Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отстройка аппарата. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167539)

Тонус 29.08.2020 14:45

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019599)
по стандартам мэк тоже меряют...особенно в автозвуке

вот почему в автозвуке такие большие spl - у них от двух динамиков чувствительность на 6 дб растёт, да ещё плюс 6 дб за счёт удвоения мощности. Итого 15.

soundrental 29.08.2020 15:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019599)

вы можете без лишней "воды" ответить могут или не могут???:biggrin:

если да , то зачем было затевать спор, если нет , то обоснуйте...:pivo::pivo::pivo:

те, что могут, стоят дороже прошных
остальные, которых большинство-нет
почему нет-у большинства чутье все таки от 82-84, и немного выше
мощность манагеры заявляют не как у про-номинал-программ-пик
в итоге 2квт автоутюг дохнет при 800вт, приложенных к нему

п.с. как вариант-представьте мне пару 18" из автосегмента, которые переиграют, или хотя бы будут соизмеримы с парой жбл2268 в корпусе от срх728
чтобы ящик при этом имел на адские габариты, весил не более 80кг
и чтобы при этом цена за динамики в сумме была не более 750 долларов
и которые скушают 3,5квт программной на пару динамиков, играя в полку от 35 до 80гц
найдутся такие экземпляры-может быть поверю, что пора пересаживаться на автоутюги
а пока буду на традиционных, пусть тоже утюгах, но прошных)

s.krivorozhsky 29.08.2020 15:52

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019603)
те, что могут, стоят дороже прошных
остальные, которых большинство-нет
почему нет-у большинства чутье все таки от 82-84, и немного выше
мощность манагеры заявляют не как у про-номинал-программ-пик
в итоге 2квт автоутюг дохнет при 800вт, приложенных к нему

п.с. как вариант-представьте мне пару 18" из автосегмента, которые переиграют, или хотя бы будут соизмеримы с парой жбл2268 в корпусе от срх728
чтобы ящик при этом имел на адские габариты, весил не более 80кг
и чтобы при этом цена за динамики в сумме была не более 750 долларов
и которые скушают 3,5квт программной на пару динамиков, играя в полку от 35 до 80гц
найдутся такие экземпляры-может быть поверю, что пора пересаживаться на автоутюги
а пока буду на традиционных, пусть тоже утюгах, но прошных)

ого...и это без лишней "воды"...

зачем вы это всё написали???...

мы ведь изначально говорили о конкретном изделии , где 2х15" динамика дают чувствительность 97 дб...и я предположил, что из пары автодинамиков можно "слепить" такую же чуйку...только и всего...не оговаривалась ни цена ни другие параметры...

вы сказали

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019530)
неа, автомобильные не смогут так

оказалось что смогут...зачем лить воду???...

добавлено через 2 минуты
кстати в описании жбл2268 указаны чуйка по гост и по мэк...

Sasha Stylus 29.08.2020 16:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
мы ведь изначально говорили о конкретном изделии , где 2х15" динамика дают чувствительность 97 дб...и я предположил, что из пары автодинамиков можно "слепить" такую же чуйку...только и всего...не оговаривалась ни цена ни другие параметры...

и это на полу.

soundrental 29.08.2020 17:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019608)
ого...и это без лишней "воды"...

зачем вы это всё написали???...

мы ведь изначально говорили о конкретном изделии , где 2х15" динамика дают чувствительность 97 дб...и я предположил, что из пары автодинамиков можно "слепить" такую же чуйку...только и всего...не оговаривалась ни цена ни другие параметры...

касательно б30 конструкции-ну давайте, повторите ее на паре автобошек
то, что 2х15 саб на автобошках переиграл сомнительный саб на 18-допускаю
но в сравнении в одинаковых калибрах хрен что есть у автобошек за такой ценник
тем более, если мы не привязаны к цене, то топовые про-бошки уделают топовые автобошки
именно поэтому и спорю
в теории могут уделать, если
1-использовать верхний сегмент автобошек (ценник игнорируем)
2-использовать идеальную для них конструкцию ящика (габариты, тип оформления и вес выбираем исходя из максимально возможного от бошки)
3-вваливатть столько, чтобы спл был пригоден для про-задач на открытом воздухе (забив при этом на надежность)
но практика-страшная штука
выбирается обычно удобная и мало весящая конструкция на относительно недорогой про-голове, которая при этом эффективна, носибельна, выживает в турах, и обеспечивает требуемый спл в нужной полосе
посему авто-оставьте для автозвука, а прошные-для про

s.krivorozhsky 29.08.2020 17:56

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019618)
в теории могут уделать...

BINGO !!!:pivo::pivo::pivo:

soundrental 29.08.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019621)
BINGO !!!:pivo::pivo::pivo:

но мы же практики):pivo::pivo:

Классик 29.08.2020 22:09

Первый раунд окончен. Пока ничья :pivo:
Теоретики против практиков.

s.krivorozhsky 30.08.2020 05:33

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3019628)
Первый раунд окончен. Пока ничья :pivo:
Теоретики против практиков.

Терзают меня смутные сомнения...по моему судья просто хочет быть мотивирован...и готовит почву для крупной взятки:biggrin:

Классик 30.08.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
по моему судья просто хочет быть мотивирован

сергей, деньги не помешают, это точно))
весь наш форум крайне мотивирован и желает получить деньги опосредованно, путем получения знаний на шару, которые потом применяются для лучшего зарабатывания в ресторанах))

drtosha 30.08.2020 10:09

Цитата:

Сообщение от soundrental
в теории могут уделать

практика такова, что автозвук в отличие от про-сегмента, это массовое хобби, а не зарабатывание денег. когда у покупателя сдохнет работающий на пределе динамик в машине, то он с внутренним ликованием пойдет и купит новую серию, которые в автозвуке обновляются ежеквартально. а когда аппарат замолчит на площадке и вам не заплатят обещанных денег, да еще скажут другим, что товарищ сорвал праздник, то вы задумаетесь о покупке более качественного оборудования. поэтому массовость автомобилей и позволяет производителям динамиков штамповать дешевку миллионными тиражами, не заморачиваясь улучшением-удорожанием оной. кстати, штатные динамики в машинах имеют большую чувствительность, чем лежащие на прилавках. я когда ставил для сравнения в машину один купленный дорогой дин, то штатный звучал всегда громче, а вот с дополнительным усилением уже была слышна разница - автоконцерну невыгодно удорожать машину дополнительным унч, лучше пойти по пути улучшения динамиков и установки штатной магнитолы с мощностью ограниченной 12 вольтами и типовыми замостованными микросхемами. по этой же причине видел на автошоу подпорку из пластикового беринджера под демо-каром, увешанным полусотней автодинамиков.
эту идею имхо подтверждает, что тот же жбл выпускает и автодины и про, казалось бы зачем иметь разные подразделения (и видимо производства), но когда америкос, приехавший на первую выставку в сокольники, не увидел на бэйджевых логотипах жабы внизу "профешнл", то устроил клейноту выволочку - вы представители профешнл, а не бытовухи!

soundrental 30.08.2020 11:03

drtosha,об этом я тоже писал выше
манагеры в автобошках пишут не стесняясь гигантские цифры, а по итогу это обычные 500-ваттные катушки, которые заявленных 2кВт переварят в течении 40сек
а как раз при тех мощностях, на которых бошка будет по надежности соизмерима с прошной-автодины выглядят очень скромно

Sasha Stylus 04.09.2020 10:01

вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

добавлено через 3 минуты
ну и у усилков можно было указывать напряжение среднеквадратичное на шуме и пиковое. и тоже самое на синусе.

Тонус 04.09.2020 10:18

Цитата:

Сообщение от sasha stylus (Сообщение 3019997)
вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

точно, jbl например на про линейки так и указывает - в вольтах.

seregan1 04.09.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от тонус (Сообщение 3020002)
точно, jbl например на про линейки так и указывает - в вольтах.

и даже в разных поддиапазонах (jbl).

s.krivorozhsky 04.09.2020 11:03

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3019997)
вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

добавлено через 3 минуты
ну и у усилков можно было указывать напряжение среднеквадратичное на шуме и пиковое. и тоже самое на синусе.

Золотые слова!!!...:ok::ok::ok:я бы и чуйку указывал по напруге , а не по мощности...:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3020016)
Золотые слова!!!...:ok::ok::ok:я бы и чуйку указывал по напруге , а не по мощности...:aga:

Кстати Саша нелюбимый Вами Динакорд в мануале указывает в том числе и Vrms:aga:

rew432 04.09.2020 11:16

какой динамик? стовольтовый :)

Sasha Stylus 04.09.2020 18:50

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3020020)
какой динамик? стовольтовый :)

сейчас половина сабовых динамикрв 100 вольтовые 1200 ватт на которых написано

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Кстати Саша нелюбимый Вами Динакорд в мануале указывает в том числе и Vrms

В мануале на ev eliminator в вольтах указано и пересчет в ватты указан тоже.

aganez 22.03.2021 20:34

Всем привет! Наконец-то собрал себе проц на базе ADAU1701 и сегодня провёл лабораторную работу на тему "FIR или Allpass?" Набросал проект в Сигме - один канал на FIR, а второй на Allpass фильтрах. Акустика активные студийные мониторы JBL 5"+1". Сильно насиловать фазу не стал, в диапазоне 2-20кГц понадобилось три Allpass фильтра(задержка 1,16мс) . АЧХ вообще не трогал. Этого оказалось достаточно, чтоб услышать разницу до и после корректировки. FIR генерировал в Рефазе, тоже только фаза. 48кГц, 400 тапов (задержка 4,14мс). больше проц не потянет, у него всего 1024 инструкции(тапа) на всё про всё и если делать оба канала на FIR, то соответственно 2х200. Оба канала обрезал от 400кГц, т.к. ниже FIR уже заметно "не тянет частотку". Слушал долго, на разных треках, менял мониторы местами, потом по очереди на одном мониторе, в слепую, в очках, вниз головой... Вывод: разница есть и не в пользу FIR. Конечно субъективно. Графики можно нарисовать хоть в струну за пару минут, но по звуку старый добрый Allpass победил. Весь тестируемый диапазон(400Гц-20кГц) условно разделил на три поддиапазона: 1й (условно 400-800Гц) тут Allpass канал прозвучал плотнее и объёмней на всех треках , 2й(800-4000Гц) на некоторых треках мне больше понравился FIR, особенно на мужском вокале, как будто певец сделал шаг вперёд к авансцене, 3й (всё что выше) тут опять Allpass убедил детальностью, прозрачностью и воздушностью... Вот такие дела...

Тонус 22.03.2021 21:13

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3035071)
три Allpass фильтра(задержка 1,16мс)...
...48кГц, 400 тапов (задержка 4,14мс)

Корректно было бы сравнивать три оллпасса и эти же три оллпасса, но в FIR секции.
За экспериментаторство в любом случае спасибо.


Часовой пояс GMT +1, время: 11:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.