Ну ладно, цитирую Ваш пост:
О ЧЁМ ЭТО? Каким образом по Вашему взаимосвязаны компрессор в вокальном тракте и "мощность порталов"? Компрессор по-вашему что, дополнительный усилитель, что ли?

Ещё раз повторю - компрессор в вокальном тракте и "мощность порталов" никак не взаимосвязаны, не вводите людей в заблуждения. Компрессор выравнивает динамику вокала (сигнала). Звукорежиссёр, который пользуется компрессором для увеличения громкости вокала - придурок, которому надо руки оторвать.

здесь надо различать максимальная мощность порталов (паспортная) например 10 кВатт..и выдаваемая мощность в произвольный момент времени...В произвольный момент времени мощность будет меняться от 0!кВат ( тишина) до 10 кВат полная мощность...Голосом можно выдать как и 0 мощности )) ничего не говорить,так и настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ,. И ВОТ ТЕПЕРЬ ВЫ НЕ ШЕПОТОМ СКАЗАЛИ А ГРОМКО, А АПАРАТ уже и ПРИ ШЕПОТЕ ВЫДАЛ УЖЕ 10 КвАТ. ТО КАКАЯ МОЩНОСТЬ ВЫЙДЕТ ЕСЛИ ВЫ ИЛИ Я ВЯКНУ ГРОМКО???..ГДЕ БУДУТ ДИФУЗОРЫ ИЗ ДИНАМИКОВ??...извините все честное слово не видел капс, а переписывать неохота. честно не хотел .

Всё понятно. Вы, батенька, попутали приборы.

Для ограничения уровня сигнала (чтобы диффузоры динамиков остались на месте) используются не вокальные компрессоры, а канальные лимитеры. На сегодняшний день наличие лимитера в серьёзной аппаратуре (усилители, DSP-процессоры, прочие процессорные обработки) уже де-факто практически обязательно. Это раз. А второе - мощность усилителей относительно мощности портальных АС подбирается таким образом, чтобы никакое контролируемое превышение выдаваемого усилителем напряжения не превышало максимально допустимого для АС уровня. Естественно тут речи не может быть о неконтролируемом скачке (авария).

Поскольку уровень сигнала, приходящего на усилитель является контролируемым, тут не о чем и рассуждать.
Так что если у вас от громкого пения вылетают динамики - это значит только то, что надо правильно подбирать усиление под АС. И пользоваться лимитерами.

А насчёт - так настраивают громкость и подбирают усилительный тракт только полные неучи, либо джедаи на школьных дискотеках. И мне этих любителей "выкрутить до хрипа и свиста" ничуть не жалко, пусть у них хоть все динамики повылетают.

это лимитируется усилок.но если он мощнее чем динамики, то его лимит может уже быть опосля выплёвывания диффузоров..угу да, особенно у лабухов..у них и контроллеры и лимитеры и компресоры. а как же у всех есть..

В двух местах написано Сообщение от AlexVRN.

Добавлено через 11 минут
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если колонки (динамики подобраны правильно под мощность 10Кватт, хоть оборитесь !! Больше чем 10квт неискажённого звука не выйдет . (это ведь не усилительный тракт на 20, 30 , 40 квт. ). И при чём здесь компрессор . Ну будет звучать шопот на 10квт. И ор на те же 10 квт . Больше из меньшего получить нельзя!!!! А вот про то что будут различия в измерениях мощности синуса , прямоугольника , чистого музыкального сигнала и искажённого не вызывает сомнения . ( все , не специализированные вольтметры , мультиметры замеряют синусоидальный сигнал ( среднеквадратичный ) который существенно отличается от прямоугольного . По сути говоря вольтметр при измерении "Меандра " брешет , а что уж говорить про сигнал другой скважности или искажённый музыкальный сигнал.

Хотите верьте, хотите нет, но я тоже через это прошел. ))

В восьмом классе собирались дискотеку в классе сделать. Я приволок колонки от магнитофона Тоника-310 (две четырёхваттки по 8 ом), а ребята - стоваттный моно-усилок с ансамблевой репетиционки. Колонки параллельно подключили - чтобы погромче! Ну и ясное дело, спалили мне моментально колонки.

Ну так это юные балбесы неграмотные. А взрослому лабуху такое допускать как-то уже не то что стыдно, а просто недопустимо.

это если усилитель не позволит, а если позволит ?, а же писал без П образки если позволит, тоесть есть запас, и ор будет не один импульс, а некоторое время,я думаю что дым из колонок обеспечен,....Но вопрос ведь в другом, как предполагаете люди ?? с какой уже мощности скачки в два раза опасны, и для слушателя...
по вольтмерту понятно что среднеквадратичное, но я не о измерениях а о реале...
ведь согласитесь что звук в два раза в зале с мощностью в 500ват и с мощностью в 10 кВат это разнае вещи..на воздухе тоже...

Ни с какой мощности. Сколько можно говорить, что громкость не измеряют в ваттах...

вот оно!по идее да, но если лабух не ведает что такое балнсное подключение и небаланскное и есму побоку сколько и где ом, и орет он в мик то тихо то громко, то чтоб не глушить слушателя ему надо компресор и выставить на нормальный ор..только вот с какой мощности уже критично и для слушателя.

Добавлено через 1 минуту
а в чем?

Всё, :jopa:, приехали... Теоретики...

тридент я от вас ответа ждал..но ладно, не буду наводящие....
Но децибелы откуда берутся? ...от мощности апарата или от мощности произведенной системой в момент времени ?...да ладно ...

А вес коровы тоже в килограммах съеденой травы мерить будем? И скорость машины в литрах потребляемого бензина? Оно ведь тоже взаимосвязано.

Ладно, закончу обсуждение. А то уже чистый флуд пошёл.

понимаешь , чем больше мощность порталов тем большее влияние компресора,это если выражаться в вата..Посему как динамический диапазон это ничто иное как разница между громким и тихим звуком ( для просто народа) но эта разница выражается на уровне электроники ( то что усиляет сигнал) - только в вольтах..А вот компресор - это АРУЗ в советское время (автоматическая регулировка усиления звука), и он ( она) работает на том что не искажая занижает сигнал в вольтах (миливольттах) и тем самы не даст концевому усилителю тоже в вольтах дать такое напряжение на динамики, которое спалит их..Лимитер это превышение для усилителя,конечно его можно настроить и под динамики если он есть..но я сомневаюсь что с такими уровнями знаний многие здесь не палят свои динамики...
совет наверное такой, вас многих спасет актив с лимитером,и то не уверен что спасет...
пс..не зжег ни один никогда НЧ динамик никакой мощности,поскольку ..да ладно..

Да Вы что смеётесь !! я же Вам говорю что сломать можно всё . Нагрузить на "Лексус" 6 кубов досок , к велосипеду приделать мотор от жигулей , накинуть провод на даче , что бы приёмник послушать на линию электро передач 110000 вольт . По моему Вы уважаемый уже уже на уровне прикола!!
Акустика должна соответствовать усилительной системе . Подобрана , расчитана и не должно быть ни каких если бы. У меня маленький племянник спрашивает " А что будет если в мозг попадёт микроб " "А как он туда попадёт ?" " Ну а если дырочку просверлить......" Слов нет!!!!
Звуковая система должна быть рассчитана на определённую мощность позволяющей выдерживать предельные мощности усилителя . Вот и всё!!!
И дополнительно.. JBL например заявляют на свои динамики испытывают с 6 кратным увеличением мощности , без разрушения ( во всяком случае они так пишут)
А если что то горит ,ломается , не срабатывает _--"мозгов , побольше мозгов включать нужно ! Своих или тех кто в этом более сведущ.

Добавлено через 7 минут
Я не понимаю уже о чём , только хочу добавить . Например у Алдошиной И.А ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) в одной из книг , приведён пример субъективного восприятия громкости ( я написал -не давления ,а субъективной громкости , что бы не нагнать на себя гнев спецов) мощность подаваемую звуковой ( на какую либо ) систему нужно увеличить в десять раз. Вообще у неё есть чему поучиться . И книг много !!!!

Так, господа! Попрошу всех К ПОРЯДКУ!:mad: Mmcd рекомендую почитать литературу (специализированную). И пора бы Вам, Mmcd, отличать линейные и нелинейные системы, и знать: если микрофон выдает 10 мВ и 20 мВ (сугубо условно), совсем необязательно на усилителе мощности будет изменение размаха выходного сигнала в два раза. Также нужно отличать усилитель напряжения от усилителя тока.
Всё, ФЛУД ЗАКОНЧЕН!:aga:

Вот пришёл и.... всё стало понятно!!!:br::br::br::crazy_pilot: Я улетел! Успехов всем!!!

Если водитель Оки и Камаза
Одновременно нажмут педаль газа...
Не оторвет ли колеса комаза
Огромная мощность компрессии газа?
PS
Пардон, не удержался :biggrin:

1-е) а сколько по вашему будет размах выходного сигнала, в этом случае?
2-е) я не говорил о размахе сигнала ,а говорил о удвоении мощности.

и мне тогда хочется знать, если пойдет синусоида (полупериод) с +10 мВ на +20 мВ и обратно, а навыходе системы (условной) при входе10 мВ например = 10Вольт, а сколько будет при входе 20мВ на выходе ?...интерестно интерестно ,.



маэстро, усилитель тока от усилителя напряжения я отличаю....
что касается флуда, неужели вопросы по усилению в завязке с компресором это флуд??
если входной сигнал звука будет усиляться нелинейно, тоесть не прямопропорционально то на выходе получите искажения по отношению в входу.
линейность повторяет сигнал без изменений по частоте, что подали то и получили,сложную синусоиду подали -такую и получили - что есть очень хорошо,а вот нелинейные могут неповторить и неповторяют амплитуду например по атаке синусоиды или по частоте....

Такое возможно в лабораторных условиях. У лабухов так не получится. Появится обратная всязь (микрофон начнет заводиться). Колонки засвистят и (при определенной настойчивости) сгорят до того, как в микрофон что-то скажут. В этом случае компрессор может и поможет (чисто теоретически).
Практически это можно сделать, выкрутив на всю Gain микрофона и подняв на всю фейдера пульта.
Один раз (после чистки) такое получилось, Gain скрутили. Как только начали поднимать громкость микрофона, сразу так засвистело... что напарник присел и моментально (на автопилоте) все вырубил.
Чисто для такой ситуации покупать компрессор на 1 квт аппарат нет смысла.

Ммсд, Вы начинаете утомлять! Сугубо условно : 10 и 20 мВ в микрофоне, это не увеличение в два раза чувствительности/громкости- как хотите. Начните с того, что сам микрофон- нелинейная система.
Вооружитесь осцилоскопом ( осциллографом) , ламповым милливольтметром, лабораторным ваттметром, референсным усилителем, референсными АС и проводите опыты.И, надеюсь, тогда Вы поймете воочию, почему чувствительность меряют в децибелах.
Впрочем, во время опытов Вы и так сильно удивитесь, не найдя практического подтверждения Вашим предположениям

Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице
30-тихо шепот, тиканье настенных часов.
90-очень шумно, громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)

Если в акустике увеличение мощности в 2 раза дает +3 децибела, то для микрофона верно наоборот? Увеличение шума на 3 дб удваивает выходной сигнал?
Выходит, крикнув в микрофон мы в (90-30)/3=20 раз увеличим сигнал? Грубо навскидку. Был 1 мВ стало 20.

Настоящие асы летают только на боевые вылеты, настоящие музыканты не репетируют, настоящему теоретику практика только мешает. Если практика теорию не подтверждает - это неправильная практика.:biggrin:

или в 2 в 20 степени? :eek:

Да, помнится когда раньше пытался освоить программу Cubase и разные плагины, читал книги Романа и Юрия Петеленых, и эти Петелины до мозга костей теоретики, потому читать человеку, не подготовленному очень сложно, приходилось перечитывать несколько раз одно и тоже место, что б понять, что они пытались написать, хотя на практике когда мне показал знающий человек, все оказалось на много проще. А самый прикол, когда я услышал музыку которую они сделали и свели (приложение к книгам), вообще впечатления не произвела:jopa:. При этом ребята музыканты, которые только верхушки знают этой теории, делали в домашних студиях достойный продукт. :ha:

Если практика теорию не подтверждает - это неправильная практика.
Трезубый: в классической электроакустике по другому, Если практика теорию не подтверждает- это неправильная теория.
Господа, вы не на перемене!:mad:

Дык ясное дело - шутю.

Маэстро,я за теорию и за практику, конечно надо понимать по какому принципу работает тот или иной прибор. Просто Mmcd утверждает, что его знания и опыты, откроют понятия музыкантам как не сжечь динамики, потому как у Mmcd, за всю жизнь не один динамик не сгорел, а у всех лабухов и звукарей они горят синим пламенем . Но я за все годы, которые работаю с аппаратурой(не имея таких глубоких познаний как у Mmcd), не сжег не одного динамика и даже не одного драйвера, причем я редко использую компрессор, только в сборных концертах, а работы у меня бывают очень шумные и громкие. Даже когда я только был в начале пути освоения аппарата, я тогда уже слышал и чувствовал, что акустика работает на пределе, перегрузе, и корректировал как мог частоты, входной, выходной сигнал. :ha:

моё сообщение 2382: наконец то товарищ сказал следующее свое мнение :
первый ответ по существу, тоесть мнение человека...

Маэстро, дико извиняюсь, чес слово токмо волею обстоятельств, и всепроникающим уважением к форумчанам maksutus, и trident, хочу обратить их внимание, что обсуждение с Mmcd, с моим участием идет в соседнем топе "Хочу поменять компрессор alesis3630 на dbx166 или yamaha 2020c. Ваши комментарии."
Больше писать (буквы) здесь не буду, но читаю всегда с превеликим удовольствием.
Нижайше кланяюсь, так получилось...

Хорошо Mmcd, я попробую по существу. Мое ИМХО, причем здесь мощность до 1 квт, после 1квт, компрессор использую согласно поставленной задачи, ведь в домашней студии монитор 180 ватт, однако я использую компрессор не от того, что у меня такие мониторы. Так же и на концерте, где бывают самодеятельные певцы, певицы, барды которые тихо поют, еле касаются гитары, дети, наконец и пусть там стоят две колонки по 200-250 ватт, я беру на этот концерт компрессор, чтоб поджать динамический диапазон, сделать звук плотнее, чтоб исполнение любого исполнителя, дошло до слушателя. :ha:

не в 1кВт дело..это просто условная единица..так для примера..

если разобрать это по полочкам (высказывание) то что значит - поджать? :
а это значит уменьшить разницу между громким воплем и тихим, (которая внутри электрической схемы выражается в миливольтах,вольтах, но не в этом суть) причем не за счет повышения уровня компресором тихого вопля, а за счет понижения уровня громкого вопля.
За счет этого что понижается автоматически уровень громких звуков (вопля) компресором. мы можем поднять уровень тихих звуков на пульте, фейдером.. И тогда мы слышим тихие как громкие, а бывшие громкие просто понижаются на уровень тихих как бы но уже громких ....Попробуйте, эксперимент, отстройте компресор на вокал, сделайте нужный баланс вокала с включенным компресором с остальными инструментами и пусть лабают...И когда голос нормально прорезается в миксе, вот тогда отключите компресор, и вы услышите нечто...я думаю вы прекрастно знаете что будет...причем чем мощнее система в Квт. тем больше ваши уши услышат разницу....

Mmcd, это пусть придурки так экспериментируют. Нормальный человек так не делает. Вы видимо потому и не сожгли ни разу ни одного динамика, что всякую хрень предлагаете проделать в качестве эксперимента другим? Нет уж, сделайте это САМИ. Специально, чтобы не советовать больше никогда никому идиотизмов в качестве экспериментов. И вообще, экспериментируйте на себе, как истинный учёный-энциклопедист. А то пока что из вас всё больше доктор Менгеле выглядывает с его садистским желанием всякого рода бесчеловечные эксперименты своих безумных теорий проводить на других.

Вы мне всё больше напоминаете Горбачёва из старого анекдота.

Приезжает Горбачёв в колхоз.
-Ну, товарищи колхозники, как живёте, как куры?
-Да плохо куры, голодают, несутся плохо, кормов не хватает...
-А вы покрасьте курятник в жёлтый цвет!
Не рискнули колхозники спорить с генсеком, перекрасили курятник. Проходит месяц, приезжает опять Горбачёв.
-Ну что, товарищи, лучше стали куры нестись?
-Да нет, совсем кормов нет, вообще не несутся куры, болеют...
-А вы вход в курятнике сделайте с торца!
Опять всё сделали как сказал генсек. Ещё через месяц Горбачёв возвращается:
-Ну что, лучше стали куры нестись?
-Да какой там, сдохли все куры...
-Эх, жаль, очень жаль! А у меня ещё столько полезных и нужных идей!..

а что делать? если люди непонимают что я им говорю, то пусть спалят таким образом свои порталы,тогда начнут понимать что такое компресор ,и быть может поймут о чем я здесь пишу. а меня это уже напрягает..поскольку никто неговорит по сути,технически.а говорят ерунду,я бы сказал флудят..Давайте говорить технически а не эмоциями и умозаключениями.

ММСД! Я Категорически рекомендую Вам обсуждать Ваши безумные идеи в другом месте!:mad:

Если вы думаете, что пик на голосе динамик вынесет, на этот случай обычно лимитр отстраивается, который бывает в компрессорах. :aga:

Максутус, я прошу Вас закончить беспредметное обсуждение, не поддавться на провокации и самому не провоцировать ММСД!:mad:

По этим словам можно понять, что их автор не разбирается ни в электронике ни в акустике - он считает, что мощность и громкость пропорциональны напряжению. Ну ладно громкость - это в школе не проходят. Но электрическую мощность то проходят и даже дети знают, что мощность пропорциональна квадрату напряжения!

Поэтому не будем тратить время на бессмысленные разговоры, прислушаемся к совету Маэстро и пошлем автора на ... другие форумы.

Это место:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С вопросом топстартера разобрались, так-что место для дискусии:biggrin: есть
Маэстро, у Вас галюцинации,:vah: это не мое сообщение а Вам кажется,:aga: в ответ могу с Лепой разобраться,:rolleyes: а Вы Ммсд не спугните, так поболтать хочется.:pivo::pivo::pivo:

Извеняй Маэстро, исчезаю kuku

P = U умножить на I, ( P=UI.)

Добавлено через 2 минуты
посылать на другие форумы могут модераторы, админы.....
А если ответить нечего,то тогда ...ладно...

Это формула используется в измерении маломощного радиоизлучения по причине другой физике его поведения. Только выглядело попроще - мощность равна квадрату напряжения. По институту помню лабораторные по антеннам.

Насчёт использования этой формуле в звуке - не знаю.

"Для тех, кто на бронетранспортере" :
I = U/R и P = U в квадрате/R - следствие из Закона Ома, однако.

Т.е. в вашем примере при удвоении напряжения, подаваемого на вход усилителя без клипа и изменения нагрузки, мощность на выходе усилителя увеличивается не в два, а в четыре раза!

P=UI=I (в кв.)R=U( в кв.)/R=UG не спорю,всё правильно, даже в четыре раза...но это ещё хуже. ибо "утюг" может не выдержать.
я приводил пример об удвоении мощности...но и то оказалось проблемой для понимания...

такое чувство как будто когото убили...убили негра, негров?..хм .я живой .

Уважаемые базлы!
Спасибо за интересную тему, начал читать и уже нашел немало полезного)

Продолжаю читать.
Меня привело сюда следующее: хотим купить сабы, усилок и кроссовер (рассчитывали на пассивные сабы почему-то) где-то на 1200 ватт каждый саб.

В нашем городе продается Ямаха, но отговаривают все, кто понимает в звуке. В частности, один авторитетный звукооператор говорит, что звук ямахи "пластмассовый"...

Посоветуйте, какой марки сабы и усилок (если сабы не активные) можно было заказать из интернета, у нас примерно 2 - 3 тыс баксов начальный капитал.

1. Что вы можете сказать о сабах yamaha-sw218?
2. Какой лучше всего к ним подобрать кроссовер и усилитель?

В комплекте у нас уже есть пульт Allen Heath ZED 12 FX и активные колонки K 12 (QSC). Как бы нам наиболее продуктивно потратить остаток наших денег и, может. нам нужно что-то еще к комплекту?

Цель сборки - концерты (сейчас с одними колонками проводим небольшие открытые концерты, планируем работу на свадьбах).

Ну, раз уж у вас QSC k12, то сам бог велел остановиться на QSC Ksub. 2-3 Кбакс на парочку, скорей всего- не хватит, но- тем не менее...

Эти сабы явно не для разъездной работы... Вес - 65 кг.=)

Поднапрягитесь по деньгам, купите то, что советует маэстро:
или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 44 кг.
или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 33 кг

Оба по две штуки вечнозелёных.

О, Спасибо!
Мы так и хотели заказать К-саб, но его нет на складе, или пересылать не хотят из-за большого веса. Вообще, колонки шикарные)) Если честно, не могу похвастаться пониманием в звуке, полагаюсь на интуицию. Но в прошлую субботу QSC замечательно себя проявили)))

Нашли в ближнем городе какие-то сабы, съездить надо бы, послушать...
И еще один хороший человек предлагает МАСН.

А сам звук Ямахи... он подходит для концертных выступлений?
Может, потягать тяжесть, зато новые и звук если стоит того...

усилитель нашли в интернете
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

или
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


кроссовер - остановился все же на Behringer cx2310.

Как думаете, если все это соединить, можно сделать концерт более-менее пристойным?

Кстати еще вопрос: пользуетесь ли вы наушниками, если да, то какими во время концертов?
Пробую использовать наушники, но звук там само собой другой, использую для выравнивания баланса инструментов в мониторах.

МАэстро - а давайте расскажите про контроллеры : что это, для чего, как и где применяется. вместо чего, какие бывают, как их правильно употреблять.?? 0))

Контроллеры. Полагать надо- системы типа процессинга настройки и управления усилительной частью и акустическими системами? :rolleyes:
Это- очень обширная тема. Равнозначно сказать- расскажите о сосисках, или там- рыбах или земноводных. Что конкретно, что именно интересует? Теория, практика- применение? В каких условиях? Имеете ли хоть какое-либо начальное понятие? DC1 от DriveRacк отличаете?

Добавлено через 12 минут
Для начала попробую загрубленно ответить:
1. Что это? Это довольно сложный электронный прибор динамической обработки звука. Скажем так- последняя инстанция перед усилителями.
2. Для чего? Для облегчения работы звукоинженеров, инсталляторов и иже с ними. Свести к минимуму потери времени на настройки акустики в конкретном, отдельно взятом помещении. Свести к минимуму ошибки настройки. Свести к минимуму повреждения усилительной части и акустических систем.
3. Применяется уже в массовом порядке в виду удешевления данных систем.
4. Применяются вместо устаревших типов кроссоверов, впрочем- заменяет собой массу других устройств: подавители бекапа микрофонов, эквалайзеры, лимитеры, компрессоры и т.д. Надо сказать, что нужно отличать процессор- контроллер от продвинутых типов кроссоверов. Многие кроссоверы тоже имеют на борту массу функций.
5. Бывают сложные и несложные. Универсальные и не универсальные. Многие производители типа Мартин аудио, Нексо делают контроллеры исключительно для своих девайсов.
6. Как правильно употреблять, как правило- точно описано в конкретном мануале конкретного девайса.