Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Soundcraft EFX8,Allen & Heath ZED-10FX,Mackie profx8 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=133599)

razorman 22.06.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Alexandras (Сообщение 2537324)
Чуть выше читал высказывания, что Mackie Onyx 820i "уделывает" по звуку, например Ален ZED10FX. Но это же не честно сравнивать пульты в разной ценовой категории (почти в два раза). ZED10FX слышал, достойный аппарат, сам хочу такой, для выездов незаменим!

Не знаю как насчёт "уделывания", но после нескольких халтур на Onyx 820i мне не понравилось, что у него ОЧЕНЬ много верха. Звук конечно красивый, но едва ли он честный, как тут говорили. Когда у меня был Крафт EPM6 я высокие ставил в ноль и на линейке микшера, и на акустике Yamaha MSR400, а сейчас мне приходится в крайнее левое положение ставить эти регуляторы как на Ониксе при воспроизведении музыки, так и на акустике. Так что у меня мнение об Ониксе сложилось не совсем однозначное.. Может конечно более дорогие модели ведут себя по-другому (не слышал), но в 820-м не всё так сказочно..

maksutus 22.06.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от razorman (Сообщение 2543919)
Не знаю как насчёт "уделывания", но после нескольких халтур на Onyx 820i мне не понравилось, что у него ОЧЕНЬ много верха. Звук конечно красивый, но едва ли он честный, как тут говорили. Когда у меня был Крафт EPM6 я высокие ставил в ноль и на линейке микшера, и на акустике Yamaha MSR400, а сейчас мне приходится в крайнее левое положение ставить эти регуляторы как на Ониксе при воспроизведении музыки, так и на акустике. Так что у меня мнение об Ониксе сложилось не совсем однозначное.. Может конечно более дорогие модели ведут себя по-другому (не слышал), но в 820-м не всё так сказочно..

Крафт EPM6 это бюджетный, дешевый, звук, если у вас с Ониксом такие проблемы, надо менять приборы в звуковом тракте, звуковую карту к ноутбуку, усилитель, акустику :aga:

trident 22.06.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от maksutus
Крафт EPM6 это бюджетный, дешевый, звук,

я бы добавил, это худший по звуку пульт у Саундкрафта.

Владимир 57 22.06.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от trident
я бы добавил, это худший по звуку пульт у Саундкрафта.

У Саундкрафта - бесспорно! Но, если вспомнить, что изначально серия ЕРМ создавалась для заполнения ниши в сегменте нижнего бюджета и посмотреть на ценник в 300$ ( это у нас, на Западе цена на них существенно ниже!), станет понятно, что ожидать чудес от пультов данной серии наивно. Они созданы для решения простейших задач: звукоусиление в храмах, системах оповещения и информирования в местах массового пребывания людей, школах и т.д.. Использовать эти пульты в качестве концертных производителем изначально не предусматривалось, если, конечно, не обращать внимание на литературные изыски наших доморощенных маркетологов, многие из которых и языка-то толком не знают; ни русского, ни английского.:wink:.

Но, сравнив пульты этой серии с китайскими конкурентами в равной ценовой категории, можно без труда убедиться, что по реальным шумовым характеристикам и именно звучанию, Альто, Берингеры, Фоники и пр. уступают серии ЕРМ, "выигрывая, впрочем, по функциональному оснащению. Хотя при недостатках в собственно звуке богатый функционал, с моей точки зрения, глубокого смысла не имеет.

Хотите высокого качества звучания и более-менее развитого функционала, начинайте выбор пультов с логотипом Soundcraft хотя бы с серии М или старой F. Не стоит обманывать себя надеждой на "Дёшево и сердито", в природе этого не бывает.:aga:.

К сожалению!

Олег Марычев 22.06.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от razorman (Сообщение 2543919)
Не знаю как насчёт "уделывания", но после нескольких халтур на Onyx 820i мне не понравилось, что у него ОЧЕНЬ много верха. Звук конечно красивый, но едва ли он честный, как тут говорили. Когда у меня был Крафт EPM6 я высокие ставил в ноль и на линейке микшера, и на акустике Yamaha MSR400, а сейчас мне приходится в крайнее левое положение ставить эти регуляторы как на Ониксе при воспроизведении музыки, так и на акустике. Так что у меня мнение об Ониксе сложилось не совсем однозначное.. Может конечно более дорогие модели ведут себя по-другому (не слышал), но в 820-м не всё так сказочно..

А Вы не задумывались над тем, что Крафт просто замыливал высокие частоты, и казалось что баланс у колонки нормальный, а на Ониксе Yamaha MSR400 раскрылась во всей красе???

Al.Ko 22.06.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от олег марычев
А Вы не задумывались над тем, что Крафт просто замыливал высокие частоты

Надеюсь,нет...ибо это все-таки не берингер,и никакого замыливания там,в общем - нету.:)

Олег Марычев 22.06.2012 22:32

Al.Ko,
Лёш, речь идёт о ЕРМ серии в сравнении Ониксом.

razorman 22.06.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от олег марычев (Сообщение 2543988)
А Вы не задумывались над тем, что Крафт просто замыливал высокие частоты, и казалось что баланс у колонки нормальный, а на Ониксе Yamaha MSR400 раскрылась во всей красе???

На MSR400 как-то приходилось работать с микшером Yamaha MG12 - там тоже всё примерно по нулям было в плане настройки высоких частот.. Отзовитесь кто-нить из форумчан кто пользовал Оникс именно 820i - очень интересно услышать их мнение на этот счёт.

Valers 24.06.2012 13:33

Если товарищ режет сразу на пульте влево в край и на колонках какой же тада сёр в источнике:biggrin:kuku

Владимир 57 24.06.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от олег марычев
речь идёт о ЕРМ серии в сравнении Ониксом.

Олег, а зачем и как их можно сравнивать? Тогда уж Берин Ксеникс с Майдасом Веником можно потестировать, благо производитель один. Оникс к малому бюджетному сегменту как-то не очень относится, А ЕРМ именно оттуда!

Да и нет какого-то особого "мыла" на Вч в ЕРМ, при нормальных исходниках всё достаточно прозрачно звучит. Мучил их, знаю! При сравнении с Ямой MG серии это заметно очень.

trident 24.06.2012 15:50

razorman, а на микрофонных каналах всё в порядке? Не приходится убирать ВЧ в ноль?
Я, честно говоря, склонен думать, что это проблема неисправности конкретного пульта, а не 820i как линейки.

razorman 02.07.2012 20:50

Я заметил такую особенность - если работать на умеренной громкости, то более или менее сбалансированный по частотам звук получается если высокие на микрофонах и линейных каналах оставить в нейтральном положении (12 часов), а на акустике MSR400 убрать высокие на четверть (в положение регулятора на 9 часов). Чем больше добавляешь громкости, тем больше узменяется частотный баланс в сторону увеличения высоких частот, и когда акустика работает на максимальной громкости с периодическим включением пиковых индикаторов, высоких становится так много, как я писал выше... Получается что это косяк Ямаховской акустики, но при использовании EPM6 и некоторых Ямаховских бюджетных микшеров я почему-то такой глобальной зависимости частотного баланса от громкости не замечал. Была конечно такая тенденция, но она была не так очевидна.

razorman 27.07.2012 12:39

Решил избавиться от своих Ямах MSR400. Купил вчера на ибее JBL PRX612m - можно ли рассчитывать на то, что их встроенный DSP не позволит выпячиваться высоким частотам при работе на максимальной громкости, как это происходит у MSR400?

мышелов 27.07.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от razorman
Чем больше добавляешь громкости, тем больше узменяется частотный баланс в сторону увеличения высоких частот

По-моему, у Вас установлены ВЧ-драйверы, по мощности не соответствующие НЧ-динамикам, превышающие правильное соотношение, подключённые через аттенюаторы; поэтому на малой мощности одно соотношение НЧ-ВЧ, а на большой- совсем другое.

Владимир 57 27.07.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от мышелов
По-моему, у Вас установлены ВЧ-драйверы, по мощности не соответствующие НЧ-динамикам, превышающие правильное соотношение, подключённые через аттенюаторы; поэтому на малой мощности одно соотношение НЧ-ВЧ, а на большой- совсем другое.

Парни, хватить слюнявить акустику в пультовом разделе! Тут надо Mackie Pro FX ругать!

Олег 65 28.07.2012 08:21

Неужели,есть :jopa: хуже Soundcraft E ?
Серия E 8,4... ,не знаю снята с производства,но было бы логично..
На этом фоне ,даже Behringer сносен.

Владимир 57 28.07.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Серия E 8,4... ,не знаю снята с производства,но было бы логично..

Да, серия Е прекращена производством в 2006г. На смену ей пришла серия ЕРМ. Хрен редьки не слаще.

сало 22.09.2012 05:46

Как привязать Allen & Heath ZED10FX к Adobe Audition 3. Ну никак не получается!Помогите.....

Владимир Марченко 22.09.2012 08:59

сало,
А что именно хотите получить?

Vladimeer 22.09.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
если, конечно, не обращать внимание на литературные изыски наших доморощенных маркетологов, многие из которых и языка-то толком не знают; ни русского, ни английского.

Ох уж эти "манакеры"!! От еды до самых до окраин ( ректальный свечей ) научились вкусно всё представлять , что так и хочется всунуть что нибудь не туда и съесть чего ни будь не то!!! Век экстремизма от "манакеров" от продаж! Чего же тут хотеть.Сейчас деньги на первом месте . А вокруг всегда полно "Базилио" и " Алис" которые сумеют убедить нас , зарыть свои денежки !!!

сало 23.09.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2563992)
сало,
А что именно хотите получить?

Adobe Audition 3 использую для записи детского вокала.
Вот и подумал,коль уж приобрел Heath ZED-10FX,то микрофон можно подключить в пульт,а его(пульт) через USB -в комп и тогда уже писать в Adobe.Может я не правильно разобрался в возможностях пульта?...

При первом включении драйвер установилься успешно.Воспроизвидение с компа на микшер тоже идет,а наоборот никак...Может кто доступно опишет как это сделать-буду очень признателен.

Софит 23.09.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2551929)
Тут надо Mackie Pro FX ругать!

Не надо его ругать!!! Я тоже его ругал, на чем свет стоит, но после того как отработал 4 месяца на Soundcraft MFXi8, я понял, что ЗРЯ ругал
Mackie Pro FX:aga:!

trident 23.09.2012 11:09

От того, что есть пульты ещё хуже, Mackie Pro FX хорошим пультом не становится.

Владимир Марченко 23.09.2012 18:30

сало,
Не для того там USB, извернуться то можно, но это из области садо-мазо будет...

Софит 23.09.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2564110)
От того, что есть пульты ещё хуже, Mackie Pro FX хорошим пультом не становится.

Так что ж меня так яростно убеждали на этом форуме, что Soundcraft MFXi8 будет "на голову выше" чем Mackie Pro FX ????????????? Mackie Pro FX играет "честнее" и чище Крафта однозначно:aga:, парадокс - но так оно и есть!!Тут люди НОРМАЛЬНЫЕ есть, или одни манагеры???? Зачем тогда простой народ "разводить", мы же свои "кровные" тратим - а не БЮДЖЕТ выделеный каким-то "ДК"! Не серьезно мужики......

trident 23.09.2012 19:01

Софит,
Во-первых рассуждать, какая из двух куч г..... лучше пахнет по меньшей мере не серьезно. А во вторых, что-то мне подсказывает, что ничто более приличное Вам просто не по карману. И у Мэйки и у Саундкрафт есть отличные пульты, только стоят других денег.

Владимир Марченко 23.09.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Софит
Mackie Pro FX играет "честнее" и чище Крафта однозначно

Сдаётся мне, что Вы просто не умеете их готовить;)...

белша 23.09.2012 22:44

Владимир Марченко,
Что из того, что из другого, может приготовиться только одно... дешевка!

Рецепт фирменного чая от умирающего еврея: - Жыды, не жалейте заварки!..

trident 23.09.2012 22:47

белша, :ok:

сало 24.09.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2564183)
сало,
Не для того там USB, извернуться то можно, но это из области садо-мазо будет...

И все же....Как записать вокал в Adobe Audition 3 через Heath ZED-10FX?

Или это невозможно? Извините за повтор вопроса.Я понял ,что кроме Вас мне никто не поможет.Спасибо.

Софит 24.09.2012 10:40

ТАварищам манагерам, вводящих ЛЮДЕЙ в заблуждение, посвящается:- "за что кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку":biggrin:!

trident 24.09.2012 12:18

Софит, чем выть "ах, обдурили, гады", давайте для начала вспомним, сколько денег Вы готовы были потратить на пульт тогда? Не стесняйтесь, честно ответьте, тем более что я в том обсуждении участия, насколько я помню, не принимал.

И сколько готовы потратить на хороший пульт теперь, наевшись недомикшеров?

Вячеслав1 24.09.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от сало (Сообщение 2564343)
И все же....Как записать вокал в Adobe Audition 3 через Heath ZED-10FX?

Или это невозможно? Извините за повтор вопроса.Я понял ,что кроме Вас мне никто не поможет.Спасибо.

А в чём проблема? Компьютер не видит ЮСБ-девайса? В настройках ввода вывода звука нужно указать ЮСБ- девайс, по-моему нужно указать и в Адоб Аудишен ЮСБ-девайс. Я делал запись с микрофона через ЮСБ-карту ЗЭДа больше пол-года назад. Месяца через три потом попробовал - не получилось, слетел драйвер - пришлось переустанавливать Винду. После переустановки опять пробовал записывать - всё получилось. Так как делал это давно и просто для пробы, то точно процесс описать не смогу, но сложного там ничего нету. Записывал в микрофон Бэта 87а. После лёгкой обработки звучало очень прилично, я слегка даже удивился, что можно записать без студии вполне нормальные демки.

Kostas11 25.09.2012 18:45

Стоит ли сравнивать ZED-12FX с Soundcraft М4(М8)? Кто сравнивал, поделитесь опытом. Планируется использовать с EV ELX115P.

Вячеслав1 25.09.2012 19:03

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Kostas11 (Сообщение 2564700)
Стоит ли сравнивать ZED-12FX с Soundcraft М4(М8)? Кто сравнивал, поделитесь опытом. Планируется использовать с EV ELX115P.

Сам не сравнивал, но по отзывам многих форумчан Soundcraft М4(М8) лучше, да он и существенно дороже, к тому же без обработки, так что всё закономерно, сам бы поменял свой ЗЭД-10фх на Soundcraft М4, но пока другие приоритеты.

Олег 65 25.09.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от Софит (Сообщение 2564190)
Так что ж меня так яростно убеждали на этом форуме, что Soundcraft MFXi8 будет "на голову выше" чем Mackie Pro FX ????????????? Mackie Pro FX играет "честнее" и чище Крафта однозначно:aga:, парадокс - но так оно и есть!!Тут люди НОРМАЛЬНЫЕ есть, или одни манагеры???? Зачем тогда простой народ "разводить", мы же свои "кровные" тратим - а не БЮДЖЕТ выделеный каким-то "ДК"! Не серьезно мужики......

У меня сегодня брат спрашивал: - какой пульт с обработкой купить, чтобы в портфель, и пошёл! :aga:
Я не знаю ответ :frown:
Когда-то рассчитывал на A&H Zed 12 FX, - на случай прихватить в портфель, но начитавшись на форуме + опыт (на хуже - CMS 1000 , A&H WZ работать не хочется) ТЕПЕРЬ И НЕ ЗНАЮ :aga:
КАК ЭТОТ ПУЛЬТ, - НАЗЫВАЕТСЯ ?
Может - MACKIE DL 1608, ИЛИ...?

Valers 27.09.2012 05:47

Олег, нифига себе портфель для zed12:biggrin: А так, хороший портфельный пульт EDIROL M10DX

trident 27.09.2012 07:56

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Может - MACKIE DL 1608

Как первый владелец данного пульта на этом форуме подтверждаю - в портфель он поместится без проблем.

alexandergor 27.09.2012 08:13

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2564708)
У меня сегодня брат спрашивал: - какой пульт с обработкой купить, чтобы в портфель, и пошёл! :aga:
Я не знаю ответ :frown:
Когда-то рассчитывал на A&H Zed 12 FX, - на случай прихватить в портфель, но начитавшись на форуме + опыт (на хуже - CMS 1000 , A&H WZ работать не хочется) ТЕПЕРЬ И НЕ ЗНАЮ :aga:
КАК ЭТОТ ПУЛЬТ, - НАЗЫВАЕТСЯ ?
Может - MACKIE DL 1608, ИЛИ...?

Кладу в один портфель размером под ноутбук 15" и бук и ROLAND VM-3100 PRO(благо размеры одинаковые кроме толщины) и чувствую себя замечательно,имея с собой в одном устройстве и приличный пульт и компрессоры на микрофоны и 2 независимых(приличного качества) блока эффектов.

sashmi 04.03.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2423302)
У Вас был в пользовании старый Mackie?
Zed - рядом не стоял,по звуку,если что...

Не стоит быть таким консервативным. Работал я и на старом Мэки 3 года, а сейчас на Алене10. Ален нравится больше, однозначно. Вперед идти нужно, а не топтаться на одном месте.

ГенаЛог 04.03.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от sashmi (Сообщение 2606863)
Не стоит быть таким консервативным. Работал я и на старом Мэки 3 года, а сейчас на Алене10. Ален нравится больше, однозначно. Вперед идти нужно, а не топтаться на одном месте.

Я думаю, что Аллен зэд10 от старенького ВЛЗ недалеко ушёл. А идти вперёд, так с цифровым пультом, хотя бы Мэки ДЛ1608.

Вячеслав1 05.03.2013 10:05

Мэки бывают разные, как в песне поется, впрочем и Аллены тоже. Мэки ДЛ1608 - хороший шаг вперёд, но в четыре раза дороже ЗЭДа (были бы деньги и хорошие заработки, сам бы взял цифровой пульт).

Krishnadas 08.05.2014 15:22

Есть цифровой Presonus StudioLive 16.0.2, но понял, что слишком дорогой пульт, чтобы таскать его на банкеты. Когда группу надо озвучивать или записывать - это да, но чаще возникла необходимость играть музыку с компьютера или айфона + подключать 1-2 микрофона. Использовал также Native Instruments Audio Kontrol1 (1 микрофон или 2 входа + музыка с компьютера на 4 выхода или на мастер+монитор/уши). В общем - один пульт слишком крутой, второй - без второго микрофона и с неудобными крутилками. Но, как можете догадаться, у обоих ЦАПы премиум-класса, минимальный шум и остальные прелести цифровых пультов.

Теперь задача: купить пульт попроще Пресонуса, но не возвращаясь к забытым уже шипениям и низкокачественным ЦАПам для музыки с ноута. Есть конечно варианты от того же Пресонуса Audiobox 22VSL или Скарлет от Фокусрайт, но опять же - неудобные крутилки.

Начал выбирать среди классических микшеров с возможностью воспроизведения музыки с цифры (по USB). Критерии:
1) минимум микрофонов, но не меньше двух,
2) бюджет от 5 до 15 тысяч,
3) максимум качества на преампах и на USB-playback,
4) хороший EQ и FX.
+ желательно управляемая громкость USB-playback, компрессор на микрофоны и кнопка TAP для правильного дилэя.

Среди вариантов были:
1) BEHRINGER qx1002usb (+ компрессоры и цена, − нет регулятора громкости с USB, говорят что больше шипит и хуже преампы)
2) Mackie ProFX8 (+ все хорошо, но − кто-то писал, что звук с USB не очень)
3) Allen & Heath ZED 10FX (+ параметр.EQ, здесь многим нравится больше, чем ProFX8)

Что посоветуете выбрать?
На каком из них лучше качество звука с USB источника? (запись на юсб не важна)
Сравнивал ли кто-нибудь по этому параметру? На форумах не нашел.

Владимир Марченко 08.05.2014 15:47

Krishnadas,
Из троицы только у Алена нормальный USB вход, он назначается на последнюю стереопару. У Берина всё сами знаете, а вот ProFX та ещё туфта. Процессор эффектов мерзкий, сам по себе звучит грязно.

Denz82 08.05.2014 16:08

Ребята, как предварительная завлекаловка: разрабатываю аналоговый микшер на малое количество каналов, но с полной параметрикой, инсертами, директами, но с высоким качеством звучания. На подобии сделаны Крафты М серии - правильное направление. Но М серия все же бюджетная и маршрутизация слабовата. Рано хоронить аналог, когда речь идет о звучании. Комбинация аналоговой консоли и звуковой карты для обработок - атомная смесь, которая может тягаться с дорогими решениями.

Krishnadas 08.05.2014 17:41

Как не крути, но сочетание музыки с компа + голоса с микрофона самое популярное на большинстве мероприятий. Основной конкурент мало-канальным микшерам - аудиоинтерфейсы, в которые и микрофоны можно воткнуть и звук/обработки с компа пустить. Так, что я думаю, что в разработке "идеального" микшера надо не только "лучшие" преампы ставить, но и "лучшие" из ширпотребных ЦАПы, например те же Cirrus Logic, но не бюджетные, а топовые. Кстати, вот еще идея: не нашел ни одного аналог.микшера с двумя стерео-каналами с USB. Это конечно более диджейская тема, но также и нету ни одного диджейского микшера с парой "топовых" микрофонных преампов.

ХОРУС 09.05.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Krishnadas
чаще возникла необходимость играть музыку с компьютера или айфона + подключать 1-2 микрофона.

Токо не ФХ8 - преампы шось с чем то, обработка кошмар, вообщем пультик на музон покрутить.

Дракон 08.08.2014 13:01

Меня интнресует вопрос, в "аленах" в стерео паре ВЧ и НЧ. Как обстоят дела с серединой?

МихаилКлин 08.08.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 2720119)
Меня интнресует вопрос, в "аленах" в стерео паре ВЧ и НЧ. Как обстоят дела с серединой?

Плохо! :) Там тупо нет регулятора СЧ, видимо стоит какое-то усредненное заводское значение.

Музыкант63 08.08.2014 14:11

В Саундкрафте М-4 тоже нет на стереопарах регулировки СЧ, но звучит он хорошо, да и Аллен тоже неплохо и без этой регулировки. При вменяемых колонках не так уж важна эта регулировка. Имея Роланд ВМ-3100 с полупараметрикой на СЧ, работаю, в основном, на Саундкрафте М-4 без всякой регулировки СЧ. Потому, что петь с ним мне лучше. Так, что я бы брал пульт с лучшим звуком.


Часовой пояс GMT +1, время: 15:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.