Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Eighteen Sound (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168060)

Sasha Stylus 07.03.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004426)
Это безотносительно термокомпрессии.
Если два динамика 124, то один 118.

Это понятно.

mAxSpace 07.03.2020 19:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
118 это с термо компрессией?

Ага, щас :biggrin:
Прям взяли и циферку убавили kuku
Это ещё и в 2пи пространство.

couch expert 07.03.2020 19:35

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004419)
Один 118, потому что один динамик - это не только в два раза меньшая площадь, но и в два раза меньшая мощность.

Это пояснение справедливо для данного частного случая при условии идентичности динамиков , когерентности и одинаковой подводимой мощности.

Принципиально же основными факторами сложения в +6 дБ являются когерентность и одинаковый уровень звукового давления двух источников.:aga:

soundrental 07.03.2020 19:36

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004329)
Драйвер стоял Celestion 1,75" (75).Дул мощно, но слишком широко. Фильтр-кроссовер на акустике стоял непонятный, хлипкий, не знаю на сколько он делил частотку. Пришлось заколхозить на драйвер конденсаторы, чтобы хоть как-то сузить и утихомирить его.

в принципе то, что я написал выше
драйвер скорее всего из за габаритов (1,75") поделен высоко, от килогерца и до раздела с драйвером яма
далее-драйвер не в балансе с 15", лечили нелогичными методами, хотя 2 резистора решают это, называется L-pad
кондерами подняли раздел еще выше, и еще довернули фазу
скорее всего стало более сбалансированно, драйвер перестал высверливать мозг, но яма на ачх стала еще страшнее
для воспроизведения музыки с оговорками пойдет, но петь в такое будет реально сложно
ну и еще момент-без мониторов лабухи обычно слушают отраженный сигнал, и то, что паразитно излучает ящик дровами, отражением от сетки, и т. д.
и тут найти именно аппарат, в который "легко поется" может быть противоположной от приобретения ПРАВИЛЬНЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ ящиков задачей
идеальная колонка не должна излучать назад НИЧЕГО
в реальности что то излучает, и чем хреновее сам ящик, тем больше
ну а спектральное распределение этого зависит от конкретного ящика

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3004356)
Всё-таки, что-то мне смутно подсказывает, что ставить в среднем кабаке саб меньше 15" - не совсем правильно и хорошо. А городить ряды 12" сабов - тоже не комильфо - громоздко и малоэстетично (on my opinion).

тут проблема в ином-серьезных 12" сабовых динамиков не так и много
и стоят они очень нехило
т. е. можно взять более-менее бюджетную 18", которая переиграет 12", стоящий в 1,5-2 раза дороже
собственно именно поэтому 12" сабы так редки

Тонус 07.03.2020 19:42

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3004429)
при условии идентичности динамиков , когерентности и одинаковой подводимой мощности.

В сабах так и бывает.

couch expert 08.03.2020 05:27

Антон, предлагаю закончить бессмысленное "перетягивание каната" , ибо Ваша логика безусловно правильная , но моя логика такова:

Максим написал , что если от двух динамиков уровень давления=124 , то от одного он будет =121.
Я его поправил , что в данном случае источники идентичны по умолчанию и когерентны , поэтому уровень давления каждого будет=118 дБ.

Иными словами я указал основное условие сложения в +6дБ.

Вы же почему-то отреагировали не на пост Максима , а на мой пост так:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004419)
Один 118, потому что один динамик - это не только в два раза меньшая площадь, но и в два раза меньшая мощность.

Как бы опустив при этом одно из основных условий.:pivo::pivo::pivo:

Sasha Stylus 08.03.2020 05:37

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3004449)
Антон, предлагаю закончить бессмысленное "перетягивание каната" , ибо Ваша логика безусловно правильная , но моя логика такова:

Максим написал , что если от двух динамиков уровень давления=124 , то от одного он будет =121.
Я его поправил , что в данном случае источники идентичны по умолчанию и когерентны , поэтому уровень давления каждого будет=118 дБ.

Иными словами я указал основное условие сложения в +6дБ.

Опять этот абсурд начинается.

couch expert 08.03.2020 05:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004450)
Опять этот абсурд начинается.

Я как раз предложил его закончить...

З.Ы. настоящий абсурд в теме Отстройка аппарата:biggrin:

Тонус 08.03.2020 08:06

Сергей, когерентность - это само собой.
Но, когда считают чувствительность, два динамика дают +3 дБ (площадь в два раза больше, мощность та же).
Когда считают давление, два динамика дают +6 дБ (площадь в два раза больше и мощность в два раза больше).
Почувствуйте разницу.

seregan1 08.03.2020 08:27

Сергей??? Шо, опять??? Реинкарнировал???

remountier 08.03.2020 09:25

seregan1,
Цитата:

Сергей??? Шо, опять???
У него, по ходу, тяжёлая форма зависимости от форума. Сродни наркотической :aga::biggrin:

couch expert 08.03.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 3004472)
... тяжёлая форма зависимости от...

:biggrin::biggrin::biggrin:

Главное , что не от beboo и подобных...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004459)
Сергей, когерентность - это ...

Когда считают давление, два динамика дают +6 дБ (площадь в два раза больше и мощность в два раза больше).
Почувствуйте разницу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 08.03.2020 12:19

105дБ при 2,83в.

Тонус 08.03.2020 12:27

От АЧХ, ФЧХ и импедансов зависит.

Sasha Stylus 08.03.2020 12:39

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3004479)
:biggrin::biggrin::biggrin:

Главное , что не от beboo и подобных...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 19 минут


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где графики АЧХ. Вдруг это твитер и вуфер.
Слишком мало вводных данных, какое расстояние между динамиками? Вдруг они играют в разные помещения.
Чувствительность указана по пику или средняя, в рабочем диапазоне после кроссирования или вне его. График фазы нужен еще и импеданса, вдруг 8 омный до 4 проседает. И длину кабеля надо знать как от усилителя, так и до динамиков и демпинг фактор усилка. А еще на рисунке полярность включения не указана, как тут быть, может они диффузор к диффузору в противофазе работают.
Да и по общему spl вопросы 2,83 это пиковое или rms. И нужно узнать пиковую или rms spl, если тестовый сигнал розовый шум, то с каким пик фактором?

Добавлено через 31 минуту
Блин про температуру, атмосферное давление и влажность воздуха забыл ещё.

papacios 08.03.2020 13:27

Sasha Stylus,
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Где графики АЧХ. Вдруг это твитер и вуфер.
Слишком мало вводных данных, какое расстояние между динамиками? Вдруг они играют в разные помещения.
Чувствительность указана по пику или средняя, в рабочем диапазоне после кроссирования или вне его. График фазы нужен еще и импеданса, вдруг 8 омный до 4 проседает. И длину кабеля надо знать как от усилителя, так и до динамиков и демпинг фактор усилка. А еще на рисунке полярность включения не указана, как тут быть, может они диффузор к диффузору в противофазе работают.
Да и по общему spl вопросы 2,83 это пиковое или rms. И нужно узнать пиковую или rms spl, если тестовый сигнал розовый шум, то с каким пик фактором

Всем этим пренебречь !!!

couch expert 08.03.2020 13:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3004484)
105дБ при 2,83в.

Макс красавчик...понял с полуслова !!!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004485)
От АЧХ, ФЧХ и импедансов зависит.

На входе синус , импедансы для расчёта указаны (вычисляем расчётный SPL)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004487)
Где графики АЧХ. Вдруг это твитер и вуфер.
Слишком мало вводных данных, какое расстояние между динамиками? Вдруг они играют в разные помещения.
Чувствительность указана по пику или средняя, в рабочем диапазоне после кроссирования или вне его. График фазы нужен еще и импеданса, вдруг 8 омный до 4 проседает. И длину кабеля надо знать как от усилителя, так и до динамиков и демпинг фактор усилка. А еще на рисунке полярность включения не указана, как тут быть, может они диффузор к диффузору в противофазе работают.
Да и по общему spl вопросы 2,83 это пиковое или rms. И нужно узнать пиковую или rms spl, если тестовый сигнал розовый шум, то с каким пик фактором?

Добавлено через 31 минуту
Блин про температуру, атмосферное давление и влажность воздуха забыл ещё.

Саня оценка ОТЛИЧНО...(у Саши Мэя в тесте есть такие задания):biggrin:

Отвечаю на все вопросы:

На входе синус 1 кГц , чуйка динамиков указана по синусу 1 кГц , динамики синфазны , находятся рядом , 2,83 V RMS , ну и ради прикола один дин 10" , другой 12" одной серии , одного производителя...Измеренное SPL каждого динамика отдельно , соответствует расчётному...

Sasha Stylus 08.03.2020 14:13

Макс же написал тебе уже ответ.
Это кстати очень верный вариант для фанатов динакорда, саб 4 ома цеплять, топ 8 омный в паралель. И как раз на выходе то что надо будет

couch expert 08.03.2020 14:16

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004500)
Макс же написал тебе уже ответ.
Это кстати очень верный вариант для фанатов динакорда, саб 4 ома цеплять, топ 8 омный в паралель. И как раз на выходе то что надо будет

А где логика Антона ???

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004459)
Когда считают давление, два динамика дают +6 дБ (площадь в два раза больше и мощность в два раза больше).

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3004459)
Почувствуйте разницу.

Почувствовали???

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3004500)
Это кстати очень верный вариант для фанатов ...

Это лайфхак для разработчиков...Саб с высоким давлением, для которого нужен менее мощный усилок чем по классике:biggrin:

Это можно не комментировать...:pivo::pivo::pivo:

Тонус 08.03.2020 14:25

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3004495)
импедансы для расчёта указаны

Это не импедансы, это номинальные сопротивления. Импеданс частотно-зависимый, если у одного динамика минимум импеданса сосредоточен в НЧ области, а у другого в СЧ области - мощности распределятся иначе.
Если на 1 кГц импедансы совпадают - ответ Максима верный.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3004501)
А где логика Антона ???

Мы обсуждали сдвоенный саб. В таких сабах динамики идентичные и находятся в одинаковых условиях.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.