Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

Владимир 57 28.10.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Вот интересная технология(не линейных массивов):[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] чем интересны, что тоже дальнебойны как палки:

Это не ново уже, звуковые панели делают многие, но годятся они только для фонового озвучания, правда, покрывают довольно широкую зону, но для живой музыки - ни каким боком!

tda-audio 29.10.2012 19:17

с сайта РПЦ

Цитата:

Фотоальбом «Первосвятительский визит в г. Малоярославец. Литургия в Черноостровском монастыре. Хиротония архимандрита Филарета (Конькова) во епископа Барышского. Посещение гимназии и детского приюта «Отрада». Освящение храма-часовни на месте ставки Кутузова»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

мои самопальные колонны Stick CS-3-12 в руках Калужских прокатчиков АртЭнджин - религиозные мероприятия..кроме речи патриарха - церковный хор на улице через них глаголил - всего 8 колонн было. (4 штатива, по 2 колонны на штативе-тоесть 24 динамика 3.3") , высота сдвоенной колонны на штативе = 2050мм. общаяя длинна от земли 3200-3500мм (от земли до верхней точки), колонны распаяны на 12 ом и качается одним 4-х канальником мощным.

Victoriy 29.10.2012 19:53

У меня частенько тоже бывают работы на улице на большую площадь , ставлю от 4 до 8 палок но только всегда с сабиками даже если фольклёр или просто говорильня так мне кажется поплотнее . Дмитрий у меня к Вам вопрос ? Мои палки на визатонах и при большой подводимой мощности они становятся резковатыми . Может у меня не правильное соединение динамиков по 4 в паралель -2ома и потом последовательно три гуппы пол-6-ом снизу через проц 120-140 герц? Что не так подскажите. ?

tda-audio 29.10.2012 20:03

Цитата:

У меня частенько тоже бывают работы на улице на большую площадь , ставлю от 4 до 8 палок но только всегда с сабиками даже если фольклёр или просто говорильня так мне кажется поплотнее .

там слишком большую площадь озвучивали - и от сабиков совсем тольку небылоб на такой площади - важна была реч (ее разборчивость и покрытие)




Цитата:

Дмитрий у меня к Вам вопрос ? Мои палки на визатонах и при большой подводимой мощности они становятся резковатыми . Может у меня не правильное соединение динамиков по 4 в паралель -2ома и потом последовательно три гуппы пол-6-ом снизу через проц 120-140 герц? Что не так подскажите. ?
попробуйте на максимальной мощности - по изменять частоту среза 140-200 гц (4 порядок)

Victoriy 29.10.2012 20:25

Дмитрий дело в том что сабики у меня Тапки12" они так высоко /200гц/ не могут играть эффективно .Может с делать сабы другие ?

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 06:08

Цитата:

Сообщение от Victoriy
у меня Тапки12

Владимир, как у вас кроссовер устроен в модулях(адада)?

tda-audio 30.10.2012 06:10

Цитата:

Дмитрий дело в том что сабики у меня Тапки12" они так высоко /200гц/ не могут играть эффективно .Может с делать сабы другие ?
немогут конечно... как самый простой вариант -фазоинверторы -они хоть и небудут такими эффективными - но повыше в мид басс писать будут ..

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 06:15

Дмитрий как себя эти динамики будут чувствовать в палках, так как корпуса по 9шт палка, 12л вн.объём, уже сделаны, симулятор показывает 115гц по -з, оформление зя, небольшой подъёмчик от 150-250гц 1-1.5дб?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

tda-audio 30.10.2012 06:49

ничего немогу про них сказать . неиспользовал .
да и мне колибр 3.3" (8см) ближе , чем 4" (10см)..

попробуйте..

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 06:59

Хорошо,Дмитрий, а что в наличии др.брэндв есть не подскажешь для палок 3-4 дюйма, или всё на заказ?

tda-audio 30.10.2012 07:08

щас паудио есть 1600руб розн .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

они должны быть в наличии - в сентябре было поступление паудио.

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 07:11

Блин, дороговатая штучка, хорошо, подумаю, может на заказ придётся что нить по бюджетней.

tda-audio 30.10.2012 07:23

25% думаю скидку бекар даст - выже их "много" брать будите..

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 07:25

Хорошо, Дмитрий-это мой второй этап,пока китайцы стоят, сейчас думаю либо комбинированный модуль саб+саты либо усилитель отдельный для палок, мозги себе проел.

Ещё заметка, когда динамик подключал последовательно-параллельно(три пары посл и всё в параллель)звук вроде как погромче был(отдача больше) при той же подаваемой мощности, что ли выразительней, сейчас перепаял параллельно последовательно, вроде потише играют, может показалось.Кстати Дмитрий попробуй сам.В первом случае должно быть 8 ом, я так понимаю?Следуя правилу-чтобы сопротивление системы равнялось сопротивлению одного динамика, нужно взять N параллельно соединённых групп динамиков, каждая из групп состоит из N соединённых последовательно динамиков...Что получается у нас во втором тогда случае...что не так?Тобишь это правило работает на количество 1,4,9,16, 25 шт и т.д

Victoriy 30.10.2012 08:47

Владимир, как у вас кроссовер устроен в модулях(адада)?

Те басовые модули которые у меня снизу не рег-45Гц и сверху перестр-резистором до 350 Гц

Бондарь игорь валерьевич 30.10.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от Victoriy
перестр-резистором до 350 Гц

Хорошо, сабики можно вытянуть побольше, только видимо с другим оформлением.

Tolik423 10.11.2012 00:52

Всем привет!!! С большим интересом прочитал всю тему, правда вложился в несколько дней. Вопрос к специалистам... Интересно как поведёт себя эта система, если нафаршировать к примеру динамиками 4", 5"? Или же есть ещё каоксиалы 5", 6" которые могут охватить более широкий спектр диапазона? К сожалению я не обладаю инженерными знаниями по акустике, вот хочется узнать мнение спецов... Да, ещё вот если не происходит обратной связи с микрофонами, может будет разумным сколотить подобным образом и мониторы? Можно будет расположить в лежачем виде или обязательно чтобы вертикально стояли колонны для мониторинга?

Pivanist 10.11.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от Tolik423
Да, ещё вот если не происходит обратной связи с микрофонами, может будет разумным сколотить подобным образом и мониторы? Можно будет расположить в лежачем виде или обязательно чтобы вертикально стояли колонны для мониторинга?

уже усё придумано... но вот что-то найти не могу... их на телевидении юзают, так как можно вмонтировать в пол и становятся нприметными совсем.

белша 10.11.2012 02:27

Вань, там как правило обычные мониторы просто спрятанные под акустически прозрачными вставками в пол сцены.
Tolik423, чувствуется что прочитали не очень внимательно, поскольку все ответы на Ваши вопросы выше есть, ну чуть больше на форуме ШМ, но там и более специализированные споры. А насчет мониторов, в принципе можно, но смысла мало, да и дороговато получится.

Vladimeer 10.11.2012 08:16

Иван наверное имел ввиду монитор с 2,5 " динамиками ... ( по моему у K-Areay) меняют диаграмму направленности , по размерам как компьютерный монитор, выдерживают вес до 140 кг.. Где то уже про это выкладывали информацию... А вот и он .... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ещё где то были потроха сфотографированы , пока не нашёл!!
Ну вот и .. нашёл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Интересный мониторчик ... но , блин, как всегда , цена.....!!!

Tolik423 10.11.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2576817)
Tolik423, чувствуется что прочитали не очень внимательно,

Старался читать внимательно, но было применено много профессиональной лексики и технической терминологии, где смысл мне не всегда был понятен...:frown:
Мониторы я имел ввиду 4х4" или 9х4", может даже коаксиалы...

Sharik 10.11.2012 09:32

Цитата:

Сообщение от Tolik423
Мониторы я имел ввиду 4х4" или 9х4", может даже коаксиалы...

как то обсуждали на форуме может кто вспомнит в какой теме (там даже ссылки были с фотками) про такие мониторы напольные (на них даже вставать можно было), там как раз в несколько рядов, по 4 штуки динамики укладывались, как места в зрительном зале (так что ли обьяснить), может помнит кто ?

Vladimeer 10.11.2012 10:10

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот эти , но там не по четыре динамика .. ( в четыре ряда , да ...а вот динамиков значительно больше ))
Tolik423,
Весь кайф именно в применении маленьких излучателей (2,5" ,,3") что бы максимально их приблизить друг к другу , тем самым уменьшить всяческие фазовые противоречия, а расположение в одну линию , как раз позволяет сформировать направленность " малого линейного массива", которым и являются "палки", с их преимуществами..., узким углом "раскрыва " в вертикальной плоскости ,,) Применив другое расположение динамиков ( или поставив две "палки рядом ) мы непредсказуемо можем изменить диаграмму направленности и свести на нет весь смысл реализации "линейного массива". Так же как и применение громкоговорителей большего диаметра .. ( на Вч в этом случае фазовые и интермодуляционные не стыковки неизбежны!!) Иногда применяют 6" и даже 8" но ограничивают диапазон сверху , а для Вч применяют или отдельную линейку из множества 1" драйверов , а так же всяческие другие драйвера , и преобразователи , способные выдавать "цилиндрическую волну" направленности , согласуемую с теорией линейных массивов ( ленточные драйверы , всяческие Вч рупоры, преобразующие диаграмму направленности щелевых драйверов , например с "телом вента"" и т. д. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Sharik 10.11.2012 10:30

Vladimeer,
да, да, про такие я писал

Pivanist 10.11.2012 10:55

Vladimeer, вот как раз этого "ниндзю" и имел ввиду )))

белша 10.11.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от белша
А насчет мониторов, в принципе можно, но смысла мало, да и дороговато получится.

Я тоже про этих "ниндзя" помнил, но лень было искать и по сему написал общую фразу

Цитата:

Сообщение от Tolik423
Старался читать внимательно, но было применено много профессиональной лексики и технической терминологии, где смысл мне не всегда был понятен...

Ну тут уж назвался груздем, ....

4prosound 10.11.2012 13:38

К сожалению, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] стоят больших денег, + к ним еще нужен 4-канальный усилитель[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Так что, у многих форумчан порталы с сабами дешевле стоят... Короче, дорогое удовольствие.
На недавно прошедшем в Италии семинаре K-array демонстрировали новый компактный активный монитор с 5" смотрящей вверх и 3х3" под наклоном. Не такой конечно плоский, как Ninja, но компактный и басовитый, + регулировка диаграммы присутствует. Обещают гораздо более демократичную цену.

Добавлено через 6 часов 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 10.11.2012 21:57

Подождём ... посмотрим .... какая их демократия.....

IKAR75 10.11.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
какая их демократия.

Демократия должна быть управляема и направляема. Без этого она становится анархией.:smile::biggrin::biggrin:

4prosound 10.11.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2576934)
Демократия должна быть управляема и направляема. Без этого она становится анархией.:smile::biggrin::biggrin:

Она может быть еще и изгибаема:smile:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Новейшее изобретение K-array Anaconda... Гибкая АС 150Вт, 8х1”, макс. 108дБ, 200Гц–19кГц, 64Ом (до 8шт в параллель), 2м.
Звучало не плохо (с сабвуфером).
Короче, мечта телевизионщиков, театралов, прокатчиков...

OZet 10.11.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Она может быть еще и изгибаема

Фантастика!:ok: Инженеры K-array просто сумасшедшие... или Гении.:aga:

Чем Гений отличается от сумасшедшего?
Сумасшедший просто бредит, а Гений воплощает свой бред в реальность.:rolleyes:

Вот такие и переворачивают мир.

Kpok 10.11.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от OZet
Фантастика! Инженеры K-array просто сумасшедшие... или Гении.

Да курят они там похоже очень забористую :biggrin: а с остальными не делятся....

toleranceaudio 11.11.2012 01:47

Цитата:

Сообщение от Kpok
Да курят они там похоже очень забористую а с остальными не делятся....

Забористую-мягко сказано :biggrin:

Бондарь игорь валерьевич 11.11.2012 05:32

Не бы лоб "сумасшедших", играли бы на кинапе и верили в партию и радовались.В очередной раз к-эрий молодцы, пока другие живут только по законам физики, они делают прогресс.ИМХО

Sasha Stylus 12.11.2012 07:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто что може сказать о такой конфигурации, имеет ли она право на жизнь,
в сатах динамики Visaton frs 8 m, либо файтал 3-ёх дюймовые 4 штуки, и 12 динамик пока неясно какой но возможно pd 12sb30 либо Fane sovereign 12 500, деление пока не ясно какое, но хотелось бы пониже, оформление фазик, форма кубическая. Сабы кубики или ещё что-то пока не решил.

Vladimeer 12.11.2012 08:24

А в "Кобре " от "Динакорда" по моему что то похожее уже было...

Sasha Stylus 12.11.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2577188)
А в "Кобре " от "Динакорда" по моему что то похожее уже было...

Да, но там динамик на 15, а не на 12, но это не принципиально. Тут идея в том, чтоб уйти от высокочастотных драйверов, тем самым удешевить конструкцию, и получить высокую середину получше.

Стоит ли на это заморачиваться? В любом случае попробую запилить такую конструкцию, но мнение знающих людей тоже интересует.

Единственно есть страх того что 4-ёх динамиков мало будет на середину, и что они гореть будут переодически.

4prosound 12.11.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2577204)
...Единственно есть страх того что 4-ёх динамиков мало будет на середину, и что они гореть будут переодически.

Мы года 3 продаем комплекты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], в сателлитак хоторых Файтали работают от 150Гц. Ни разу эти динамики не были в ремонте. Например, в комплекте К3 на сателлит с 4-мя динамиками подается 250Вт. Думаю, что в вашем варианте частота раздела будет явно выше, соответственно СЧ\ВЧ получатся мощнее, чище, надежнее, если Файталь конечно... Про другие динамики не ведаю.
Еще мысль. Если вместо 12" попробовать 2х8", или 2х10", то может получиться более стройное и элегантное изделие...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2576937)
Новейшее изобретение K-array Anaconda... Гибкая АС 150Вт, 8х1”, макс. 108дБ, 200Гц–19кГц, 64Ом (до 8шт в параллель), 2м.
Звучало не плохо (с сабвуфером).
Короче, мечта телевизионщиков, театралов, прокатчиков...

Вот как это выглядело в работе (Anaconda перед сценой)
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Sasha Stylus 12.11.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2577210)
Мы года 3 продаем комплекты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], в сателлитак хоторых Файтали работают от 150Гц. Ни разу эти динамики не были в ремонте. Например, в комплекте К3 на сателлит с 4-мя динамиками подается 250Вт. Думаю, что в вашем варианте частота раздела будет явно выше, соответственно СЧ\ВЧ получатся мощнее, чище, надежнее, если Файталь конечно... Про другие динамики не ведаю.
Еще мысль. Если вместо 12" попробовать 2х8", или 2х10", то может получиться более стройное и элегантное изделие...

Спасибо за ответ, пока попробую не дорогие визатоны, а 12 динамик был выбран больше из соображений экономии средств, и хочестя именно кубического дизайна.

Саша23rus 12.11.2012 11:18

Если выберете в качестве сабов КУБО - то сателиты кубической формы напрашиваются сами собой. Интересны также сателиты с "3-ёх дюймовые 4 штуки, и 12 динамик".:ok: Буду следить за развитием событий :smile:

alexfil 12.11.2012 12:26

Вот это "кобровское" решение давно меня привлекало, особенно пока таскать гробы мог. Тут ведь наверное думалось и про варианты: маленький банкет можно отработать двумя коробками (12"+4х3"), побольше - добавлять субы и т.д. расширяться. Но я столкнулся (благо что еще теоретически) с коммутацией,изменяемыми настройками частот раздела, разными усилителями и т.п. не впечатляет меня на каждом мероприятии возиться с контроллерами.ТДА кажется где-то писал, и это так: ми-бас вблизи будет воздух рвать, а на каком-то расстоянии потухнет, и останутся "палки" и "тапки" иль "ковши". Как интересно это решено у Динакорда?

4prosound 12.11.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2577213)
Спасибо за ответ, пока попробую не дорогие визатоны, а 12 динамик был выбран больше из соображений экономии средств...

Кстати, форумчанин Бирь делал что-то подобное и писал в этой теме ранее.

Sasha Stylus 12.11.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2577222)
Вот это "кобровское" решение давно меня привлекало, особенно пока таскать гробы мог. Тут ведь наверное думалось и про варианты: маленький банкет можно отработать двумя коробками (12"+4х3"), побольше - добавлять субы и т.д. расширяться. Но я столкнулся (благо что еще теоретически) с коммутацией,изменяемыми настройками частот раздела, разными усилителями и т.п. не впечатляет меня на каждом мероприятии возиться с контроллерами.ТДА кажется где-то писал, и это так: ми-бас вблизи будет воздух рвать, а на каком-то расстоянии потухнет, и останутся "палки" и "тапки" иль "ковши". Как интересно это решено у Динакорда?

вообще я хочу это для проката разных размеров, полностью маштабируемая система.

4prosound 12.11.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от alexfil (Сообщение 2577222)
...Как интересно это решено у Динакорда?

У Кобры все-таки по 3 15-шки в рупоре на сторону вертикально стоящих, т.е. групповой излучатель, вполне достаточно воспроизводящий мид-бас на приличном расстоянии. Вроде так.

Sasha Stylus 12.11.2012 15:27

я сейчас смодулировал этот кубик и программа говорит что там фазоинрертор очень длинный нужен. может кто посоветует динамики которым большой обьём не нужен.


P.S. прочу прощения всё там подходит, площадь порта неправильно посчитал.

Tolik423 12.11.2012 23:32

Всем привет!!! Интересное развитие темы... Вот пришла в голову мысль, но к сожалению я не обладаю инженерными знаниями и могу глубоко заблуждаться. Если к примеру построить кабинет таким образом, что по середине будет ряд из 8х3.3", а по бокам по 4х6.5". Так что в итоге выйдет 8х3.3+8х6.5 и всё это с коммутировать под 8ом. Возможно таким образом восполнится отсутствие мидбаса и внешне будет выглядеть как уменьшённый ЛМ с передней панелью 66х41.5см Что по этому поводу скажут знающие люди?

Kkovak 13.11.2012 04:15

Лучше оставить один ряд из 6,5", т.е. 4-е штуки, просто восемь трехдюймовиков наврятли (ну или едва) догонят даже четыре шестерки по чуйке/давлению, так зачем вам лишний вес и габариты

tda-audio 13.11.2012 07:30

Цитата:

просто восемь трехдюймовиков наврятли (ну или едва) догонят даже четыре шестерки по чуйке/давлению, так зачем вам лишний вес и габариты
вы забываете самое главное - об груповом излучателе
так вот ваши 6.5" будут имет болшее растояние между центрами излучения и сталобыть в более узкой полосе будет сложение.

у нас цель не догнать по давлению да еще в узкой полосе - а получить полноценный груповой излучатель!

Бондарь игорь валерьевич 13.11.2012 07:49

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Ещё заметка, когда динамик подключал последовательно-параллельно(три пары посл и всё в параллель)звук вроде как погромче был(отдача больше) при той же подаваемой мощности, что ли выразительней, сейчас перепаял параллельно последовательно, вроде потише играют, может показалось.Кстати Дмитрий попробуй сам.В первом случае должно быть 8 ом, я так понимаю?Следуя правилу-чтобы сопротивление системы равнялось сопротивлению одного динамика, нужно взять N параллельно соединённых групп динамиков, каждая из групп состоит из N соединённых последовательно динамиков...Что получается у нас во втором тогда случае...что не так?Тобишь это правило работает на количество 1,4,9,16, 25 шт и т.д

Дима тебе вопрос?

4prosound 13.11.2012 08:05

Цитата:

Сообщение от Tolik423 (Сообщение 2577361)
Всем привет!!! Интересное развитие темы... Вот пришла в голову мысль, но к сожалению я не обладаю инженерными знаниями и могу глубоко заблуждаться. Если к примеру построить кабинет таким образом, что по середине будет ряд из 8х3.3", а по бокам по 4х6.5". Так что в итоге выйдет 8х3.3+8х6.5 и всё это с коммутировать под 8ом. Возможно таким образом восполнится отсутствие мидбаса и внешне будет выглядеть как уменьшённый ЛМ с передней панелью 66х41.5см Что по этому поводу скажут знающие люди?

Все давно придумано, просто для большинства вопрос цены.
Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 07:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.