Ставим такую посередине палочки на хороший кондёр.Добавляет прозрачности. Только Мухico.Другие китай не катят.Правда их достать сложновато. Например здесь : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо понял пьезо через кондёр и по всей вероятности для большего угла раскрытия ставите её в небольшой рупорок как я понял на фото или я не прав?

Только моё мнение ( да и фирмачи так часто поступают ) через "кондёр" пьезики , я думаю не очень корректное подключение.. ( кондёр( коим и является фактически "пьезопреобразователь") через "кондёр" !!??) Вот например фендер включал пьезо через гасящий резистор 5 ватт 47 Ом ( а для того что бы уменьшить неравномерность характеристики и добротность , параллельно пьезо подключалась цепочка из 5 ватного резистора 39 Ом и конденсатора 2,2 мкф. включенных между собой последовательно !)

человек "жив", пока ему интересно что то делать..
в свою очередь и Вам спасибо.

Да, Vladimeer, прав , через резистор 5 Ватт включали, номинал не помню...
Глюк66(Андрей) попутал малость...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Первый вариант палок на девяти динамиках на улице (напросились вечером на территорию одной базы чтобы 220 дали и никому не мешать.... но народ повыскакивал...)пробовали весной, вообще то пробовали сабы, а палки брали чтобы ВЧ играло хоть чуток, оказалось вполне...
...хотя потом сравнивали в палке 9 динамиков и 12, разница есть, только не поняли как так может быть...гоняли диск для проверки аудиотракта с фонограммами, дак в 12 диновой палке скрипка в составе оркестра была, а на 9 диновой нет...:tu:

Небольшой отчетец... Предыстория такова, товарисч получил халтуру от мутного организатора праздников. Есть такой тип людей, жадных до патологии.. Ну речь шла поиграть пару часов с перерывами в фойе театра на корпоративе как оно обычно бывает, ну оркестр в уголке встает и шуршит потихоньку, пока люди подходят там, за столы садятся...Ага...
В результате получилось что мы единственные должны были обслуживать корпоратив на 800 человек, в фойе театра метров 200 в длину, 50 в ширину и высотой с 4 этажный дом!! Все это потому что мудак организатор пожалел бабла на аппарат у прокатчиков, нормальный в смысле на такой зал..Решил на нас сэкономить в итоге заплатив нам всего 12 т р...Но вопрос не про деньги, а как повел себя в такой ситуации аппарат на основе палок.
Видео зала прилагается.
Хохмы ради некоторые подробности. Местный прокатчик присутствовал в зале, так же как и организатор мероприятия. У них свои веревки типа прокатчик его на аппарат раскручивал, а тот жопился, и
когда мы коробки свои привезли а это - 2 саба на 12" типа Мартинсоновских, но по чертежу Санчеса, две коробки мидбасов на легкой Бейме 212 и собственно палки, прокатчик заржал в голос, и давай над организатором издеватся , типа обосрешься ты Паша по полной...А я тебе хрен аппарат теперь даже на двойную плату дам..Тот побледнел аж, оранизация то серьезная гулять должна, Чувашэнерго...Давай паниковать чо делать, вы что издеваетсь типа, на громкости радио играть собрались?...Я от такой наглости слегка опешил, хотел вообще этого жадного мудилу послать, чтоб обосрался тот по полной, но желание проверить аппарат победило....
В общем пока они там бранились, я поставил и подключился....А надо сказать впервые в полноценном составе (последние 4 динамика на 2ую палку только позавчера пришли) и нормально настроенные по программе, с суммированным низом и мидбасом в процессоре...т е сабы и мидбасы шли в моно (чтоб один усилок возить 4 канальный...) Сам еще толком не знаю чего ожидать:)
Короче как е--нуло.....Прокатчик так и застыл...Вслух ничего не сказал, но видно было что мальца ошарашен. Три маленькие коропчонки уверенно покрывали зал. И как покрывали, качество просто чума. Натуральное студийное звучание, я даже теперь не знаю что пожелать теперь еще, лучше звучания просто не слышал. И если к низу еще можно предьявить претензии какие то, ну хочется поболе поуверенней, то к палкам вообще никаких претензий.Мало того кто то сказал что они слабоваты, я вот категорически не согласен, под 2 такие палки надо 4 саба.
А петь как в них...Просто наслаждение, все ньюансы голоса контролируешь, он круглый глубокий, очень приятно звучащий...Гитара тоже, ощущение очень похоже на Dire Streits чистая чистая, не бьющая по ушам.
Короче, отработали мы этот корпоратив, конечно когда набилась толпа, чтоб вам понятно было на видео, вся площадка перед сценой и далее вдоль и около столов была просто набита пьяными танцующими людьми, все таки нехватка мощности ощущалась, но не сказать что критично или фатально. Скорее этого можно было пожелать, я специально прошелся по залу, метров на 100 от сцены все было слышно прекрасно и все слова разбирались.И можно было танцевать, как ни удивительно :) Мы работали уже в этом фойе раза три, но тогда ставили 15 квт кобры..Так вот скажу, кобра конечно мощнее, но я бы не сказал что лучше звучит. По моей памяти звук все равно летал по залу, отражения были очень неприятные. А вот с палками почему то отражения почти не мешали, я был очень удивлен. Видео прямо с корпоратива к сожалению не получилось, телефон не стал снимать, темно говорит:) Жаль кстати.
Короче получилось просто супер. Спасибо всем кто делился информацией и помагал:)
На видео колонки большие на которых осветительные приборы стоят вообще не подключены, используются как подставки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не высоковато ли стоят палки? Центр вертикально стоящей палки должен быть на высоте уха танцующих, либо посередине между ушами сидящих и стоящих, как-то так, имхо.

А справочная информация.... Палки в результате играли от 270 и выше, мидбасы от 90 до 350.
Да согласен высоковато, но это мое упущение, причина - отсутствие нормального крепежа (пока) Просто не успели. Как видно на видео скотчем примотали. Послезавтра поставим нормальный крепеж.

12.000 за живой коллектив и это со своим звуком и светом? Вы что там, с голоду помираете, чтобы за три корочки хлеба работать на новогоднем корпоративе Чувашэнерго? Что-то Вы совсем себя не уважаете...

Тут некоторые ньюансы. Город действительно очень бедный зарплаты 8-9 т р. 14 это уже очень прилично считается. Свет был не наш, как раз прокатчик ставил:) Большие колонки его.
В отношении Чувашэнерго, я не сомневаюсь что они то как раз отломили большой кусок, просто была прокладка между ними и нами, этот жадный мудак Паша, и большая часть осела именно в его кармане.
С другой стороны больше 15 у нас никто не дает, хочешь больше будешь сидеть без работы. Есть куча резиновых изделий с фанерами и парой колонок которые за 2-3 т р с удовольствием покривляются в одиночку. Такова реальность.

Прямо скажем, жестокая реальность. В Ростове на новогодний корпоратив живую команду без своего звука дешевле 20 не найдёшь. А со звуком соответственно ещё дороже. Хотя конечно, кнопконакомпенажиматели с Саундкингами берут дешевле.

Получили цены. Розница у нас выходит следующая:
KRM33 Низкопрофильный активный сценический монитор с изменяемой диаграммой направленности, 300Вт. 1 150 €
KRM33P Низкопрофильный пассивный сценический монитор с изменяемой диаграммой направленности, 200Вт/8Ом. 650 €

Вот перееду в Ростов :) Я с Шахт кстати родом. А если серьезно, то вполне бы рассмотрел предложения если кто ряд халтурок подкинет на близлежащие города...В Ростов то далеко конечно.

И это чудо оказалось не так уж и дорого (что не типично для K-array).
Anakonda KAN200 Ультратонкая и гибкая 2м акустическая система 150/300Вт, 64Ом, 8х1”(0,75" катушка), макс. 108/114дБ пик, 200Гц–19кГц, черная и белая оболочки в комплекте. 770 €

Вот как это выглядело в работе (Anaconda перед сценой)
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][/QUOTE]

то432 - молодцы! только скотч которым приматывали -надо было темный)))

Клево! :ok: Чудеса! А какой суб нужен?

Добавлено через 4 минуты
Для инсталляций, где нужна незаметная фоновая озвучка- Зер гуд!

rew 432 что за мид бас колонка у вас можно подробнее?

Высокопоющий...
Если из K-array, то: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]...

Думаю поставить по 9шт(визатонов), а то сабов не наберёшЬся.поди для мелко-лабужной работы хватит.ИМХО

Произвольный куб на 42 литра. Без фазиков, динамик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 часа 21 минуту
Скотч прокатчик дал :) Мы не думали поднимать, думали пошумим часик и все...А вообще вам Дима огромное спасибо вообще за палки, за выбор динамиков...Я б никогда эти визатоны бы не нашел, и вообще на такую конструкцию бы не пошел если б не ваши опыты. Слишком сомнительно выглядят они, никогда б не подумал что такой эффект.

Добавлено через 2 часа 27 минут
Я думаю хватит. У меня правда схема подключения не как у всех, у меня 4 группы по 3 динамика и сопротивление чуть более 10 ом получается. Усилитель позволяет.

Добавлено через 2 часа 29 минут
И надо учитывать что сабы у меня микрики, т е даже не 15....15 может и хватит 2 штуки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как думаете стоит купить????????

Сейчас связался с магазином FaitalPro.ru на счёт файталов 3FE22, кому интересно, узнал цену:Стандартная заводская упаковка = 36 шт., при покупке менее стандартной упаковки цена = 1050 руб/шт. На 36 штук (1 упаковка) можем дать скидку 5%, от 72 шт. скидка 10%, от 144 шт. скидка 15%.Есть ферритовая версия 3FE25-540 рублей.

не помню кто из форумчан её уже использует. вроде как саба одного маловато. правда смотря для каких целей вам этот комплект . может и хватит!

Почему не [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]?

Анатолий, добрый вечер, 4" не стал рассматривать, так как думаю 3" получше будут воспроизводить верха.ИМХО

Возможно, согласен. Но тут все более бьются за мид-бас, чем за ВЧ. На примере ERJK, явных проблем с ВЧ не заметил.

Я понял одно, у палок не будет такого мидбаса как у традиционных систем, хоть 4", хоть 3", что то надо отдельно вклинивать, а из-за этого теряется компактность палок, получается компромисс, но ради звучания палок я готов пожертвовать мидбасом.ИМХО

Добавлено через 6 минут
У них вроде 3.5"http://www.erjk.it/scheda/?idprodotto=4

Ранее писали 4'', теперь 3,5''.
Динамик вроде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Теперь ещё вопрос что будет предпочтительнее на мид бас динамик в закрытый ящик или в фазоинвертор засунуть. Конечно фазик даёт выгрышь снизу, но тут он не нужен, снизу что-то типо кубо будет или тапеда на 12. И интересно что дальше кинет звук фазик или ЗЯ?
P.S. собираю информацию и попутно деньги на динамики)))))

а я в свою очередь благодарен Анатолию - он подбил меня на опыты..


а с визатонами просто очень давно знаком (вообще с продукцией)

[QUOTE=Sasha Stylus;2587962] И интересно что дальше кинет звук фазик или ЗЯ?
QUOTE]
Это никак не связано с акустическим оформлением. "Дырки" в колонках, даже настроенные за пределы частотного диапазона, делать есть смысл для лучшей вентиляции магнитных систем. Особенно неодимовых. Или корпус должен быть металлическим. Объём там мизерный и воздух прогревается очень быстро.

Спешитесь с человеком(AlexVRN), он вам подробней расскажет.

У палок ERJK корпус алюминиевый и с ФИ. У палок K-array корпус стальной.

Анатолий прямо змей-искуситель... Я в следующием году планировал мониторами озадачиться, когда смотрел на эти плоские коробочки, думал ценник не позволит даже помечтать, ан нет, всё вполне приемлимо.

Надо давление у них глянуть, потянут живаго? Что-то на сайте я их не нашёл.

Эй я просмотрел...Активный 150 евро?:eek: Да еще 300 ватт?
Вопрос тогда почему пассивный 650 евро? Или я чего то не так понял? Если по 150 то заверните :)

Живаго потянут, только не говнорок конечно.
На семинаре включали, звучало прилично и с неплохими басами.
На сайте их еще нет, как и нет пока никаких листовок т.п.

Ачки на тумбачке!:smile:
1150 актив
650 пассив

Вобщем выписал ферритовый вариант(по 9 шт на палку), неодим дороговат( в 2 раза, но и феррит тяжелее в 2 раза), после нового года думаю придут.

Игорь, сайт файтал ру не работает чейто?

А вот[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всех с наступающим Новым годом!

Всем хорошего звука и здоровых ушей в новом году!

Что то тема совсем упала !!!??? подниму!! Всех с Новым Годом ,,,!!! Всех с Рождеством !!! Готовимся к празднованию Старого Нового Года!!! Во у иностранцев крышу сносит при переводе.....

Нет ничего действительно интересного и нового в этой области с ценами, устраивающими форумчан. Вот и тишина, просто нечего обсуждать.

Вова, подумай как у них звучит: Зеленеет зеленая зелень и сразу начинаешь все импортное ненавидеть...:aga::biggrin: Во всяком случае поговорки аналога "Масло масляное" у них вроде нет...

Други, скажите: так устойчивы "палки" к возбудам в сравнении с классическими двухполосками на 12-ке? Мнения слышал взаимоисключающие!

Ещё одна большая победа маленького, но гордого линейного микромассива типа ЗК.

В начале января у нас традиционный фестиваль друзей гитары в небольшом (80 мест) театральном зале. Зал в виде пенала с небольшим подъёмом от сцены к задней стене. Стены параллельны, акустической обработки нет, так что работать в таком зале не просто.

Спектр жанров практически не ограничен – от акустического рока до «металла». В первый день играют относительно тихие группы, во второй – громкие. Аппарат мощностью 3…5 кВт ставят знакомые. Так что мощности хватает даже для металлистов. Но вот качества звучания, особенно для негромких акустических групп, обычно не хватало.

На прошлом фестивале удалось исправить ситуацию с помощью APL – об этом уже было рассказано на форуме. Но в этот раз решил на первый день поставить уже несколько раз доказавший свою эффективность и качество активный комплект Erjk К4.

При первых звуках на саундчеке стало понятно, что звучит он в этом зале великолепно во всех представленных на фестивале музыкальных жанрах и, самое главное, не напрягаясь, обеспечивает достаточное давление даже для громких групп. Причём громкость и качество звука практически одинаковы во всех точка зала, что очень удивило музыкантов впервые услышавших (и увидевших) этот компактный линейный микромассив.

Неожиданным сюрпризом стало участие в первом дне фестиваля ну очень громкой металлический группы. Оказалось, что они просто не могут выступить во второй день. Помню, с каким недоумением и сомнением эти «металлюги» смотрели на почти незаметные на сцене акустические системы типа ЗК. Но особенно приятно было видеть их удивленные и довольные лица, когда выйдя с гитарами со сцены в зал, они услышали своё звучание. Все сомнения сразу исчезли. Единственное, что я попросил их – это уменьшить громкость разогнанных до предела комбиков, чтобы можно было с пульта управлять звуком в зале.

Несколько слов о настройке комплекта.

На форуме кто-то уже говорил о несколько «крикливом» звучании ЗК на большой громкости. Это действительно так. И то, что хорошо на улице (пробивает голос на большие расстояния), становится неприятно в небольшом помещении.

Лечится это просто. На мастер-эквалайзере формируется так называемая «концертная кривая», учитывающая психоакустические особенности восприятия звука человеком.

В этот раз сделал так.
С помощью графического эквалайзера цифрового пульта PreSonus StudioLive 16.0.2 :
- плавно подняты полочкой на + 2 дБ частоты ниже 150 Гц;
- около 3 кГц, захватывая соседние частоты эквалайзера (именно здесь эта «крикливость»), небольшой плавный провал в – 2.4 дБ;
- с 5 до 20 кГц плавный спад до – 2 дБ (это для «мягкости» и комфортности звучания даже на большой громкости).

Надо отметить, что в StudioLive эквалайзер не совсем «графический» - это только на вид он такой. На самом деле, после всех регулировок производится пересчёт, кривая сглаживается и в результирующей АЧХ эквалайзера отсутствует «стиральная доска» - волнистость АЧХ обычного графического эквалайзера при подъёме нескольких соседних регуляторов. За что и не люблю такие эквалайзеры – предпочитаю параметрические.

Понятно, что Большого Баса от стоящих в К4 15”- ек получить не удастся. Но для того, чтобы добавить бас гитаре субъективной громкости и читаемости, был применён способ, подсмотренный у «фирмачей» (об этом писалось как-то в pro журнале). А именно, бас гитара, как обычно, подключалась к директ-боксу, с него сигнал шёл в комбик и в пульт. Но, кроме этого, с басового комбика звук снимался ещё и микрофоном, что на наших сценах редко делают. Причём на снятом в линию сигнале применялась обычная для бас гитары довольно сильная компрессия. НО при этом вырезался параметрикой частотный диапазон около 3 кГ, а в сигнале, снятом с микрофона, наоборот, убиралось всё кроме диапазона около 3 кГц и компрессия вообще не применялась. Таким образом, за счёт сильной компрессии прямого сигнала бас приобретает мощность и ровность звучания, а за счет не зажатого микрофонного сигнала чёткий фронт и читаемость баса в миксе. Кроме того, снятие звука микрофоном с комбика обогащает бас гармониками и делает его более «живым».

Кроме активного акустического комплект Erjk К4 и цифрового пульта PreSonus StudioLive 16.0.2 использовались малогабаритные активные АС Electro-Voice ZxA1-90 в качестве сценических мониторов и тоже были высоко оценены музыкантами. Для ударника была установлена в качестве монитора отдельная большая АС.

Использовались вокальные микрофоны:
Beyerdynamic M 88 TG, Audix OM5, Sennheiser e-935 и Shure Beta 58.

Кстати, на этом комплекте очень хорошо была слышна разница в звучании микрофонов. Ещё раз убедился, что даже такой замечательный микрофон, как Beyerdynamic M 88 TG не всем подходит. Самым универсальным, как и всегда, оказался Shure Beta 58.

Ещё об особенностях звучания комплекта.

Специально во второй день фестиваля очень внимательно послушал звучание нескольких «тяжелых» групп уже на обычной рупорной акустике. Уже не первый раз в нашем зале работал отличный звукооператор с цифровой Ямахой, так что звук был хорошо отстроен и все металлисты были довольны.

И стало понятно, почему музыканты и поклонники тяжелой музыки с таким сомнением относятся к акустическим системам типа ЗК и предпочитают рупорное звучание.

Разница в звучании электрических гитар малозаметна, так как звук, формируемый комбиками и различными примочками и так полон специфических искажений.

А вот звук акустических инструментов и особенно голоса в воспроизведении рупорных АС и ЗК на большой громкости очень отличаются. Ощущения такие, как будто голос пропущен через «сатуратор». Это такой плагин или устройство, которое насыщает голос гармониками, которых изначально в голосе нет. И даже невыразительные голоса при этом приобретают харизматическую хрипотцу и насыщенность. А ЗК передают голос таким, какой он есть. И мне просто повезло, что мои «металлюги» оказались и с соответствующими жанру голосами. Хилые голоса в ЗК и прозвучали бы хило. Но современная цифровая техника позволяет с голосом делать всё, что угодно, поэтому с соответствующими эффектами и в ЗК можно получить любое, в том числе и «металлическое» звучание.

А вот убрать из рупорных АС эти специфические искажения и не всегда желанную «сатурацию» очень непросто.

Таким образом, со всей ответственностью заявляю, что современные, грамотно сконструированные и настроенные акустические комплекты с микромассивами типа ЗК достаточно универсальны для того, чтобы воспроизвести музыку любых жанров. И весь вопрос лишь в масштабируемости для получения достаточного звукового давления.

Кстати, в ГДК мы с напарником попробовали и некоторые неочевидные сразу способы установки и масштабируемости комплектов типа К4 и получили хороший результат. Но об этом в другой раз.

Вот это новость! Что-ли сделать для халтур "палки"?

И даже неподъёмная стоимость у изделий от Дмитрия Т.?

нет драйвера - отсюда и высокая стойкость к фидбеку.
проще говоря - сверх устойчивы.

из недавнего опыта Калужских коллег

заседания Госсовета РФ в калуге

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

палки поставили на озвучку. и очень сильно разогнали микрофоны, цепляли голос на метре. фидбэков небыло..




свою версию выскажу

причина не просто окрас, его количество будет определяться громкостью . (я очень хорошо знаю что может рупорный топ пропущенный через КОнек) - с хорошо вылезанной частоткой (с заданным наклоном)

причина в ДИНАМИКЕ!!! (хороший был отзыв БИРя об прослушивании палок и Майкла Джексона.)

чутье рупорной середины 108-112 дб. вч драйвера 112-116дб
и именно высокая динамика дает такой почерк рупорам. вплоть до резкости\остроты звучания..

а искажения всплывают тогда когда апарат работает на пределе возможностей.
уверяю от палок их тоже можно получить.

не все покупают брендовое - некоторые форумчане успешно сами себе "делают" палки и систему в целом!!!

Куда там рупора в зале на 80 рыл? Работать на 5-20вт, что бы не поубивать громкостью слух людям?