Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

maestro116 12.04.2011 15:16

:biggrin::biggrin::biggrin:

Mmcd 12.04.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от maestro116
Тут возникает одна существенная проблема.Если сигнал будет сюр5, (2 фронт, 1 центр, 2 тыл, субы пока не в счет) каким образом будет распределяться ("декодироваться")? В дивиди и ему подобных ясно, там сигнал изначально закодирован и ресивер тупо глупо выполняет команды декодера.

Начнем с того что покамись все фанеры за редким исключением идут в Стерео...НО :
если будет сураунд запись то будет и сураунд ДВД, и с его выходов пускаем на Ретурн - это 1-2 (фронт), и на две линейки с панорамой по краям - это 3-4 (тыл)..5-й можно как прямо в усилок центра, так и или задействовать ещё одну линейку и комутировать её на центр только..Если субы ещё,тогда тоже одну линейку и комутировать на свободную группу выходов на Субы.
Конечно нужен соответственный пульт..У меня хоть и Соудкрафт ЛХ7 но все же он может уже комутировать такое..А если что то покруче,то там слов нет..
Живё комутируем из будки находящейся сзади, звукорег должен понимать что он делает, ну а фронт и центр он слышит, да и тыл в принципе тоже,..Картину рисует в голове,и ручками как пилот космического корабля ))..Привыкнет ,практика и потом поехало...Поначалу больше на фронт нагрузка, тыл дальшле чем середина зала условный фронт не заводить. потому уже привыкается понимается что слущать, регуляторы накручены уже примерно..(тренажер или в квартире или в авто (само проще)...Ну да,это сложно поначалу, надо всё понимать четко, и знать четко свои возможности апарата, но в этом и есть кайф, развития ..( наверное))
Здесь больше с эфектами проблема ( в живую)...
Цитата:

Сообщение от IKAR75
что наступали уже на эти грабли многие

Испытано уже и в квартире и в машине..НО думаю что в зале будет ещё покруче..Акустика акустикой, но принцип принципом....
Невижу проблем озвучивать хоть и на открытом поле..Звукорег тогда вообще в центре на лесах,кабеля в железных трубах либо закопаны..Мощность например 50 -150 квт распределить по кругу, " что в лоб - что полбу"...без порхающего эха обработка там была бы суперская (реверы в сураунде)..но естественно что там ставить и по середине по краям ещё две АС Тоесть 6-ть а всё будет = 7.2...та ладно ,мне как бы.. но если люди в моно лабают и им сносно то....Хотя если иметь возможности,то можно пробовать где то..А если ещё фанеру вседёте для своих лабухов в сурраунде, тогда вообще..

Кстати как бороться с порхающим эхом ? (теория)
Цитата:

Сообщение от OZet
об обратных связях и самовозбуждении

это ерунда, для этого и есть звукорегулировщик )) ТСЗР - трезвая служба звуко регулирования ))

maestro116 20.04.2011 08:41

Кафедра сценической акустики. Тема- сценические прострелы. Проблемы, общие принципы,применение. Ключевое слово- амбиенс. Лектор- Иван Пиванист.
Итак, приступим.

Pivanist 20.04.2011 09:06

Итак, прострелы... Собственно это акустическая система. Располагается обычно по краям сцены (или за кулисами) и "смотрит" на сцену. Обычно используют полнодиапазонные АС (саб+топ), но за неимением лучшего ставят и двухполоски.

Назначение... я бы отнес такие АС к мониторной системе, НО тут есть несколько поправок. Прострелы бОльшей частью служать для общего заполнения сцены звуком... дают жару и заполняют ambience (пространство) ))) зачем? - чтобы музыканты почувствовали драйв от звука ))) мониторы мониторами... они дают звук локально каждому музыканту со своим миксом, а прострел даёт общую картинку.

Проблемы: как обычно с мониторами.... обратная связь ))))

Собственно, на лекторство не нарывался... объяснил своими словами как мог. Дополняйте, господа!

3BYK 20.04.2011 11:40

Вот вопросец возник:
Я всегда считал, что прострелы комфортней использовать в моно. Так, вроде, покрытие сцены однородней.
Но многие, в райдерах, просят в стерео.
Педагоги, вы какого мнения придерживаетесь (желательно с аргументацией)?:wink:

Pivanist 20.04.2011 11:47

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

3BYK 20.04.2011 11:54

И при этом панарамировать как на зал, или как-то по своему?

seregan1 20.04.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от Pivanist
ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Не принципиально, все зависит от райдера.

maestro116 20.04.2011 22:01

М-да...:rolleyes:Впрочем, продолжайте, Иван. Ключевые подсказки- высокомощный, энгл, акустические параметры площадки. А вот опен эйр или индоор, стерео/моно (:biggrin:), совокупность с мониторными системами, что должно через них звучать, что- не должно, полоса пропускания- подумайте хорошенько!:rolleyes: Включайте простую логику: для чего и особенно- для кого, прежде всего- боковые прострелы? При чем тут стерео/моно (вообще- что это за термины такие???:((( )? Может, правильнее будет- двухканальные? У вас что- вокал через SHURE SM58 - стерео? Может. особеннейшее значение имеет дилей типа пинг- понг? Подзвучка гитары- стерео? Или есть стремление к панорамированию (или- фейдированию?:))) АС с единой или близкой к этому акустической осью? Бас гитара- стерео?Может особое стерео в пиано- стринг? Ах да! Фонограмма- стерео! Ну- как же!:))))))
Подумайте, как может быть устроена коммутация, как может идти и как должен суммироваться сигнал на усилителЬ (или- усилители: тоже вопрос!) прострелов? Сколько их- прострелов дОлжно быть- в конце концов? И- как они сфазированы?
Сереган, Вам большой плюс за очень правильную сентенцию! Но, господа слушатели и курсанты, это- частный случай. Который нельзя рассматривать как- хрестоматийный образец. Представим другую сторону медали: как правильно и грамотно составить райдер с НЕОБХОДИМЫМИ и ДОСТАТОЧНЫМИ условиями? (Вот и мощнейшая подсказка!)

Добавлено через 53 минуты
Супер-подсказки аналогии: световой занавес, тепловой занавес, отсечка.

Добавлено через 11 часов 16 минут
Лекция затянулась, вернее- пауза в лекции...
Итак, боковые сценические прострелы. Используются в средней величины залах с очень сложными акустическими параметрами. В случаях, когда довольно мощные порталы заваривают настолько крутую кашу из ранних поздних отражений и других составляющих, что стоя на сцене, абсолютно невозможно разобрать- что зачем и почему.Какофония- одним словом. Несопоставимые с порталами по мощности мониторы положения не спасают.
Отступление: помещение с бесконечным объемом- так можно трактовать открытый воздух, в прострелах не нуждается, поскольку критичной какофонии не возникает. В маленьких залах с мощностями 3-5 кВт прострелы тоже не актуальны.
Прострельные АС- довольно таки мощные не специализированные акустические системы. Требования к ним- низкая дисперсия (прострельность) и насколько можно бОльший угол раскрытия. Основная их задача- установить акустический занавес, отсечь шумы какофонии.
Перерыв...

Добавлено через 11 часов 30 минут
Основная задача прострелов: обеспечить комфорт для исполнителей. В зависимости от величины (глубины) сцены и количества мониторных линий можно устанавливать одну или две линии прострелов. Примечание: прострелы устанавливаются по две синфазных АС, друг против друга под углами, которые определяются опытным путем индивидуально для каждого случая (отдельно взятого мероприятия), обеспечивая исполнителям наибольший комфорт. Общепринятых рецептов и стандартов не существует. Прострелы, как правило, коммутируются с мониторными линиями, что привычно подавляющему числу исполнителей. В отдельных случаях, как правильно выразился Сереган, прострелы можно коммутировать двухканально.

Al.Ko 22.04.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от Pivanist
ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Понты все это,в основном.:)
Типа,"в стерео - кайфовей"...включишь в моно - никто и не заметит.:)

maestro116 22.04.2011 08:14

Совершенно верно. И вообще, понятие "СТЕРЕО" для сценического выступления -некорректно. Скорее- " 3D амбиенс". Возьмем пример-живая группа. КАК они и по каким критериям установили бэклайн- известно только им. То есть, для самой группы уже сформирована некая картинка вследствие расстановки комбиков/стэков. Два мощных прострела неким образом уравнивают эту картинку. Поскольку мы договорились о том, что зал немаленький и его акустика- атас, то с бэклайна снимаем подзвучку через линейные выходы бэклайн. Если у музыкантов примочки эмуляторы, то- с них. (Как пример- TECH21 SansAmp BASS Driver DI, LINE6 POD, MARSHALL JMP1, MESA TRIAXIS) Микрофон- истинное моно, любой инструмент- истинное моно, клавиши- могут быть стерео. И опытный звукорежиссер за фронтофхаус в соответствии с расстановкой исполнителей решает вопросы панорамирования и уровней.
Любое сценическое мероприятие- так же объемно привычно человеческому уху. Вы же не отмечаете при разговоре с собеседником: "Ух ты, а парень то в стерео вещает!"
Или: "Ё-моё, машина в стереорежиме проехала!":wink:

Pivanist 22.04.2011 08:46

Al.Ko, приезжающие к нам "звезды" просят стерео.:confused:

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.

maestro116 22.04.2011 08:59

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.
Еще раз, пожалуйста. Неправильно сформулированный вопрос.Или- неправильное понятие мониторинга. Или Вы предлагаете дифференцировать мониторные линии по отдельным инструментам??? Мониторные линии подразделяются не количеством инструментов и не их набором, а прежде всего- эквализацией каждой линии. Вокалисту- фронтмену нужно четко слышать ритм секцию, ритм секции нужно четко слышать фронтмена и гитары, и т.д. Если идет речь о живой группе, то сами себЯ, как раз, музыканты слышат очень хорошо, через бэклайн.
Принципы мониторинга это: Не что делаю Я, а прежде всего- Что делают соседи :)))) То бишь, Мониторинг- наблюдение, отслеживание. контролирование ЧЕГО ЛИБО, не себя.
Но и слышать- контролировать себя исполнителям тоже необходимо. Поэтому тут должен иметь место разумный сбалансированный подход. Еще раз повторюсь: Канонов, единых универсальных рецептов- НЕТУ. Каждый случай- уникален и неповторим.

Добавлено через 17 минут
Если совершенно загрубить и утрировать, то: 1) Способ "Зонирования"
Идеальный мониторинг+ прострелы это- устроить на сцене "мини-зал", "репетиционную точку", где музыканты и исполнители устраивают представление "для себя любимых". "Мини-зал" и "репетиционную базу" для них обеспечивают звукорежиссер и операторы мониторной линии. Что в это время творится в зале- их не должно волновать. Это- проблема мэйн- сетапа, FOH звукорежиссера и его операторов.

Добавлено через 35 минут
То, что звезды просят "Стерео"- неудивительно. Так само собой получилось, что боковые прострелы, как правило, коммутируются двухканально. Немалую роль в свое время сыграл миф- двухканальное (стерео) устройство должно работать двухканально. Иначе второй незадействованный канал крякнет.:biggrin:
Опять же- очень часто выступающий коллектив "привыкает" к определенной звуковой картинке, вырабатывает для себя некий стереотип (опять это слово!). Причем многие очень тонко чувствуют балансы ( не в пику АлКо :biggrin:)

Добавлено через 49 минут
Если вокалист фронтмен привык к гитарным пассажам справа- сзади (суммирование порталов, бэклайна и прострелов), то услышав их слева- спереди, у него может что то там "замкнуть":biggrin: ...Пройденные дела давно минувших лет...

Lordpiter 22.04.2011 10:43

Не знаю, в тему или не в тему, но здесь есть "движуха", поэтому рискну... Хотел узнать по поводу регулировки уровня микрофона, подскажите... Сетап прохождения сигнала такой:

1) Передатчик (регулировка входной чувствительности)
2) Приемник (регулировка громкости выходного сигнала)
3) Микшер (регулировка гейна на входе)
4) Микшер (регулировка уровня по фейдеру)
5) Микшер (регулировка выходного уровня подгруппы)
6) Звуковая карта (регулировка входной чувствительности)
7) Компьютерная программа обработки голоса (компрессор, гейт и т.д. - регулировка выходного уровня)
8) Звуковая карта (регулировка громкости выходного сигнала)
8) Микшер (регулировка входного уровня подгруппы)
9) Микшер (регулировка громкости мастер-фейдера)

Основной вопрос следующий - звуковая карта обеспечивает довольно хорошее усиление микрофонного сигнала, поэтому уровень микрофона после фейдера и до звуковой карты (п.4) я устанавливаю достаточно низкий (примерно треть фейдера), при этом дальше сигнал идет нормальный по громкости, но появляется некоторый фон со стороны микшера и звуковой на большой громкости. А теперь вопрос: нужно ли добавлять чувствительность передатчика и гейн на микшере, чтобы PFL level обеспечивал полную шкалу, а потом прибирать фейдером? Правильно ли это? Ведь, мастер-фейдер на микшере нужно ставить в ноль, так? Надеюсь, нормально объяснил...

maestro116 22.04.2011 17:39

ЛордПитер, будет гораздо проще, если Вы объясните, чего Вы хотите добиться? Что значит передатчик (радиомикрофон?) с регулировкой ВХОДНОЙ чувствительности? Коммутация у Вас какая то невообразимо сложная...Если это "сетап" для записи (студийной?:rolleyes:) при чем тут радиопередающие устройства? Распишите девайсы поподробнее, что и как, хотя бы по маркам-брэндам.

Lordpiter 22.04.2011 18:09

maestro, спасибо за внимание. Первое, чего хочу добиться - узнать, правильно ли я настраиваю все эти разные "крутилки" чувствительности, гейна и уровня и постараться минимизировать шумы радиотракта, микшера и звуковухи на максимальном уровне громкости аппаратуры. Оно, конечно, можно и так работать (включаю автогейт в компе), но, мало ли... Сетап для работы "живаго". Тракт по маркам такой:

1) Гарнитура AKG C520 включается в передатчик радиосистемы AKG WMS40 (у передатчика есть настройка чувствительности).
2) Выход из приемника радиосистемы AKG WMS40 (у которого тоже есть регулировка выходного сигнала) включается в линейку микшера YAMAHA MG166 - кстати, советовался с Вами по поводу покупки этого пульта, и теперь ничуть не жалею! Спасибо еще раз!
3) Линейки микшера заводятся на подгруппу и входят в звуковую карту (M-AUDIO ProFire 610)
4) Из звуковой карты после обработки сигнал поступает обратно в стереолинейку пульта

Если объяснить проще - микрофонный сигнал подается в микшер, потом в звуковуху, потом в комп на обработку и обратно в микшер.

А если поставить вопрос еще проще - нужно ли крутить GAIN на пульте и крутилки на радиосистеме, чтобы добиться сигнала микрофона на уровне индикаторов в "ноль дБ" на микшере при нажатии кнопки PFL? Я к тому, что вопрос такой - как добиться максимально полезного уровня сигнала?

maestro116 22.04.2011 18:21

Весьма неожиданно. Для какой нужды заводить/суммировать сигналы на подгруппу и на кой ляд заводить с подгруппы на звуковую карту (компьютер?) и со звуковой обратно, но в стереопару пульта??? Путь прохождения сигнала получается очень криволинейный. Пульт очень не любит таких кроссов. Если используете компьютер, как внешнюю обработку, неужели в пульте нету посыла /возврата? То есть сделать проще и культурнее. С гнезд SEND подать сигнал в звуковую карту а с выхода звуковой карты вернуть на RETURN. И ручками пульта отрегулировать уровни посыла/возврата.
Размах сигнала с ресивера микрофона должен быть куда как- достаточный. Это довольно таки странный вопрос. Если все таки есть недостаток уровня сигнала, подключите ресивер в микрофонный вход.

Lordpiter 22.04.2011 20:49

Ну, подгруппа для удобства:) Во-первых, все микрофоны одной кнопкой отключаются. Во-вторых, в качестве обработки в компьютере я подразумевал последовательный сигнал - компрессор и гейт:) А параллельный ревер-дилей через сенды идет отдельно через tc electronic m350. Так что.. Голь на выдумки хитра:) А размах сигнала действительно большой. Все хорошо в такой коммутации, но есть определенный шум. Спасибо за советы, попробую покрутить разные уровни, если что, отпишусь!

maestro116 22.04.2011 22:29

Шум какого характера? Какие драйвера установлены? Шуметь могут кривые дрова. Вообще, определение шума- занятие несложное. Последовательность от обратного: АС-провода-УНЧ-ПРОЦЕССОР (КРОССОВЕР)-МЭЙН ЭКВАЛИЗЕР-МЭЙН ИНСЕРТ- собственно сам ПУЛЬТ и т.д. со всеми остановками и втекающим внутрь содержимым. Если гейт не отсекает шум- вот первая подсказка.

Lordpiter 23.04.2011 09:00

maestro116, шум суммируется от трех составляющих: микрофонная радиосистема, звуковая карта, микшер. По отдельности или на средней громкости терпимо, а когда все вместе включаю на полную катушку - появляется некий гул. Может, это и нормально, ибо при этом и общий уровень громкости тоже будь здоров. Все остальное - усиление, провода, колонки - в норме. Так что буду крутить чуйку радиосистемы и гейн линейки пульта, иного варианта нету... Нет, еще один вариант есть - попробую заменить сигнальный провод от звуковой карты к пульту. Он, хотя и low-noise, но не внушает доверия... Сам спаяю со штекером NEUTRIK из качественного провода, может, меньше станет шуметь...
Да! Кстати... Еще один вопрос, раз уж пошел разговор... На стереолинейках пульта MG166 есть гнездо XLR... Навскидку - это значит, что к нему можно подключать штекер XLR, распаянный как стерео? И можно ли подключать к одной стереолинейке два источника одновременно? (на пульте на двух линейках одновременно XLR и джеки 6.3 и на двух одновременно "колокольчики" и джеки 6.3...

maestro116 23.04.2011 09:55

Нет. XLR гнездо это МОНО (!) вспомогательный вход. Например, для коммутации девайсов типа про- СД Денон с XLR выходами. Одновременно с другими гнездами не работают. Приоритет коммутации всегда у джеков. При вставлении в гнездо они размыкают цепь других входов.

Lordpiter 23.04.2011 10:16

Хм... Надо посмотреть мануал... Только что подключил в одну стереолинейку два стереоисточника (на колокольчики и джеки) - работает! Правда, уровень сигнала падает, но количество стереолинеек моего пульта уже увеличилось на две штуки, в случае сильной необходимости:) По XLR на стереолинейке буду смотреть мануал...

А теперь вопрос, который относится непосредственно к школе звука... Когда я настраиваю свой голос и звук саксофона (альт) на пульте на свой вкус, то крутилки тембра (верх, середина, параметрика и низа) становятся примерно в одинаковое положение... Это нормально? Или есть какие-то свои каноны настройки голосов и инструментов? Типа, шкалы частот...?

maestro116 24.04.2011 12:31

Это нормально. Поскольку саксофон и вокал находятся практически в одной полосе.

Mmcd 26.04.2011 08:37

Ну чтож, сделал я сураунд...исходные даные :
Четыре одинаковых АС (активные JBL 612),+ 5-ый центральный канал c полнодиапазонной Пасивной АС тоже 12" по НЧ.
Звучание стерео фанер скажем так "новое", но смысл в том что стало лучше даже стерео..Тоесть теперь почти во свех углах, местах зала, слышно нормально почти все частоты (относительно)..В центральный канал пускался моно сигнал с фронтальных АУтов...Пробовал центр "сухой" без эквализации и эффектов,тоесть снимал сигнал и до инсерта выходных ЭКв и до входа Ретурна из Лексикона...СУхой понравился хуже чем "моно" уже непосредственно с выходов микса фронта (обработанный )..
Ясно одно звучание будет лучше чем в стерео полюбому. покамись не панорамировал сигнал тыл фронт а только как стерео..
Но ощущение звука конечно иное чем в стерео..Мне лично нравится, и тоже понятно одно что сураунд такой делает зал необычным в звуковом плане..И ясно одно что если это всё записать ,то запись не будет соответствовать реальному звучанию зала..
Плюсы такие, эховость зала не чувствуется так как при стерео....Есть некая приглушенность,тоесть видимо подьем на низких частотах, это видать надо учитывать приЭквализации выходов...Поскольку эквализировал каждый канал выходной отдельно ( наслух,генераторами тонов, также генератором тонов розового шума,но каждой частоты отдельно - шум розовый только определнной частоты 10 -20 ...-100-125 ГЦ и т.д, много лучше чем просто тон ,убедился)..Но видимо идет подйом на частотах до 100гц при включении всех пяти АС, поскольку на линейках 80 гц пришлось убирать, убирал 300-400 гц, 1кгц (заводка сильно) и 12 кгц, но это микрофоны..Клавишы чуть убрал 400 гц 1 кгцЮ но нехватаем им прозрачности при ФЛЕт, комп с фанерами - всё по нулям на линейке (нормально звучит)...Скажу так : что пока ещё не настроил как хочу.поскольку все новое,пульт колонки,микрофоны и даже система 5.0..Но вижу что есть потенциал даже для стерео фанер....
Минусы такие, что пока плохо панорамируется всё, надо сильно разобраться что и куда пускать, особенно центр и мощность центра...Частоты звучат иначе чем обычно, появилась радикальная Экв на каналах, много высоких и низов...
Хотелось бы пробовать дальше:
Пускать что то только в центр, например вокал, клавишы панорамировать не в край ние до упора Лево- право. а как то иначе, видимо с одной стороны оба канала разнесенные (эксперименты)...Короче есть над чем работать и эксеприментировать, и для тех кто имеет много апарата, ясно одно что можно сделать звучание зала неповторимое, тоесть только в зале таком можно услышать полное звучание, перенести и записать неполучится точно..Этим вот и можно привлекать слушателя именно в ваш зал..Но при наличии много апарата, не вижу проблем делать неповторимые концерты, тоесть только один раз и здесь!.
По всей вероятности (для зала) желательно иметь отдельный суб,и чтоб он стоял близко к центру зала а на другие каналы чтоб низ до 80- 100 гц непопадал, думаю так неполучался бы такой подйом низкихпри 5-ти АС, да, много низов....Хотя как включил первый раз это всё, то сильно понравилось мне )) охота слушать всё это....Чуть чуть эфект присутствия притупляется но думаю лечится экв...
Само больше что меня поразило так это отсутствие звучания как бы только из той АС перед которой стоиш, нелокализируется звук! нет! всеравно идет обьем..Я ожидал честно говря хужего , тоесть слышимость только одной АС при которой стоиш..И это радует ))

maestro116 24.05.2011 16:12

DI-Box, Direct Inject Box. Именно так называется этот приборчик. Весьма нужная в шоу бизе по- русски вещица. Если объяснять на пальцах, упрощенно и очень загрубленно- это просто напросто согласующий трансформатор. Имеющий первичную и вторичную обмотки. Причем- вторичная обмотка симметрирующая, со средней точкой. Поскольку обмотки траснсформатора электрически (гальванически) между собой не связаны, дибокс справедливо называется прибором гальванической развязки. Другое дело, что многие дибоксы (студийные) имеют возможность объединения экранов кабелей

Добавлено через 7 минут
Существует великое множество разновидностей трансформаторных дибоксов. Прежде всего это связано с коэффициентом передачи собственно- трансформатора. Обычно это 1:1. Во вторых- входные и выходные сопротивления. В третьих- качество самого трансформатора.
Другоие способы организации симметрирования и гальванической развязки можно устроить на базе оптронов. На базе некоторых радиоламп. В общем, на всем том, где входящий сигнал никоим образом не пересекается электрически (гальванически) с выходным. Вам все ясно, Уважаемый слушатель ШКОЛЫ ЗВУКА Ммсд ?
В вашем случае с Ямаха Клавишным инструментом, полагаю, дибокс не поможет. Он может только симметрировать сигнал (в Вашем случае потребуется два дибокса), но никоим образом дибокс не относится к шумоподавителям.

белша 24.05.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2458868)
Прежде всего это связано с коэффициентом передачи собственно- трансформатора. Обычно это 1:1. Во вторых- входные и выходные сопротивления. .

Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений, так что все это во первых... Ну а дальше?

maestro116 24.05.2011 16:48

Белша, здесь не место для разглагольствования!:mad: Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ, (А- СОПРОТИВЛЕНИЕ Я ИЗМЕНИЛ,) то Вам лучше вообще воздержаться от замечаний и вообще- от посещения ШКОЛЫ.
Дибокс состоит не только из одного трансформатора. Это довольно сложный прибор. Если дибокс студийный согласующий, то имеется масса способов повысить или понизить сопротивления, не меняя коэффициента передачи собственно- трансформатора. При нужде многие производители предусматривают пошаговое изменение передачи большим количеством отводов на обмотках.

Mmcd 24.05.2011 17:02

Коэфициент трансформации К = 1, это означает по вашему 1:1. Но обозначается К=1, если например К > 1 это означает что транс повышающий, если К <1 это понижающий.....Получается что DI-Box, Direct Inject Box это всего навсего развязывающий трансформатор, тоесть К=1, учитывать потери самого транса думаю не будем....Ямаха не шумит, а пробивается звук как бы, она новая с упаковки.поломка разве что из завода. .
Кстати, а почему магнитные усилители, хотя у них и ограничение до 10 000 Гц не применились в например субах,?..Ведь это самый надежный усилитель.

Добавлено через 4 минуты
Что касается Амбифонии, а уменя это улучшенное стерео, ибо фанеры все в стерео, то кстати эксперименты проводятся и дальше,и добились хороших результатов,тоесть стерео в проиграше..И есть нексколько сильных сторон ,аргументов. из за которых оно и будет применяться и впредь, но в настройке есть ньюансы. уже пройденные. но в силу скептицизма преподавателей выставлять лабораторные работы неуместно.ы -ы

maestro116 24.05.2011 17:12

Что касается Амбифонии, а уменя это улучшенное стерео:smile: Это имеется в виду, скажем так- по умолчанию. Надеюсь, никому не приходит в голову вещать на выступлении, дискотеке и т.п. мероприятиях полифоником с 8-12-16-24-36 канального студийного рекордера/проигрывателя/поканально с портастудии ?
Ждем с интересом результатов дальнейших экспериментов.
Поясните, пожалуйста. что имеется в виду под термином- Магнитный усилитель?

Добавлено через 4 минуты
Коэфициент трансформации К = 1, это означает по вашему 1:1. Это специально для особо одаренных слушателей, понимающих такое пропорциональное отображение.
коэффициент трансформации будет примерно (около) единица См. пост 2330, по привычке написал правильно.

белша 24.05.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2458879)
Белша, здесь не место для разглагольствования!:mad: .

Это террор?
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2458879)
Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ, (А- СОПРОТИВЛЕНИЕ Я ИЗМЕНИЛ,) то Вам лучше вообще воздержаться от замечаний и вообще- от посещения ШКОЛЫ..

Вот это совсем не понял, какой высокий физикотехнический смысл заложен в этом тексте, ну конец фразы можете не переводить, так обычно с насиженной территории выгоняют
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2458879)
Дибокс состоит не только из одного трансформатора. Это довольно сложный прибор. Если дибокс студийный согласующий, то имеется масса способов повысить или понизить сопротивления, не меняя коэффициента передачи собственно- трансформатора. При нужде многие производители предусматривают пошаговое изменение передачи большим количеством отводов на обмотках.

Для простоты можем пока поговорить о трансформаторных, не активных. А о выделенном, если можно поподробнее

Mmcd, загляните в "лупят током" , там оставил ссылки по Вашему вопросу

Mmcd 24.05.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от maestro116
Поясните, пожалуйста. что имеется в виду под термином- Магнитный усилитель?

есть такое, коефициент передачи К меняется от магнитных свойст трансформаторной стали..Магнитную проницаемость можно изменять кажись как то там добавляя вроде постянное напряжение на железяку (точно не помню. завтра скажу если надо.пороюсь где то читал) и вот когда меняем магнитные свойства стали тогда меняется и коэфициент усиления..Смысл такой что деталей там мало и нет никаких выходных транзистроров ,нечему гореть (относительно).Поройтесь в инете,быть может есть что то..а я найду книгу то точно скажу.
Цитата:

Сообщение от maestro116
с 8-12-16-24-36 канального студийного рекордера/проигрывателя/портастудии ?

Так это надо свести в сураунд,на пять каналов. даже кодировать ненадо,на стерео незаморачиваться...
Цитата:

Сообщение от maestro116
Ждем с интересом результатов дальнейших экспериментов.

А что,..?,. работает у меня, могу поделиться впечатлениями и соображениями,.но несмогу видать коротко описать, а длинное читать не многие осилют.
Цитата:

Сообщение от белша
Mmcd, загляните в "лупят током" , там оставил ссылки по Вашему вопросу

Да, спасибо.но видать мне это неподойдет..Я например технически ,землю , нуль и т.п развяжу и простыми способами..Жмуриков ,у меня быть недолжно.))

белша 24.05.2011 18:02

Mmcd,
Тут уж дело не в землях, просто сигнал пропущенный по симметричной линии намного меньше поддается кабельной дистрофии, а помехи и наводки вычитаются. За счет этого идет существенный выиграш в качестве.

maestro116 24.05.2011 18:12

Вы, господин Преподаватель и Слушатель, пожалуйста- по существу вопроса о дибоксах. И постарайтесь воздержаться от терминологии, подобной -намного меньше поддается кабельной дистрофии, Тем более, на данный текущий момент нет полемики на тему балансных и небалансных подключений.

белша 24.05.2011 18:27

СОРРИ! Продолжим о синтюках в "лупят током", хотя здесь вроде об этом тоже начали....

Дистрофи́я (др.-греч. dystrophe, от dys… — приставка, означающая затруднение, нарушение, и...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

А ответы на #2333 будут? А то я тут уже с чаем и бутербродом устроился...

Vladimir 24.05.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Mmcd
Кстати, а почему магнитные усилители, хотя у них и ограничение до 10 000 Гц не применились в например субах,?..Ведь это самый надежный усилитель.

Потому-что магнитный усилитель это не совсем усилитель в привычном нам понимании. Если на пальцах, то это регулятор переменного тока. К нему можно подключить, например, электрическую плитку и регулировать мощность на нагревательном элементе, подавая постоянное напряжение на регулирующую обмотку.
Да, питающее напряжение может быть частотой в несколько десятков кГц (ферритовые сердечники), а управляющее даже переменным. Но получить удастся только промодулированное питающее переменное напряжение, причём с бО-О-Ольшими искажениями, которое на саб никак нельзя подавать. Энерционность у них очень большая. Короче--никак...
Цитата:

Сообщение от белша
Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений, так что все это во первых.

...отношение входного и выходного напряжений.

белша 24.05.2011 19:38

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2458913)
...отношение входного и выходного напряжений.

При всем уважении, это практически одно и тоже, если Вы поняли о каком сопротивлении мы говорили:pivo:

Vladimir 24.05.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от белша
Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений,

Цитата:

Сообщение от белша
это практически одно и тоже, если Вы поняли о каком сопротивлении мы говорили

Как частный случай...--и то:wink:, если будут соблюдены все "если".
Цитата:

Сообщение от maestro116
Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ,

...что совсем не обязательно. Входное и выходное сопротивления потому и разные, как правило, что-бы срослось то что цепляется с тем к чему...

Mmcd 24.05.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Vladimir
то это регулятор переменного тока

Не совсем так, нарою завтра схему то скажу. там до 10Кгц всё работает..Там както постоянное модулируется сигналом на повышающем трансе и постоянное становится ..ей ...непомню точно ,не буду путать людей...Короче нехочу голословить,прочитаю обьясню в чем смысл,..хотя сам его незнаю на практике.

белша 24.05.2011 21:29

Vladimir,
Вот это у Маэстры я совсем не понял, пусть лучше сам прояснит.
А звуковой транс для дибокса и есть тот самый часный случай, его часто еще называют трансформатором сопротивлений. Намекну, представим, что кпд его равно 100% и нет реактивной составляющей ни на входе ни на выходе

maestro116 24.05.2011 22:05

По поводу магнитного усилителя- все ясно. Никакого отношения к электромузыкальной усилительной аппаратуре- не имеет.
Слушатель Белша, ведите себя прилично!:mad: Здесь ШКОЛА ЗВУКА, а не свободное поле форума для общения и флуда. Здесь Я решаю, на какую категорию вопросов (:wink:) давать ответы.
Владимир из Каунаса, я извиняюсь, Вы, вероятно, не очень знакомы с моим образом изложения мыслей. Здесь- на форуме музыкантов, я избегаю точных академических и научных формулировок. Большинству форумчан это будет скучно, непонятно и неинтересно. Я стараюсь максимально упростить, загрубить объяснения материала и больше прибегаю к простым аналогиям. Так что- не обессудьте. Форумчанам очень интересно, что это за прибор- Дибокс, например. Но- совершенно неинтересно устройство трансформатора, количество его витков, материал сердечника, магнитная проницаемость, природа индуктивности, в чем меряют всевозможные коэффициенты...И дистрофию ассоциируют прежде всего- с физическим истощением.:rolleyes:
Впрочем- мы заболтались.

белша 24.05.2011 22:13

Все утекаю, а то тут точно пристрелят...
Токо с Вашего позволения я не слушатель, а вольный читатель

Mmcd 25.05.2011 05:54

Маэстро, так мы слушаем лекцию дальше, мы здесь, это преподы чето забыли толи забили, хм одна буква как меняет смыл.......Зачетов то ещё не было, да и говорить на парах без разрешения - это как считаете, дурной тон или нет?

maestro116 25.05.2011 07:10

Mmcd, вы считаете объяснение основных принципов дибокса- неисчерпывающим?

Mmcd 25.05.2011 14:03

Лично мне всё понятно.

dimon5000 08.06.2011 07:14

Уважаемые преподаватели. Объясните пожалуйста новичку как правильно пользоваться компрессором, или на каких принцыпах он работает? Модель dbx-266xl

Nikich 777 08.06.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от dimon5000
как правильно пользоваться компрессором, или на каких принцыпах он работает? Модель dbx-266xl

На форуме (и в этой теме в том числе) это столько раз обсуждалось, объяснялось и описывалось (вот к примеру
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
не говоря о количестве инфы выложенной в инете при наборе в поиске "компрессор принцип работы" и т.д. Не ужели лень посмотреть?! Вы купили (или собираетесь) этот прибор, не интересно за что потрачены кровные? И в мануале на компрессор все подробнейше описано вместе с картинками и пояснениями и советами как и где применять.

maestro116 08.06.2011 19:22

Димон5000, привет. Компрессор является прибором динамической обработки звука. В двух словах- делает тихие звуки громче, громкие тише. Стремится к суживанию динамического диапазона (ДД- разница между самим громким и самым тихим звуком). Построен на принципе VCA (voltage controlled amplifier) Также называется VGA (variable gain amplifier). Усилитель, управляемый напряжением. То бишь, если сигнал на входе усилителя превышает некий порог, коэффициент усиления уменьшается. Если можно, задайте Ваш вопрос поточнее.:wink:

Lordpiter 08.06.2011 19:53

А можно я вклинюсь, с позволения...? По поводу компрессора - зависят ли настройки (неважно, живаго или студия) от диапазона или тембра голоса...? Или есть "шаблоны"? Трешхолд, ратио, атака-релиз, гейн и т.д...?

Владимир Марченко 08.06.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Lordpiter
зависят ли настройки (неважно, живаго или студия) от диапазона или тембра голоса...?

Чаще от силы голоса
Цитата:

Сообщение от Lordpiter
Или есть "шаблоны"? Трешхолд, ратио, атака-релиз, гейн и т.д...?

Насколько я знаю, в основном есть часто используемые параметры степени компрессии (ratio) атаки, отпускания и удержания (attac, release)

Pivanist 08.06.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Чаще от силы голоса

Не соглашусь. ИМХО, скорее от типа голоса, способа подачи материала и художественной и технической задач, стоящих перед копрессированием. Сила голоса тут скорее гейном отруливается и усё )))


Часовой пояс GMT +1, время: 21:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.