Виталик ты не понимаешь главная разница в изотерике, этого физически не просчитать. Дорогие бренду собираются руками девственниц в полнолуние и не как иначе. А все остальное не понятно кем и не понятно когда.
Разница чувствуется на духовном уровне.

Совершенно верно к сожалению. Неоднократно сталкиваюсь с этой проблемой на открытых площадках. Присуща старым портальным системам и самопилам. У ЛМ намного лучше.
Передвигаясь по фронту звук кардинально меняется, и эквалайзером не решить проблему. Буквально вчера мучился.
Но системах саб+топ я думаю этим можно пренебречь, во первых в основном в помещениях работать, во вторых не площадя же озвучивать. К топикстартеру я думаю не имеет особого отношения.
Кстати по этой причине прикупил в китае волноводы от Нексо Гео. Суть в том что по сути длинный волновод переломлен и умещается в компактный ящик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И фазовые вставки на 12" поставлю.
Вроде как по заявлению до 120 градусов расширяет.

Интересно!Но на деле получиться дороже, т.к за ручную работу придется еще доплатить, за столярные и работы с паяльником. +ко всему еще пульт, и 2 монитора. (минимальный набор для улицы)

Да, совершенно верно, если работа в клубах, то это не болеее 8 тыс руб. в среднем 6-7 + иногда парнас, и 2000 за дорогу заплатить, т.к нужно ехать в другой город.м
и нас не 3-ое а 4-о. 1000-1500 на человека за концерт. В межсезонье они в лучшем случае по выходным, и то не всегда! И работем на нелюбимой многими альто)) TS115a, даже бас в линию,т.к некуда ставить что то более, с усилителями итд. такая вот работа)

Добавлено через 2 минуты
Интересно!Но на деле получиться дороже, т.к за ручную работу придется еще доплатить, за столярные и работы с паяльником. +ко всему еще пульт, и 2 монитора. (минимальный набор для улицы)

Да, совершенно верно, если работа в клубах, то это не болеее 8 тыс руб. в среднем 6-7 + иногда парнас, и 2000 за дорогу заплатить, т.к нужно ехать в другой город.
И нас не 3-ое а 4-о.1000-1500 на человека за концерт. В межсезонье они в лучшем случае по выходным, и то не всегда! И работем на нелюбимой многими альто)) TS115a, даже бас в линию,т.к некуда ставить что то более, с усилителями итд. такая вот работа)

Добавлено через 8 минут
Задавал я тут вопрос и в суматохе на него не ответили)). Потянет ли 12 топ +саб, подзвученную ударную установку +2 вокала +духовой. Не будет ли каши?

Все остальное собирается грешниками в лунное затмение.

Твоя ирония понятна и к месту, но на самом деле отличие конечно есть....В цену как раз заложены ньюансы - даже та стоимость комплектующих, поэтому Альто и дешевый что там самые дешевые:)
Только вот некоторые люди меня несколько удивляют, насколько субьективны их суждения.
То говорят что фирма и самопил вещи несравнимые... Типа все что я слышал все г.
И тут тут же говорят за Сензар.....:smile: Причем я хочу пояснить, я совершенно уверен что конкретно этот комплект Сензара (другие не слышал) звучит замечательно и ничуть не уступает фирменным аналогам.
Не буду продолжать, но надеюсь всем понятно, грамотный инженер + грамотный промоушен и маркетинг, + производственные мощности которые позволяют качественно изготовлять комплектующие, + хорошие головки и вуаля!
Никакого чуда. Все как и должно быть. Правильный подход + правильные составляющие = качественный продукт. Все снобы вдруг пересматривают свое отношение.
И никаких лабораторий, научных подразделений и т д, производственные мощности Сензара если я правильно знаю находятся в моем городе и одного из учередителей я много лет знаю.
Тем не менее LSS признал качество достойное фирмы. В чем секрет? Да просто в какой то момент кое кто разул уши и перестал быть снобом.
Слав может ты девственниц согнал в цеха? :) В полнолуние работаешь?

Добавлено через 3 минуты
2 Амари надо уходить потом отвечу.

ок. Можно Дима (амари изначально было амати, но допустил ошибочку при реге)) )

rew432,
Я тут уже не раз задавал вопрос, что есть понятие "фирма"? Альто, разве не фирма?

И еще. Если сензар или Филатов делают хорошую ауустику, это далеко не говорит о том, что любой прохожий соберет за час из говна и палок акустику, которая будет хорошо звучать.

Если уж совсем нет денег на прилично звучащий аппарат, можно взять за основу готовый кит от того же 18sound, благо на их сайте есть эта информация. Звучать будет на 1000% лучше всяких Альто и саундкингов. Если не хотите переплачивать за шильдик и руки растут из нужного места. Головы и фурнитура есть в ИНВАСКе, фильтры собрать - было бы желание.

Это фирма, но фирма по производству бюджетного оборудования. Есть фирмы, которые вообще ничего бюджетного не производят. И чё? Заниматься музыкой только богатым? Такие фирмы как Альто, Беринжер, Инвотон, М-аудио и т.д. дают возможность людям с небольшим достатком заниматься музыкой? Все эти фирмы в развитии и у них появляются очень неплохие приборы. Кто этого не видит, тот или сноб конченный, или не знаком с продукцией этих производителей. Но снобизм прёт, хамство через край, а теории им в помощь. Противно читать некоторые сообщения. Спуститесь на землю, ребята! Не так высоко вы летаете!

Добавлено через 14 минут
Сергей, не у всех есть условия для того, чтобы самому пилить, клеить и т.д. и инструменты нужны хорошие, иначе так напилишь, что углы не сойдутся. Поэтому большинству твои советы не подходят. У некоторых дома отвёртки с плоскогубцами нет и для них что ракету собрать, что акустическую систему... Без разницы.

Точный распил можно заказать в том же строительном гипермаркете, где покупается фанера, и стоит он копейки. Кроме того, можно заказать раскрой в конторах, которые занимаются мелким производством мебели, там будет чуть дороже, но, главное, что станки там хорошие(импортные, высокоточные).

До Вашего снобизма москвичам далеко. Да и не москвич я
Вы всё знаете, всех учите. У Вас вся фирмА - го.но. может потому что купить не можете? цены в космос улетели, и бесят не только Вас
Далеко не все могут позволить себе топ аппарат, и в Москве... да и стоит ли гнаться
Заднюю пусть другие дают. Вы не умеете уловить суть. Читаете предвзято, - до сих пор подпись, как выпендрёж читаете
Разве я Вам писал - МАТ, удалено модератором... не нравится ваш снобизм, вы врёте? НЕТ!
Вы ставите себя выше всех, и москвичей, и мастеров на форуме.. ну истина в последней :aga:
Ну не нравится вам мой снобизм, подпись, и вообще..., это нормально
Но с чего Вы взяли, что Ваш снобизм мне нравится? Но я хоть раз разговаривал с вами в таком тоне? - может дело, в зависти? мы как сыр в масле* аппаратам в подписи выпендриваемся
мы тут ОЧЕНЬ по-разному :wink: и завидовать нечему, с небес деньги не сыпятся... легко только тратить деньги

Дима Тумасов, Саша Мэй, Санчес, Андрей Майзус - так, навскидку, несколько человек, которые смогут собрать корпуса АС "под ключ", если сами не можете. А уж вкрутить динамики и распаять проводочки...

Можно, но зачем пренебрегать.
Правильно тут пишут, при желании можно собрать действительно хороший аппарат, намного лучше по звуку и надёжности чем бюджетная фирма, и за те же деньги, или даже дешевле.

Ниже, для примера, фотки двух сабовых восемнах.
Первая - динамик из печально известного EV ELX118P, штампованная рама, катушка 2.5", цена в России около 15000 рублей.
Вторая - EVM B284C26, катушка 4", литая рама, цена 10000 рублей.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 18 минут
Если у вас при измерениях "ультра курвой" уплывает АЧХ в разных точках, это значит, что измерения ваши "ультра кривые".
Либо вы должны признать что ваши колонки играют по разному в разные стороны, но тогда такие колонки никак нельзя назвать хорошими.

А я вижу снобизм как раз в другом. :) Нам не надо нормальной акустики, мы на китайской слабаем лучше. Все профи, которые купили мэйер и d&b криворукие. А вот Гена и rew432 ставят посылочные ящики с китайскими динамиками и озвучивают стадион так, что сам Роджер Уотерс приходит и падает на колени пред вами.

Прочитай в словаре, что такое снобизм.

Это больше похоже на какую то обиду чем на аргументированную беседу.
Вам не нравится слово врете ? Хорошо вы опять фантазируете, и приписываете мне то чего я не говорил и не делал. Это - ваши фантазии.
Я где то писал что фирма говно? :vah: Я где то ставил себя выше кого то? И уж точно не заявлял себя истиной в последней инстанции.
Тем не менее свое мнение аргументирую и подтверждаю примерами из практики и физики, насколько могу.
Не хочу тут выяснять с вами отношения, тем более что не с чего совершенно, и к делу это не относится.
Я всего лишь выражаю свое мнение, основанное на собственном опыте, на слепых тестах и каждонедельной практике сравнения различных конфигураций аппаратуры.
Я могу это тут делать, форум для того и есть не правда ли?
С другой стороны, безусловно вы можете иметь свое мнение, в том числе и обо мне, и вообще говорить и думать все что вам заблагорассудится, в пределах правил.
Насчет снобизма. Человек имеющий такую подпись, и категорично заявляющий что все что хуже такого то уровня - деньги на ветер - на мой взгляд сродни такому :
На автофоруме иметь в подписи Лексус РХ и обьяснять владельцам жигулей насколько все у них плохо, или
Одеваться в бутиках и говорить насколько бестолково одеватся на рынке, или
На встрече с коллегами заявить что я пью только Чивас ригал , и все что ниже уровнем - не достойно нормального человека.
Снобизм это или нет - вопрос, если люди посчитают что нет, я готов публично перед вами извинится.
Насчет зависти, я вам арифметику приведу.
Человек говорит что в клубе получает за выступление 1500-2000 рублей. Допустим все выходные загружены. Это три дня в неделю. 6000 рублей в неделю. 24000 рублей в месяц.
У человека есть семья, квартплата, кредиты и наконец просто деньги как какой то отдых.
Может быть то что вы считаете завистью просто трезвый взгляд на вещи?
Сколько времени придется ишачить за сомнительные преимущества бюджетной фирмы?
Повторюсь еще раз я имею право на свое мнение и аргументирую его в отличие от вас.

Добавлено через 6 минут
Вы зачем такое постите, тут у людей катарсис случится, когда узнают что такое г в фирму выткают:) Сейчас меня поймают на слове что я так Электровоз назвал.

Я думал, знаний у вас побольше. Так, для сведения: измерения, которые предоставляет производитель, получены в безэховых камерах при определённой температуре и влажности воздуха. В других условиях графики будут другие. Влияние отражений на АЧХ акустики никто не отменял.
В разных условиях я пользуясь разными анализаторами: есть анализатор в цифровом пульте, в айпаде, смаарт в ноутбуке, но ультракурв самый удобный. Результаты с разными анализаторами сопоставимые.
Если мои колонки плохие, значит нет смысла много платить и брать дорогую акустику (на момент покупки каждая моя пассивная колонка стоила 3620 долларов) с ВЧ драйвером, у которого катуха 3" и частота раздела 900 гц. Но, по вашей теории эти колонки должны быть просто идеальными.

Такое нам только снится)) хорошо если 1 конц. в неделю.

Вот я вам тот же вопрос хочу задать что такое фирма а что нет? Вы же заявляли что дело не в комплектующих, и нет шансов самопилу тягатся с ведущими производителями. Я же не придумываю, а основываюсь на вашем мнении...
Так как же с Сензаром быть? Качественная продукция? безусловно. Скажите мне ваше мнение - на чем основывается их качество?
Какие то уникальные комплектующие которые не добыть простым пользователям? На каких то иных законах физики , которые не известны остальным?
Или на грамотном инженере акустике, который к тому же имеет огромный авторитет как понял в своих кругах, соответственно со всеми вытекающими?
Конечно просто так не слепишь, не зная физики процесса, не интересуясь почему и как...
Но вы думаете это тайна за семью печатями и только избранные в состоянии извлекать нормальные звуки из фанерных ящиков?
Что недостаточно учебников и коллективного разума, тысяч проб и макетов энтузиастов?
Вы пишете про посылочные ящики с китайскими динамиками....Для чего? Чтобы свою правоту подчеркнуть или еще раз заявить что возможно только так как вы говорите, что только вы и никто иной обладаете правдивой информацией? Или просто чтоб выразить пренебрежение мне и моему мнению? Даже Уотерса вспомнили.
Я вас не понимаю.
Прохожий, за час, из палок и говна, все профи криворукие, нам не надо хорошей акустики, озвучивают стадион посылочными ящиками...Я правильно понимаю что вы подразумеваете что это все я сказал?

О чём спор? Что вы имеете право на своё мнение, а я нет?
Или подпись - классовое неравенство для вас?
Вы вроде не новичок на форуме.
Я долго не ставил подпись, именно по причине реакции, подобно вашей. Потому что и сам сначала воспринимал подпись, как выпендрёж
Но позже понял смысл подписи... она снимает лишние вопросы, + понятно, что человек УЖЕ прошёл, к какому звуку привык.. на каком уровне находится, и вообще подпись красноречива! нахожу полезной

Тем более.
Как я понял это не ваш заработок, а скорее хобби. Но звук улучшить хочется.
Вы тогда напишите подробнее на чем вы сейчас работаете включая акустику, пульт , обработку, процессор и уси.
А люди выскажутся, что лучше исходя из ваших финансовых возможностей поменять. Может не все менять то надо. Или вообще дело не в акустике.

Добавлено через 3 минуты
У нас 300 рублей лист фанеры. Пилят качественно.

Добавлено через 12 минут
Вообще без проблем. Меня ничем не задевает, просто сказал как это выглядит со стороны если выражаться категорично как вы.

Конечно нет смысла.
Представляете, сколько на 3620 долларов можно накупить фанеры, динамиков и трёхдюймовых драйверов?

1
Это заработок, летом, так как каждый день! а в межсезонье, к сожалению хобби...
Звук хочется не то, чтобы улучшить, его нужно хотя-бы увеличить....!

2
Ни каких усей, процов и близко нет!!!, у меня единственная в своем роде АС ALTO TS115A, активная. До этого была пассивная Premier 2520 -огромная, тяжелая, жуть.. если вспомнить..

3
Вот именно, не то чтобы менять, добавить бы)))!!!Ладно играть на набережной достаточно 1-й 115-ой, для 2-х вокалов+бас бочка+труба или в клубе на 15-20 мест. А когда нужно выйти на площадку побольше, сами понимаете, с одной ALTO 15-шкой!!! курам насмех))) Как-то мы выступал на небольшой площади, с двумя Premier -ми да -да ))) и голос (тогда один был) но бас гитару и электро кроме комбарей еще и в) линию))) на расстоянии 10-метров слышно было, но там где стояли люди ... :-) думаю все ясно....
Изначально я интересовался в начале темы, что лучше топ но дороже либо топ +саб более дешевый но так как тема зашла чуть по-дальше, можно развить ее и более подробно)!
Я не стесняюсь сказать, что меня устраивает на данный момент, то что есть, тоесть (АС) при благоприятной цене на теже альто, купил (подкопил бы и..) бы серию ALTO TS212 +18 саб 2 шт, 2 монитора сателлита,пульт на 12 каналов получше бы... может комплект для подзвучки ударных... все. это то чего я бы хотел! хотеть не вредно, многие скажут. В дороге и в наших условиях удобны активные колонки, без усилков и дополнительной лишней тяги. Естественно пассивные АС и хорошие уси показывают лучше характеристики, чем пластиковые активные... Но по цене альто в 2 раза меньше взял бы их, и удобно и все в бус помещается!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
Можно купить 4штуки EV ND-6 или 3штуки 4-ёх дюймовых дравера отJBL(модель не помню) и один лист фанеры.:biggrin::biggrin:

papacios,
в обсуждаемой колонке (Nexo PS15) используется драйвер B&C DE75, стоимостью 200 долларов.

Добавлено через 8 минут
Вы, наверное, шутите?
Отражения никак на АЧХ акустики не влияют.

amari,
Здорово! Но пожалуйста поверь нам "старым" и "Битым" Лично у меня, был такой случай, в Новогодний чёс, что я утром 31 декабря полетел покупать акустику, в кредит, как угодно, под любые персенты. тк "Эту" ночь нужно было выстоять, а стоять було неначем.... (заказчику подарили квазачий хор" о котором меня никто не предупредил и требований естественно небыло) доработал на одной колонке полуживой..... Вот с того самого чёса я и перешел на среднебуджетную фирму, лет 10 горя не знаю! Но и квазакофф к пульту не пускаю ни при каких обстаканательствах

Жена, винтовка, и ложка, есть оружие неприкосновенное!!!

Парни, может, вам сначала приобрести хорошие комбари?

Парни, может, вам сначала приобрести хорошие комбари?
Интересно, как по фотке можно было сделать вывод)) и то комбарь виден один сзади)))
не всем удается сначала играть на нормальном. Все покупалось постепенно! На самом деле такое замечание можно развить до бесконечности, Хорошие комбари, хорошие барабаные палки, хорошие костюмы,хорошие музыканты итд и добавить, что это должно быть в начале .:aga: Если бы мы так думали, то начала у нас так и не случилось. А так постепенно старое меняем на новое, установку,АС, Комбари, все куплено новое!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

amari,
А что определять? Fender rumble и Marshall MG.

Безотносительно к тому, почём куплены и для каких задач, оба комбика - низшие линейки своих производителей. Ничего, будете расти - дорастёте до более качественного звука.

Большое спасибо за понимание!!!! Мы так и делаем, постепенно меняем,по мере наших возможностей. До этого был LAney AH50 -клавишный)) для гитары и какой-то там варвик))

amari,
Вы зря так всех в штыки воспринимаете. Гора советов была, что и где лучше взять вместо того китайского хлама из заглавного поста.

Ну с чего такие выводы??? И к чему расписываться за всех на форуме??? Инструмент был куплен почти год назад, и о существовании этого форума я не знал.

amari,
Я про альто.

Ну что вы с этим альто... ДА они мне нравятся на сегодняшний день!!! и по удобству тоже. и был бы доволен полным комплектом их, были бы они дешевле в 2 раза, но это так сказать "мечты". И не собираюсь я доказывать вам, что это супер акустика, мне уже все ясно какое место она занимает.
Всему свое время. Если у нас все пойдет, ту купим и комплект хорошей акустики или закажем чтобы собрали, как тут советовали.

Я правильно понимаю что вы вообще в одно Альто все это ? ТОгда хотя бы второе альто и саб самопильный. Можно один, лучше активный. Чтоб максимально дешего и легко, я подскажу какого китайца на неодиме взять 18".
Мониторы если пассивные в соседней теме Маглевитос отличный вариант написал, две широкополосные ноэмы параллельно.
Или я в свое время купил пару коаксиалок на 8" от Фаиталя - отличный вариант. Но теперь они наверняка неподьемные по цене.

rew432,
Тут всё упирается в бабло и откровенное непонимание того, что такое Качество, или явное нежелание понять, услышать и учиться на чужих ошибках!
amari,
Вы откуда сами будете? Наверняка на этом форуме будут ваши земляки, которые в живую вам покажут и расскажут разницу, без какого либо коммерческого интереса

Добавлено через 35 секунд
Я тоже так понимаю, от чего становится как-то совсем грустно

У нас много чего в жизни в бабло упирается. :biggrin: Я не понимаю чего человеку понять надо? Ничего не надо понимать, надо вторую Альто докупить и сабик. И работая уже решать какая следующая ступень, раз с баблом проблемы. Или взять один раз аппарат в аренду, и решить для себя есть разница или нет, и если есть сколько она в их понимании стоит. По факту, а не по фантазиям на форуме.

rew432,
в том то весь и прикол, что проходили большинство из нас и Альто, и берхи, и фоники с кингами, и евросаунды с..итд итп Да необходимость у ТС во второй колонке висит ТОПОРОМ и сабика надобно. И соглашусь, что можно постепенно обживаться аппаратом (как многие из нас и делали) и у меня до сих пор есть саундкинги и ворфедайлыпо акустике, (они в реальный+ пашут и я их не продам, я их выкину когда задолбаюсь ремонтировать) есть пульты от ули серии УБ (считаю их самыми достойными внимания в нашем ремесле (кабак-банкеты) из всех ушей до эры цыфры) Экономить - Доррого обходится! А ТС Дали немеряно советов от которых голова кругом пойдет.. ВОт я лично в его случае бы взял и дернул пару рцф715 за 100. пару сабов, вот прямо счаз, прямо у нас на форуме это продается в... запрошенный ТС буджет!.....(заложенный в АЛЬТО - 2 топа по 100! Кстати сабы продаваются Вполне снюхивающиеся с арт715 Или сходить, дать бесплатный концерт на хорошем аппарате договорившись с кем нить. Потом смахнуть скупую слезу, купить то, что надо и отбивать, не думая о том, что, где оторвется, что где вырвется, разбухнет, опухнет, что погорит на ровном месте только потому, что элементы Гумно в нутрях (удешевленая сборка на столько что ахнешь как раздерешь именно в элементной базе) А мастера потом башку ломают что ж это за... со сточенной маркировкой впаяна (если хороший мастер, то ему опыта хватит определить, (ТК схем
особо не накопать) что должно там быть, а если пинанеры коих сейчас немеряно,. то приговор обеспечен)

cLONiKo,
топикстартер изначально хотел одну колонку, соответственно бюджет 100 тыс. всего.

Я предлагаю следующую стратегию:

Купить пару RCF715.
Работать пока, копить деньги на сабы. Потом купить сабы.
Продать RCF715 и вместо них взять RCF HD32.

если переходить с 715 то на дерево особенно для живаго!

Не все а 2 голоса,+дудка

И опять вы старую пластинку. Мы не осилим колонку по 100 к каждая. на данный момент!!!!!

Ну наконец!!!! наступило прозрение!!! Золотой вы человек,Павел Бенедиктович)))

Решать то, что и так ясно, пустая трата времени, еще и за аппарат платить... когда будет свой?))) Свой можно в аренду сдавать. Школы дет сады за милу душу берут.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот что-то такое вам нужно прикупить....дешево и сердито ....и на долго хватит (пока деньги копить будете)....ИМХО

Ну наконец!!!! я не верю прочитанному!!! ДА вторая колонка нужна. И Сабы тоже.

Бесплатные концерты мы уже давно не даем, смешно это делать ради игры на "крутом аппарате")) Опять совет не туда.... Вы лучше посмотрите как живут у нас музыканты и сами смахнете слезу...))

Топикстартер изначально, просто спрашивал что лучше ТОП но по- курче либо топ +саб но из более простой серии. (уже в 150 раз пишу)
пришлось заполнить 13 страниц темы -форума, чтобы начали меня немного понимать))

до дерева очень далеко!!!

я продаю трифоник рцф и саб - пиши в личку.

или такой вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (второй позже прикупите) .....к нему вот такие сат-ты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ИМХО

можешь не верить, но если в начале пути норм, то этот пластик выдаст пости всё что получил, как и 312, 315, 322 и уже не помню какие были, на которых работал. А вот 715 сильно радовали не поверишь чем!! Саксофон они передавали так.. что я от соего инструмента такое слыщал только на них! (пирет 1937 или 1939 года) в дереве он звучит как будто, что-то сперли у него, вот арты перечисленные мной выше выдавали именно живое дышание самого инструмента, не смотря на пластик) и это говорили и трубачи, и скрипачи, и гитаристы (акустики, классики) Да!! ДискоТреки в дереве лучше (или я не могу отстроить)

первый вариант дешево и сердито. И сабы и топы, за полтинник ка я понял. И не будут тут на весь форум причитать что Альто....