Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Китайские LAb Gruppen FP серии (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=149591)

Sasha Stylus 02.01.2023 17:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3072422)
Учитывая, что качество тракта определяется худшим его элементом , а максимальные искажения вносят АС , излишним будет всё что не увеличивает эти искажения в том числе высокий ДФ>5000:biggrin: , КНИ<0,05 % :biggrin:, умопомрачительная скорость нарастания выходного сигнала:biggrin:...все эти показатели нивелируются искажениями АС и фазовыми проблемами помещений:aga:

Вот только искажения акустики и электроники они разные на слух.

s.krivorozhsky 02.01.2023 17:44

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072423)
Вот только искажения акустики и электроники они разные на слух.

Этот тезис лишён смысла...принцип появления искажений это добавление к основной гармонике кратных ей гармоник...

Идеальный УМЗЧ+неидеальная АС на частоте основной гармоники дадут тот же результат, что и неидеальный УМЗЧ+идеальная АС...

Но идеальных девайсов в природе не существует...поэтому подтвердить это можно только математически:biggrin:

Sasha Stylus 02.01.2023 17:55

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3072424)
Этот тезис лишён смысла...принцип появления искажений это добавление к основной гармонике кратных ей гармоник...

Идеальный УМЗЧ+неидеальная АС на частоте основной гармоники дадут тот же результат, что и неидеальный УМЗЧ+идеальная АС...

Но идеальных девайсов в природе не существует...поэтому подтвердить это можно только математически:biggrin:

Если динамики дают 2 и 3 гармонику, то это скажем так лучше звучит, чем 7 и 8 от усилителя.

LSS 02.01.2023 18:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если убрать прокладку под именем "понты" , то уместнее говорить о достаточном и чрезмерно-излишнем качестве

Что есть понты, а что есть необходимый минимум?

s.krivorozhsky 02.01.2023 18:52

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072425)
Если динамики дают 2 и 3 гармонику, то это скажем так лучше звучит, чем 7 и 8 от усилителя.

Важен не порядок гармоник а их уровень и частота основной гармоники...в УМЗЧ на ВЧ гармоники высокого порядка мы не услышим по определению, на НЧ их уровень будет ниже уровня собственного шума в пределах заявленного КНИ...

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3072426)
Что есть понты, а что есть необходимый минимум?

Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты:biggrin:

Sasha Stylus 02.01.2023 19:18

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Важен не порядок гармоник а их уровень и частота основной гармоники...в УМЗЧ на ВЧ гармоники высокого порядка мы не услышим по определению, на НЧ их уровень будет ниже уровня собственного шума в пределах заявленного КНИ...

Есть ли у тебя музыкальное образование?

s.krivorozhsky 02.01.2023 19:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072428)
Есть ли у тебя музыкальное образование?

Конечно...пять лет оттрубил в оркестре :biggrin:

Sasha Stylus 02.01.2023 19:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3072429)
Конечно...пять лет оттрубил в оркестре :biggrin:

Ну так тогда должен знать, что 2 гармоника, это октава к основному тону, третья, это квинта через октаву, 4 это октава через октаву. А дальше уже диссонирующие гармоники появлятся будут. Плюс такой момент, если смотреть спектр розового шума, он же близок к музыкальному. То чем выше тон тем ниже амплитуда, и 10 гармоника которая ниже уровнем чем вторая, не факт что будет тише именно в отношении к своему тону, а не к исходному.

Олег 65 02.01.2023 19:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3072427)
Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты:biggrin:

А как Вы определите, что уровень перестал изменяться, не сравнивая?
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?

И в курсе ли Вы, что разницу на повышение качества ни так просто услышать с порога? Наоборот, - :aga: сразу, как если с мерена на ладу пересесть..
Лет 7 работали на Yorkvile PULSE 3215, а когда продал колонки, пришлось отработать банкет на старых своих самопилах ДСП с Ломо ламповыми усями
:jopa: Не ожидал, что будет так трудно) хотя отработали лет 10 на этих самопилах, и не жужжали

LSS 02.01.2023 20:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты

На чей слух? Ты абсолютник?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Конечно...пять лет оттрубил в оркестре

На треугольнике? :)

s.krivorozhsky 03.01.2023 09:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072430)
Ну так тогда должен знать, что 2 гармоника, это октава к основному тону, третья, это квинта через октаву, 4 это октава через октаву. А дальше уже диссонирующие гармоники появлятся будут. Плюс такой момент, если смотреть спектр розового шума, он же близок к музыкальному. То чем выше тон тем ниже амплитуда, и 10 гармоника которая ниже уровнем чем вторая, не факт что будет тише именно в отношении к своему тону, а не к исходному.

Как ты всё усложнил:biggrin:...натуральный звукоряд проще представить как f+2f+3f+4f и т.д.

Но ты путаешь обертоновый звукоряд присутствующий в полезном сигнале источника , с гармониками возникающими на выходе в процессе звукоусиления при искажении формы входного сигнала...

1% гармоник это значит , что при подаче на вход синуса и усилении его до 100 Вольт , среднеквадратическая сумма всех гармоник на выходе не превышает 1 Вольт...

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3072431)
А как Вы определите, что уровень перестал изменяться, не сравнивая?

Для этого и существуют шоу-румы и различные батллы...

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3072431)
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?

Будем меряться частями тела???:biggrin:...могу для передвижения выбрать понты :Мустанг 1968 г, Гелик 21, Ровер 21, S- 222 , Майбах 93...но езжу в основном на Кашкае 19 , а иногда на Степвэе 21...

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3072431)
И на чём довелось попеть из взрослого?

Я пою только в кругу друзей...крайний раз под аккордеон без микрофона:biggrin:

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3072432)
На чей слух? Ты абсолютник?

Для музыканта более важен интервальный слух...но это не имеет отношения к настройке звукоусиления...

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3072432)
На треугольнике? :)

В бубен стучал:biggrin:

Олег 65 03.01.2023 10:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3072435)
Для этого и существуют шоу-румы и различные батллы...

Будем меряться частями тела???:biggrin:...могу для передвижения выбрать понты :Мустанг 1968 г, Гелик 21, Ровер 21, S- 222 , Майбах 93...но езжу в основном на Кашкае 19 , а иногда на Степвэе 21...

Главное не уловили :wink:
Понты :cool: не помогут определить разницу,
только многолетний каждодневный опыт набивает руку, куку-руку) память слуховую.
Не выпендрёжа ради написал про количество пройденных аппаратов.
Не много я слышал аппаратов
имел 3 уся... 2 имею
А надо собрать ВСЕ топовые одноклассники в одном месте, не топовые тоже можно)
МЕНЯЯ только уси, на топовых АС, и отбатлить по всем параметрам, не взирая на цену, и только потом учесть цену
Цены нынче космос, переплачивать не хочет никто

Sasha Stylus 03.01.2023 15:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Но ты путаешь обертоновый звукоряд присутствующий в полезном сигнале источника , с гармониками возникающими на выходе в процессе звукоусиления при искажении формы входного сигнала...

Да в общем то ни чего я не путаю, музыканты это обертонами называют, а техники гармониками, но смысл тот же. 1% можно набрать второй гармоникой, а можно и более высокими и более неприятными на слух.

Тонус 03.01.2023 17:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Metron 03.01.2023 22:15

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?

не понял, разговор вроде не про мониторы

Олег 65 03.01.2023 23:24

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 3072451)
не понял, разговор вроде не про мониторы

А какая разница?)
А в перед не должен голос звучать без провалов, полноценно?

А если коротко, то хочется чтобы народ слышал ровно тоже по частотам, и по балансу, что и я)
Тут что 18 мониторных линий, что работа в одну колонку :biggrin: студия должна звучать.
Концерт, массив, мониторы, звукач, это в идеале :br:

s.krivorozhsky 04.01.2023 09:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072440)
Да в общем то ни чего я не путаю, музыканты это обертонами называют, а техники гармониками, но смысл тот же.

В связи с удалением поста повторяю:
1.Гармоники всегда кратны основному тону (по определению)...обертоны могут быть негармоническими...
2.Обертоны возникают при звукоизвлечении...гармоники при звукопреобразовании и звукопередаче...
3.Уровень обертонов сопоставим с уровнем основного тона...гармоники в заданных пределах намного слабее...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3072440)
1% можно набрать второй гармоникой, а можно и более высокими и более неприятными на слух.

КГИ набирается суммой среднеквадратических значений всех гармоник отсутствующих во входном сигнале...если 3-ей гармоникой набирается 1% , то 2-ая+3-я это больше 1%...а если 1% набрать например 8-ой , то 2+3+4+5+6+7+8 , то КГИ будет очень сильно выше 1%:biggrin:

LR Fader 15.02.2023 17:02

У мну мелкий прокат на Cadis Cad 208, 12 шт, усиление Bose B 1500 MC2, 3шт. Субы самопилы на Ноэмах 4 шт с усилением на китайском FP 10000. Работаем. И я бы не сказал, как выше писали, что Cadis уж совсем говно редкостное.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.