Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Альтернатива сабам Dynacord Fx20 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=158197)

igor47 28.09.2022 14:55

Спасибо,Антон.Методом Аганеза уже 2 раза лабораторил.Х- макс в даташите у меня заявлен 8 ммв реале катуха Н-21 мм,фланец 10 мм,считаем 21-10/2=5,5 мм.По какому пробовать ?? По даташиту или реальному,или манагерский- реальный+ 1/4 фланца-5 мм+2.5= 7.5.
Спс за подсказку,надо помещение найти,а то синусом потревожу соседей.:biggrin:

s.krivorozhsky 28.09.2022 15:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069359)
По методу Аганеза, закрепить что-либо на расстоянии Хмах от центра колпака, добавлять на лимитере до соприкосновения.

На синусе?...без RMS лимитера рискуем спалить катушку...с RMS лимитером не достанем до Хмах...

Да и на разных частотах экскурсия будет разная при одинаковом уровне гейна...

Sasha Stylus 28.09.2022 16:11

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3069358)
1.А я репу чешу,в сабах порт работает на 30 гЦ(длинный порт),один раз работал на них-сабсоник ставил на 44 гЦ.Ну не хочу 30-35 гЦ ,хочу выиграть пару дБ.Зачем такой кузов,если порт не используется.Мысль укоротить порт ,настроить на 40-45 гЦ.Может ,кто мысль подскажет.Пока изделия отложил в сторону.Ещё есть решения??.
2.Как отследить грамотно Х-макс без симулирования,чтоб настроить лимитер???
И подсказать некому по спецам у нас..

Пили порт. Там и литраж увеличиться немного. Мне результат очень понравился yamaha cw118v модель саба. Динамик в нём эминемце на 3" катушке, 650 рмс по паспорту. И из-за низко настроенного мощность в мануале писали 300 ватт всего. Кстати на сайте эминемце на этот динамик есть документация, и там есть вариант по литражу и настройке как у ямахе и 300 ватт мощность указана. И есть вариант как я сделал литраж тот же но настройка 45 герц уже. Так что всё по бумагам родным от динамика.

Добавлено через 8 минут
SIGMA PRO-18A динамик, он посерьёзнее будет чем то что в тур Х стоит. Там на этой же раме динамик

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3069361)
На синусе?...без RMS лимитера рискуем спалить катушку...с RMS лимитером не достанем до Хмах...

Да и на разных частотах экскурсия будет разная при одинаковом уровне гейна...

Может шумом тогда попробовать но тоже не понятно как это будет выглядеть. Как вариант можно прикинуть на каких частотах ход максимальный будет и если позволяет процессор настроить частотно зависимый лимитер.

Тонус 28.09.2022 16:33

Да, розовым шумом, через тот пресет на котором саб и будет собственно работать.

s.krivorozhsky 28.09.2022 17:51

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069366)
Да, розовым шумом, через тот пресет на котором саб и будет собственно работать.

А может всё-таки белым...в границах сабовой полосы (пресета)???...

seregan1 28.09.2022 18:05

s.krivorozhsky,
и гуд бай Америка... (динамики)

Знаешь почему?:biggrin:

s.krivorozhsky 28.09.2022 18:07

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069369)
s.krivorozhsky,
и гуд бай Америка... (динамики)

Знаешь почему?

С лимитером?

seregan1 28.09.2022 18:09

s.krivorozhsky,
без. Да и с ним тоже.

s.krivorozhsky 28.09.2022 18:10

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069371)
s.krivorozhsky,
без. Да и с ним тоже.

Почему с лимитером???
Я прямо сейчас запустил белый шум в РМ600-3 и поднял гейн до срабатывания лимитера(возможно до лимитера даже не достал) ...динамики в порядке:biggrin:

seregan1 28.09.2022 18:14

s.krivorozhsky,
Серёга, ты везунчик... Не буду писать здесь, но 8 сабовых бошек твой земляк ушатал лет 12 назад таким шумом. Нечаянно, тогда по незнанию, за 10 сек... Смотри личку...

s.krivorozhsky 28.09.2022 18:16

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069373)
s.krivorozhsky,
Серёга, ты везунчик... Не буду писать здесь, но 8 сабовых бошек твой земляк ушатал лет 12 назад таким шумом. Нечаянно, тогда по незнанию, за 10 сек...

С лимитером и HPF это не возможно...

igor47 28.09.2022 18:32

seregan1,
Сергей, обьясни про белый.Пресет,в нем сабсоник и лф фильт сверху,диапазон-октава,грубо 40-80 гц.Разница в шумах тут??

s.krivorozhsky 28.09.2022 18:42

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3069376)
seregan1,
Сергей, обьясни про белый.Пресет,в нем сабсоник и лф фильт сверху,диапазон-октава,грубо 40-80 гц.Разница в шумах тут??

Мощность (энергия, спектральная плотность) белого одинакова от 40 до 80 , розового падает от 40 до 80 на 3 дБ

seregan1 28.09.2022 18:44

Розовый подобен музыкальному сигналу. Так понятнее?

Sasha Stylus 28.09.2022 19:26

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069378)
Розовый подобен музыкальному сигналу. Так понятнее?

Так белый шум тракт до lpf перегрузит.

seregan1 28.09.2022 19:49

Sasha Stylus,
Саша, его "энергоёмкость" немного выше розового.

Sasha Stylus 29.09.2022 02:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069381)
Sasha Stylus,
Саша, его "энергоёмкость" немного выше розового.

Так я и говорю что он тракт перегрузит.

seregan1 29.09.2022 06:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3069374)
С лимитером и HPF это не возможно...

Возможно, ещё как возможно... Он потом бошки ремонтировал и продавал. Правда, правильно ремонтировал - ставил реконы родные. Так что те, кто купили, по сути новые бошки получили.

s.krivorozhsky 29.09.2022 08:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3069387)
Так я и говорю что он тракт перегрузит.

Обоснуй...

Повторяю вчера подал на вход РМ600-3 белый шум - файл WAV с ноутбука...поднял канальный гейн до помаргивания клиппа...на мастере поднимал гейн до 0 дБ...лимитер настроен на 150 Вт...по ощущениям он даже не сработал... вместо HPF использовал эквалайзер проигрывателя...

Что я делал не так?...почему Луина живее всех живых?...

Andrey_87 29.09.2022 10:18

Цитата:

Сообщение от seregan1
Правда, правильно ремонтировал - ставил реконы родные. Так что те, кто купили, по сути новые бошки получили.

Иногда лучше сделать по нормальному чем ставить оригинальный ремкомплект. Посмотрите кубанскую мастерскую, он недавно ремонтировал 18 саунд 18LW1400 старой и новой версии. По железу все просто огонь (один только фланец 16мм, о-ба-л-де-ть)...но качество катушки меня просто убило, сделана расческой и настолько хлипкая.
Это я к тому что лучше купил бы динамики после его ремонта, чем после установки ориг. ремкомплекта. Но это мое мнение, просьба не пинать)

Тонус 29.09.2022 10:37

Andrey_87, ни разу не видел чтобы после перемотки параметры попали в оригинальные. А значит динамик надо перемерять, и возможно это будет уже совсем другой динамик.

s.krivorozhsky 29.09.2022 12:09

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069393)
Andrey_87, ни разу не видел чтобы после перемотки параметры попали в оригинальные. А значит динамик надо перемерять, и возможно это будет уже совсем другой динамик.

Если мастер грамотный, то сильной разницы не будет…

Попробуйте померять TS у нового и отработавшего лет 10 в жёстких туровых условиях сабовых динамиков…сильно удивитесь…

Andrey_87 29.09.2022 17:24

Тонус, бывает что оригинальные динамики из коробки тоже отличаются друг от друга.
Но катушки у 18LW1400 курам на смех, согласитесь!

Vladimeer 01.10.2022 00:03

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Но катушки у 18LW1400 курам на смех, согласитесь!

А ещё большая неприятность, центрирующая шайба, хотя она и склеена из двух шайб, силиконом, изготовлена из "синтетики , а не х/б материала как у большинства, и при долговременной эксплуатации , особенно в закрытой камере ( как в рупорах) при нагреве теряет свою упругость . Размягчается . Открывал WSX после длиттельной работы , магниты , рука еле терпит , а это градусов 55. ( может и больше). Что там с катушкой и воздухом происходит не трудно догадаться , который под колпаком и центрируещей шайбой ! Какушка всё же запечена и при нагревании клей не размягчается , чего не скажешь про "основу". При нагреве так же теряет свою жёсткость и заминается очень часто, начиноет тереть по краям и как следствие "пых"!

Andrey_87 01.10.2022 15:45

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Открывал WSX после длиттельной работы , магниты , рука еле терпит , а это градусов 55. ( может и больше).

Это прелести данного АО.

Добавлено через 57 минут
Кстати, как оказалось у моего товарища есть вот такой комплект...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только когда представится возможность его послушать не известно, сейчас работы нет от слова совсем.

Добавлено через 1 час 0 минут
Простите за размер фото, не могу отредактировать сообщение, т.к. они склеялись:tu:

Sasha Stylus 01.10.2022 17:55

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3069428)
Это прелести данного АО.

Добавлено через 57 минут
Кстати, как оказалось у моего товарища есть вот такой комплект...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только когда представится возможность его послушать не известно, сейчас работы нет от слова совсем.

Добавлено через 1 час 0 минут
Простите за размер фото, не могу отредактировать сообщение, т.к. они склеялись:tu:

Самопал под динакорд что ли? Сегодня посмотрел размеры этих сабов там один саб по объёму как пара qsub.

Andrey_87 01.10.2022 19:31

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Самопал под динакорд что ли?

Говорит все оригинал

Shamsa 02.10.2022 17:48

Ребята , а вот такой вариант ? Ев Х-саб для 180-ых ? Только запилить их не 2×18 , а 4 на 1×18 т.е. по половине ? Как-то Саша высчитывает чистый объём , но грязный о́бъём получается по 227л
Вот здесь чертежи есть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

papacios 02.10.2022 18:47

Шамиль !!! Пили себе Ev R(QRX) и будет тебе счастье !

Добавлено через 1 минуту
Rx

Sasha Stylus 02.10.2022 19:26

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 3069490)
Шамиль !!! Пили себе Ev R(QRX) и будет тебе счастье !

Добавлено через 1 минуту
Rx

Только там за счёт не большой ширины, половина обьёма не рационально используется.

Shamsa 02.10.2022 19:27

Блин , ищу , ищу , ищу ) Qrx118 , Fx20 всё таки огромные . А мне ведь один из наших опытных в личку писал про QRX218 , что их можно располовинить и получится четыре 1/18 . И объём получается по 170л чистыми , и в авто ко мне влезут . Ищу что же лучше ))

Sasha Stylus 02.10.2022 19:31

Цитата:

Сообщение от Shamsa (Сообщение 3069495)
Блин , ищу , ищу , ищу ) Qrx118 , Fx20 всё таки огромные . А мне ведь один из наших опытных в личку писал про QRX218 , что их можно располовинить и получится четыре 1/18 . И объём получается по 170л чистыми , и в авто ко мне влезут . Ищу что же лучше ))

Qrx 218 это обычный фазик, а 118 эта тоже фазик но с динамиком установленным под углом. Я в них ккак то работал даже. Лучше б не работал)))

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
Вот rcf 1018 и dynacord fx20. Разница в расположении динамика. Но смысл в общем понятен. У меня есть 4 саба от тда которые почти повторяют rcf 1018 и звук у них очень специфичен. И кстати есть что то общее с этим fx20 по звуку. Ну и графики если высоко резать такие же будут. С резким ослаблением от 150 до 180.

Добавлено через 14 минут
И тут момент они по звуку очень сильно отличаются от ФИ.

papacios 02.10.2022 19:46

Sasha Stylus,
ой какие мы балованные ! А может не в этих сабах проблемма ? Отличный саб, не гудящий,чёткий и очень музыкальный.

Sasha Stylus 02.10.2022 19:50

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 3069502)
Sasha Stylus,
ой какие мы балованные ! А может не в этих сабах проблемма ? Отличный саб, не гудящий,чёткий и очень музыкальный.

Мне они не нравятся, потому что у них есть окрас. Как по этой же причине не нравятся и от тда сабы которые у меня есть. и которые сейчас просто стоят на стационаре. И действительно сабы такой конструкции валят очень хорошо. Но катаю я обычные ФИ на 18tbx100.

Добавлено через 1 минуту
Но если человеку нравиться окрас таких оформлений, то ФИ ему точно не понравиться, потому звук там формируется по другому.

Shamsa 02.10.2022 19:51

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3069496)
Qrx 218 это обычный фазик, а 118 эта тоже фазик но с динамиком установленным под углом. Я в них ккак то работал даже. Лучше б не работал)))

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
Вот rcf 1018 и dynacord fx20. Разница в расположении динамика. Но смысл в общем понятен. У меня есть 4 саба от тда которые почти повторяют rcf 1018 и звук у них очень специфичен. И кстати есть что то общее с этим fx20 по звуку. Ну и графики если высоко резать такие же будут. С резким ослаблением от 150 до 180.

Добавлено через 14 минут
И тут момент они по звуку очень сильно отличаются от ФИ.

Саш , да огромные они хоть пинают сильно. На четыре Зх5 это очень много . Зх5 за ними просто пропадут (
Вот ведь точно хорошая идея , если запилить их не 2/18 , а располовинить и запилить четыре 1/18 170л каждый
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете , пинать будут ? И низ загребать ?

Sasha Stylus 02.10.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Shamsa (Сообщение 3069505)
Саш , да огромные они хоть пинают сильно. На четыре Зх5 это очень много . Зх5 за ними просто пропадут (
Вот ведь точно хорошая идея , если запилить их не 2/18 , а располовинить и запилить четыре 1/18 170л каждый
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что на видео по размеру как 2 qsub моих поставленных друг на друга, и порты также расположены.

Но я уже наверно в пятый раз напишу. Если тебе нравиться FX20, значит тебе нравится именно оформление, а не динамик. Ни какой ФИ тебе именно такого же звука не даст. ФИ даст звук свойственный ФИ. А FX20 или любая другая экзотика даст уникальный свой звук.

И как ты опять 170 литров считаешь? Судя по тому что по ссылке там 260 литров на 2 динамика, и это без учёта обьёма, что порты занимают, распорки, ручки и корзина динамика с магнитом. там очень мало литров остаётся.

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 12 минут
Это график qrx218. Судя по всему там порт низко настроен, а если порт поднять до 40-45 уже можно получить полку от 45 например до 100, но по -10 просто более высокая частота будет.
Вообще если мало обьёма и низкая настройка, то страдает эффективность очень сильно.

Andrey_87 04.10.2022 06:05

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Но я уже наверно в пятый раз напишу. Если тебе нравиться FX20, значит тебе нравится именно оформление, а не динамик. Ни какой ФИ тебе именно такого же звука не даст. ФИ даст звук свойственный ФИ. А FX20 или любая другая экзотика даст уникальный свой звук.

Я если честно запутался, топикстартер пишет сначала про чертежи динакорд кобра 4, потом про сабы от динакорд кобра 2 (фазики), после опять про кобра 4 и отрицает, что ФХ20 это тоже самое...я бы не спешил делать выводы что именно ему понравилось)

Sasha Stylus 04.10.2022 11:09

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3069565)
Я если честно запутался, топикстартер пишет сначала про чертежи динакорд кобра 4, потом про сабы от динакорд кобра 2 (фазики), после опять про кобра 4 и отрицает, что ФХ20 это тоже самое...я бы не спешил делать выводы что именно ему понравилось)

Топистартеру нравится fx20. И у него есть динамики от них. Но он почему то думает что в fx20 тот самый звук дают динамики, а не оформление + пресет родного усилителя. И не понимания что ФИ ни когда не будет играть как гибрид четверть волновика и планара.

Дмитирий 10.10.2022 16:27

Кто может подскажет какой тип сабвуфера выбрать в программе ArrayCalc во вкладке Sources --> SUB array --> System: ? который по типу всех ближе к Dynacord FX20?

Sasha Stylus 11.10.2022 06:04

Цитата:

Сообщение от Дмитирий (Сообщение 3069700)
Кто может подскажет какой тип сабвуфера выбрать в программе ArrayCalc во вкладке Sources --> SUB array --> System: ? который по типу всех ближе к Dynacord FX20?

Ни какой. d&b так не извращается.

Shamsa 20.11.2022 14:19

Привет всем ! Получил первые два корпуса Фх20 . Завтра вечером если получится со временем , то хочу вкрутить динамики и опробовать . На сабах будет ев180 , усилитель Дин Л2400 , топы Зх5 с крестом про8200 , делить буду ДБХ-ом 260.
Как вы думаете если громкость на процессоре на низы высртою в 0 , то с усилителя могу я подавать 600вт при срезе от 40 до 120гц ? Динамики будут дышать , не зажарятся ? Громкость трека на пульте тоже будет в 0дб . Эквалайзеры на стереопару пока тоже в 0.
Спасибо большое )

deadoff 20.11.2022 16:52

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3069434)
Говорит все оригинал

ну вот не знаю..у нас в краснодаое один товарищ много лет пилил копии динакордов..и xa 2 комплекты тоже...

Добавлено через 2 минуты
мне вот fx 20 вообще никак не зашли..слушал и оригинал и самопил

Sasha Stylus 20.11.2022 17:56

Цитата:

Сообщение от deadoff (Сообщение 3070971)
ну вот не знаю..у нас в краснодаое один товарищ много лет пилил копии динакордов..и xa 2 комплекты тоже...

Добавлено через 2 минуты
мне вот fx 20 вообще никак не зашли..слушал и оригинал и самопил

Мне тоже они не особо, но кому то нравится.

s.krivorozhsky 20.11.2022 20:01

Цитата:

Сообщение от Shamsa (Сообщение 3070969)
Привет всем ! Получил первые два корпуса Фх20 . Завтра вечером если получится со временем , то хочу вкрутить динамики и опробовать . На сабах будет ев180 , усилитель Дин Л2400 , топы Зх5 с крестом про8200 , делить буду ДБХ-ом 260.
Как вы думаете если громкость на процессоре на низы высртою в 0 , то с усилителя могу я подавать 600вт при срезе от 40 до 120гц ? Динамики будут дышать , не зажарятся ? Громкость трека на пульте тоже будет в 0дб . Эквалайзеры на стереопару пока тоже в 0.
Спасибо большое )

Шамиль, что за "паника"...L2400 в штатном режиме ИМХО не сможет поджарить эти динамики даже без процессора (если не запускать синус:biggrin:)...

Чтобы не говорили злые языки DBX-260 не самый плохой процессор с приличным функционалом...твоя задача читать мануал и настраивать его в соответствии с характеристиками подключаемых усилителей и кабинетов...

Shamsa 20.11.2022 20:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070982)
Шамиль, что за "паника"...L2400 в штатном режиме ИМХО не сможет поджарить эти динамики даже без процессора (если не запускать синус:biggrin:)...

Чтобы не говорили злые языки DBX-260 не самый плохой процессор с приличным функционалом...твоя задача читать мануал и настраивать его в соответствии с характеристиками подключаемых усилителей и кабинетов...

Серёг, однажды как-то работал от Л2400 четыре Илюминатора с катушками 2,5дюйма до 120гц , без фанатизма подавал по 600вт на каждый саб не доводя до клипа усилителя . Полёт был нормальный ( НО ) срез был от 50гц и к тому же в илюминаторах встроенные фильтра , а это ещё минус 20% мощности т.е. минус 120вт с каждого суба . Получается 480вт было на каждый илюминатор )


Часовой пояс GMT +1, время: 22:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.