, то ближе к какому его можно отнести? Или золотая середина? (И такой же золотой ценник:biggrin:)

По моим личным наблюдениям (основанным на прослушивании пластинок, (винил) записаных в разных странах, и кое-какого количества АС, в тех же странах изготовленых), так называемый "американский" звук характеризуется не "резким и пробивным" звучанием, а "тяжелым" и "густым" низом и достаточно "скупыми" верхами. У англичан основной упор идет на среднечастотный диапазон. Азиаты (японцы, корейцы) подчеркивают верхнюю середину и низ в районе 100Гц. Немецкие слухачи, ИМХО, предпочитают наиболее сбалансированый и ровный звук без "художественного" подчеркивания или подавления каких-либо частотных диапазонов. Т.е. "немецкий" звук существует. И, по моему мнению, именно немецкий подход к частотному балансу является наиболее верным.

Добавлено через 3 минуты
Зы, в последнее время, эти грани всё менее и менее заметны, чему существует целый ряд объективных причин.

В принципе, эти понятия в достаточной мере субъективны. Предпосылки понятий "звука" также зиждятся на самой музыке. Пример американского звука- треки из фильма "Назад в будущее",скажем- "Power of love". Яркий, насыщенный, "бриллианс", прямой наследник рок-н-ролла, кантри,блюза и т.п. Английский звук помягче, приглушеннее, скажем так- "салонный". Примеров- тьма. Не говоря уж- сэр Элтон Джон, "Good bye,yellow brick road"...
Существуют также, если уж по большому счету- Австралийский (Bee Gees), Шведский (ABBA), Новозеландский (Enemy), Японский (Hiroko), Турецкий (Tarkan) и много-много какие "Звуки".:wink::biggrin:

Вот не научно. Сравнение акустики при прочих равных. Цитата
создает большее звуковое
давление и у нее меньшая зависимость неравномерности частотной характеристики от
громкости.

У кого какие мнения на этот счет?

Леш, черт его знает с этой наукой.. Только не раз наблюдал как средненькая акустика на тихом звуке еще более менее играет, а сделаешь по громче, и стока г..вна сразу вылазит, жуть! А вот на хорошей АС эта зависимость (на мой взгляд) действительно не так заметна. Звучит и на малом уровне, и на большом почти также как на малом, только сильно громче:biggrin:

Полностью согласен.Хороший аппарат даже когда тихонько играет(типа создает легкий фон)-и то все нюансы муыки прослушиваются.А по-поводу "динакорда",если они пользуются "електровойсовской" начинкой,то и звук соответственно америкосовский.Наглый,пробивной.ИМХО.

Неправильное определение.:smile:Тут следовало бы пояснить, какого рода собственно- аппарат. У каждой АС существует свой собственный "полезный промежуток" подводимой мощности, при которой она "раскачивается", выдает все свои заявленные характеристики. Нельзя заставить АС номиналом в 800-1000 ватт "шептать" на 100 ваттах, выдавая хороший звук.Тут в действие вступает принцип loudness, чем меньше громкость, тем уже воспроизводимый диапазон. В stage performance- сценическом портальном аппарате нет такого определения,как "американский" или "английский". Это ипостась хорошего домашнего хай фай,к примеру- marantz c infinity против camdridge. В хай энд также трудно выделить американизмы или там- английскость звука.:wink:

Зануда!:biggrin:Хорошо. Плохая АС при минимальной рабочей громкости еще более менее звучит, а вот на максимально заявленной уже полная ср.. э.. появляються сильные искажения и увеличиваеться не равномерность АЧХ, а хорошая, звучит и на максимально заявленой подводимой мощности, и на минимально необходимой. Так лучше?:wink:

Никич, а по каким брэндам и критериям Вы оцениваете АС как плохие/хорошие?:wink:
Дело все в том, что в понятие РА (public address) вкладывается не только использование АС для качественного воспроизведения музыкальных программ. Весьма часто в употреблении встречаются трансляционные АС того же электровойса.

Чем дальше отходишь, тем лучше звук :ok:
Недавно выставили альтошки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на улицу (типа второй аппарат для потанцевать)... Такая гадость. Возле колонок все бУхает, а на 5 м отходишь- как из радио или из мегафона звук. В оконцовке, "звезда эстрады" еще и пищалку спалил. :biggrin:
А в зале честный "самопал" на той же мощности без напряга отработал. И звук ровный по всему залу (столовая метров 10х20)

Недавно "встретился" с сабом DB 12". Голый пустой танцпол 5х5 примерно... тишина... и вроде какбы играет музыка из ниоткуда. Начали лазить искать... в углу стоит сабик и тихи тихо "дышит", ровно заполняя все пространство.
Тоже показатель.

А Мы не по брендам оцениваем, а по звучанию. По минимуму искажений, ровности ачх , детальности и приятности звучания Нашему слуху на всех рабочих уровнях. Но к сожалению (уж как то так поучилось) такими параматрами чаще всего обладают брендовые и к сожалению не дешевые колонки (и иногде (реееедко) самопал в хорошем смысле слова).

Я недавно свои пропылесосить-посмотреть решил. Открываю, а там все мехом оклеено :eek:
[IMG]http://*********org/552438.jpg[/IMG]

AlexVRN
Ни а задемпфировано! А то ща маэстро разнос устроит за не научные профанации:biggrin: