Форум сайта plus-msk.ru
Страница 5 из 6 1234 5 6
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Совет по Кросcоверам (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=119965)

Vokalmen 04.02.2009 09:09
Ребята, опять вы ведёте неправильные неграмотные расчёты отношения мощности сабов к сателлитам. Вот вам задачка: почему у некоторых производителей RMS сабвуфера в комплекте саб+2 сателлита равна мощности одного сателлита?

HSH 04.02.2009 10:56
Vokalmen,
это где так?!

Black_dog 04.02.2009 14:33
ИМХО. Саб должен быть мощнее в 1.5-2 раза, в противном случае слушаем громкую середину...:frown::eek::confused:

Vokalmen 04.02.2009 23:58
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2214055)
Vokalmen,
это где так?!
Например вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нилуфар 05.02.2009 03:44
Цитата:
Сообщение от Vetal2008
как мне подключить два субы и две колонки к одному цифровому усилителе Pakr Audio DF 14048



Честно говоря , наверно лучше продать этот усилок колонки и купить готовый комплект (субы и сателиты ). Сейчас такой большой выбор - на любой вкус!!! Хочешь -пассив , хочешь - актив , на любой кошелек , любой мощности!!! Все компоненты комплектов "заточены друг под друга".
Зачем "велосипед изобретать"!!!:biggrin:

HSH 05.02.2009 09:01
Цитата:
Сообщение от Vokalmen
Например вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот этот модуль системы Вы предпочли не заметить?
PS15 BASS
НЧ-модуль серии PS15 для совместной работы с PS15 и/или LS1200 на мероприятиях, требующих повышенного давления в области НЧ. Усиливает уровни звукового давления от 40 до 200Гц. НЧ-модуль PS15 подключается в параллельном режиме с акустическими системами PS15. Не требуется дополнительный канал для процессора или усилителя.
Диапазон частот (а) 40Гц-300Гц±3Дб
Чувствительность 1Вт @1м (b) 102Дб - номинальный уровень звукового давления– 99Дб широкополосный уровень звукового давления
Номинальный пиковый уровень звукового давления @1м. (b) 131-134 Дб пиковый уровень (для 550-1200 Вт RMS Amp)
Частота среза 120Гц пассив – 6Дб/окт. – компенсация реактивного сопротивления
Номинальный импенданс Пассив 8 Ом
Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15 Bass на канал; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 1х PS15 Bass + 1х PS15 или 2х PS15 Bass на канал

Vokalmen 05.02.2009 10:33
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2215690)
А вот этот модуль системы Вы предпочли не заметить?
PS15 BASS
Использование сателлитов PS15 мощностью 1200w с сабами PS15 BASS мощностью 1200w или c сабами LS1200 мощностью 1200w - это и есть ответ на вопрос.
У PS15 BASS чувствительность такая же как у сателлитов PS15 при одинаковой мощности, поэтому с каждой PS15 в параллель включается PS15 BASS. У LS1200 чувствительность гораздо выше при той же мощности 1200w, поэтому хватает одного саба на 2 сателлита.

Aleksandr1 05.02.2009 10:57
Получается что к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике и проблема с низами якобы решена...:rolleyes:

Vokalmen 05.02.2009 11:12
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2215815)
Получается что к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике и проблема с низами якобы решена...:rolleyes:
Так оно и есть! Причём звук такой, что балдеешь не по-детски, если саб эффективный. Не зря же LS1200 стоит 3200$.

prozvuk 05.02.2009 12:35
Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
к сателитам добавляют один низкочастотный динамик в отдельном ящике
Даже так, стерео система-один пассивный Суб на два пассивных Сата.
Иногда их называют стерео суб. Применяют динамик с двумя независимыми катушками на одном каркасе.

HSH 05.02.2009 12:44
Цитата:
Сообщение от Vokalmen
Использование сателлитов PS15 мощностью 1200w с сабами PS15 BASS мощностью 1200w или c сабами LS1200 мощностью 1200w - это и есть ответ на вопрос.
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.

А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.

Vokalmen 05.02.2009 13:38
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2215935)
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.

А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.
Для начала проясню: у меня такой комплектик из четырёх PS15 и двух LS1200 есть в личном пользовании, поэтому, что и какой мощности в этом комплекте, я прекрасно знаю. У PS15 RMS равна 1200w, а 550-1200 - это рекомендованные усилители для этих систем, то-есть желательно, чтобы нормально раскачать акустику,- RMS не ниже 550, но и не больше 1200, чтобы не спалить. Для PS15 фирма НЭКСО рекомендует оконечники Camco Tecton 38.4 c RMS 1136w на 8ом и 1900 на 4ома. Такой оконечник я и использую на полную его мощность.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В той статейке, которую я вам порекомендовал, много неточностей (граматеи, блин, не смогли даже правильно перепечатать, тупорылость и непрофессионализм везде).
Лучше здесь почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Василий54 05.02.2009 13:44
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2215935)
А где вы там прочли, что мощность сателлитов 1200W? Там написано только следующее:"Акустические системы PS15 безопасно выдерживают мощность усилителя более 1000Вт."
Скорее всего - это программная мощность, которая в два раза ниже RMS.
В подтверждение этого предположения приведу еще одну фразу из описания:"Электронный контроллер Акустическая система PS15 должна использоваться с NEXO Контроллером (PS15 TD МkII аналоговый или NX242 цифровой). Отсутствие контроллера сказывается на качестве звука и может привести к повреждению оборудования"
А контроллер, между прочим, с обратной связью. И именно он не даёт киловаттному усилку порвать 500 ваттные сателлиты.
Еще из спецификации:"Рекомендованные усилители 550-1200 Вт на 8 Ом для 1х PS15; 1000-1800 Вт на 4 Ом для 2х PS15 на канал". Где это виданно, чтобы для колонок мощностью 1200W, да еще и восьмиомных, рекомендовали усилитель в 550 Вт. Да он их не раскачает никогда, даже с чувствительностью 102 dB.
Стеллиты 500Вт - однозначно.

А для субов, рекомендованный усилитель 800-1200 W. т.е мощность субвуферов приблизительно 800-1000W RMS.
Всё очень хорошо укладывается в пропорцию 2:1.

мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
соответственно 18'' низ подходит к мощности до 800 ват тк катушка длиннее

а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей:smile:

и еще применение контроллеров существенно снижает динамический диапазон,соответственно для живой работы он нежелателен

Vokalmen 05.02.2009 14:24
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2215994)
мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
соответственно 18'' низ подходит к мощности до 800 ват тк катушка длиннее

а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей:smile:

и еще применение контроллеров существенно снижает динамический диапазон,соответственно для живой работы он нежелателен
Конечно существенный прирост мощности в современных акустических системах достигается за счёт оптимизации поступающего на оконечник сигнала, обрабатываемого контроллером. Пусть динамики не 1200 ватт, но после контроллера -это продолжительная подводимая электрическая мощность для многих современных систем.
Самые лучшие акустические системы ведущих производителей для живого звука работают под управлением контроллеров и никто на звук не жалуется, а наоборот, такой звук хотят. А для живой работы как раз сужение динамического диапазона желательно, а то ведь может быть такой пик, что в одно мгновение слуха лишишься и драйвера погорят. И потом, надо попробовать поработать на системах с контроллерами, а потом судить. Динамического диапазона там на слух, ой, как хватает. И если сужение динамического диапазона нежелательно, зачем покупать компрессоры-лимитеры? Ты как знаешь, а я лучше с ними.

Цитата:
а как говорят низа много не бывает особенно при большом скоплении людей
С таким отношением к настройке нормального звука на концерте не будет, только для обкуренных, обдолбанных и упитых.

Добавлено через 23 минуты
Василий54 , для громкости важнее не мощность, а эффективность, то-есть чувствительность и звуковое давление акустической системы. Если бы у динамических головок КПД был не 1-2%, а 90%, то усилителя мощностью 100w хватало бы для озвучивания огромного стадиона. Поэтому чувствительность динамика 95db и 103db - это не одно и то же.

maestro116 05.02.2009 14:48
Вокалмен прав насчет контроллеров. Полезнейшая и умнейшая штучка, а если управление по МИДИ, ваще-красота. Но, такое понятие-диапазон: RMS не ниже 550, но не больше 1200, это- НОНСЕНС. Это уж совсем дурдом, и Вокалмен, малость остыв, с этим согласится. Аналогия- двигатель данного автомобиля развивает эффективную мощность в диапазоне от 30 до 105 л.с.:wink::biggrin::biggrin:

Василий54 05.02.2009 14:53
Цитата:
Сообщение от Vokalmen (Сообщение 2216029)
Конечно существенный прирост мощности в современных акустических системах достигается за счёт оптимизации поступающего на оконечник сигнала, обрабатываемого контроллером. Пусть динамики не 1200 ватт, но после контроллера -это продолжительная подводимая электрическая мощность для многих современных систем.
Самые лучшие акустические системы ведущих производителей для живого звука работают под управлением контроллеров и никто на звук не жалуется, а наоборот, такой звук хотят. А для живой работы как раз сужение динамического диапазона желательно, а то ведь может быть такой пик, что в одно мгновение слуха лишишься и драйвера погорят. И потом, надо попробовать поработать на системах с контроллерами, а потом судить. Динамического диапазона там на слух, ой, как хватает. И если сужение динамического диапазона нежелательно, зачем покупать компрессоры-лимитеры? Ты как знаешь, а я лучше с ними.


С таким отношением к настройке нормального звука на концерте не будет, только для обкуренных, обдолбанных и упитых.

Добавлено через 23 минуты
Василий54 , для громкости важнее не мощность, а эффективность, то-есть чувствительность и звуковое давление акустической системы. Если бы у динамических головок КПД был не 1-2%, а 90%, то усилителя мощностью 100w хватало бы для озвучивания огромного стадиона. Поэтому чувствительность динамика 95db и 103db - это не одно и то же.

оптимизация мощности достигается соответствием .а не контроллером,
и уровни выставляются процессором ,для оптимизации качества,насчет чувствительности -согласен

maestro116 05.02.2009 14:56
Напоминаю: (см.также ШКОЛУ ЗВУКА):aga: RMS (root mean square), в частности, для мощностей обозначает среднеквадратичное значение подводимой мощности. Говоря иначе, максимальная мощность при определенных искажениях,как правило- не более 10% гармонических искажений-THD( total harmonic distortion) Только не путайте с нелинейными искажениями. Говоря понятным языком- НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ. А она, как свежесть селедки, может быть только одна...:wink::biggrin:

Aleksandr1 05.02.2009 15:03
Цитата:
Сообщение от maestro116
Говоря иначе, максимальная мощность при определенных искажениях,как правило- не более 10% гармонических искажений-THD( total harmonic distortion) Только не путайте с нелинейными искажениями. Говоря понятным языком- НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ.
Так максимальная или номинальная?
Напоминаю, Вы находитесь под присягой!:cool:
И почему у многих 200 ватт номинальная, 400- программная и 800-максимальная?
Какая из трех указаных RMS?

Vokalmen 05.02.2009 15:10
Цитата:
Сообщение от maestro116 (Сообщение 2216047)
Но, такое понятие-диапазон: RMS не ниже 550, но не больше 1200, это- НОНСЕНС. Это уж совсем дурдом, и Вокалмен, малость остыв, с этим согласится. Аналогия- двигатель данного автомобиля развивает эффективную мощность в диапазоне от 30 до 105 л.с.:wink::biggrin::biggrin:
Ты чё-то не понял: RMS 550-1200 - это рекомендуемая мощность усилителей.
А лучше пройди по ссылочке и почитай дата шит, там все параметры есть, и ещё можешь позвонить на фирму SIM (они официалы НЭКСО в России), там тоже разъяснят.
Да сейчас всё больше и больше появляется эффективных систем.
Вот это, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не надо жить вчерашним днём!
Некоторые, я так понял, застряли в середине 20 столетия.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Василий54 (Сообщение 2216056)
оптимизация мощности достигается соответствием .а не контроллером,
и уровни выставляются процессором ,для оптимизации качества,насчет чувствительности -согласен
Читать умеешь?
Я написал: оптимизация поступающего на оконечник сигнала.

Aleksandr1 05.02.2009 15:17
Цитата:
Сообщение от Василий54
мощность 15'' при катушке 100мм более 500-600 ват не бывает тк зависит от площади катушки и термоисполнения
Ой ли? :biggrin:

А как же это:
RCF LF15N401
Динамик 15 дюймов, 900 Вт RMS, 1800 Вт программная, 97 дБ, 35-1500 Гц


Часовой пояс GMT +1, время: 06:02.
Страница 5 из 6 1234 5 6
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.