А я для себя открыл бету 87 USA. Уже почти как год ее купил у нашел форумчанина. Пару раз писал в нее вокал, изредка пел, все клево. Но вот недавно взял его на банкеты поработать конкретно (обычно пел в бету 58а или 767). Это конечно сказка, а не Мик. Мне оказалось петь в него легче всего. Оч читаемый в миксе, хорошо бережет связки, можно не петь в плотную, а главное на микшере на канале все в линейку. Единственное - независимо какой Мик, всегда срезаю на параметрическом EQ частоту 250 Гц примерно на 2-3 дб и далее кайфую. Теперь это пока основной микрофон для банкетов.

Обратная ситуация.. Бету87 продал, по ощущению 58 ( бета) плотнее, можно придавить, 87 очень прозрачная, нет мяса, имхо. Продал певице, она довольна.А вот взял баер м88, и вот оно счастье, нет выпирающего верха, плотный низ, появился бархат в звуке, петь стало намного легче.все имхо.сравнив в лоб баер 88, аудикс ом5 и 58 бету для себя выбрал баер.Теперь хочу сравнить в разных залах, может на другом аппарате и в закрытом помещении ощущения поменяются,пока тестил на открытой площадке, на летнике.

Да ладно вам, на нормальном аппарате пробовал ) Старые добрые топы+сабы Zeck + Ev q1212 + пульт цифровой крафт. Повторюсь, микрофон мне оч. понравился, но никакого уау не испытал (сейчас работаю в ev re510 еще америкос). Может потому что, чтобы понять всю прелесть микрофона, полностью его раскусить, в него нужно поработать ни один вечер. Имхо

Всё правильно, стандартное решение для поющих близко к микрофону.

Ну насчёт ноймана - не соглашусь.,Я испытал "ВАУ".И до си пор его испытываю.яОчень классный микрофон.Да пою в в большей мере в баер м88 и телефункен.Конечно нойман по звуку лучше(просто я работаю в большинстве случаев очень близко к акустике.Поэтому в таких случаях динамический предпочтительней(кондеры более чувствительные и ловят акустику).Но по звуку для меня нойман -номер один! М88 из динамических- номер один,потом телефункен м80..Имхо

Еще раз подтверждение того, что все индивидуально. Мне низа в 87 хватает с головой. Байер м88 брал у товарища попеть вечерок, не мой микрофон однозначно, килотоны низа я не люблю, для таких целей если надо нойман достаю, там всего хватает. А в целом конечно, все зависит во что втыкаешь Мик и откуда вылетает звук, а микрофон на мой взгляд это последняя субстанция.

Просто при сравнении микрофонов лоб в лоб,большую роль играет уровень"выхлопа" микрофона.Поэтому может складываться впечатление ,что они разнятся сильно(это нивелируется потенциометром чувствительности).Обращатьивнимание нудно не как микрофон звучит в "сухую",а как созраняет ,передает ваш голос в миксе(даже лучше в плотном миксе).Не "смазывает "ли слова,не теряет ли "основу",твёрдость звука.Например при пении а баер m88 , мне кажеться,что он как бы "обволакивает",выделяет каждое слово,вынося вокал на передний план.Возможно для записи это не есть гуд,но для работы живьём-самое оно.Имхо.

Бета 87а тоже очень хорошо выделяет голос в любом миксе и хоть и конденсаторный микрофон, но, в моём тракте, он практически не "заводит" акустику, хоть в метре перед колонкой пой. Плотности по сравнению с СМ58. конечно. поменьше, но, зато, намного легче петь. Низов, что интересно, тоже больше в Бете, как и верхов. Понятно, что Бета 87а не студийный микрофон, но, в любительской записи(демки) он тоже хорошо звучит.

У меня правда американец, не знаю как звучит мексиканец, но поддерживаю вас, мне низов тож хватает с головой, не заводит АС даже вплотную, как нойман например. При этом оч честный правильный и мягкий микрофон. И почему я раньше держал его в запасе....

Ну вот)) Ещё значение имеет, в каком жанре петь. Шансон и классика - разные вещи) Ну и индивидуально кому что больше нравится) Сам микрофон не поёт, это точно)) Хорошо, что сейчас есть возможность подобрать именно свой микрофон. Мне 105 понравился очень. На сборном концерте все солисты нашего оперного в него пели. Правда, индивидуальные резонансы подрезал у каждого певца. То есть, настройки у всех были разные. А в целом он хорош тем, что даёт нейтральный звук, в отличие, скажем, от всех Шуров. И очень точно передаёт нюансы. Можно пиано-пиано петь - всё равно будет слышно и разборчиво.
Точно! Когда тестировал 105 и Аудиотехнику 5400, то без музыки они показались сравнимыми. Окрас разный, но вполне сравнимый. Только до того, как включил минуса))) Вот тут всё и встало на места. АТ просто провалился и потух в миксе)

[QUOTE=slavik-s;2910280]Ну насчёт ноймана - не соглашусь.,Я испытал "ВАУ".И до си пор его испытываю.яОчень классный микрофон.Да пою в в большей мере в баер м88 и телефункен.Конечно нойман по звуку лучше(просто я работаю в большинстве случаев очень близко к акустике.Поэтому в таких случаях динамический предпочтительней(кондеры более чувствительные и ловят акустику).Но по звуку для меня нойман -номер один! М88 из динамических- номер один,потом телефункен м80..Имхо[/]

Вот что хочу спросить! Мне в шурах нравится серединка и верха. А в м88 и телефункене как с этим спектром частот? В Байер давно пел, в телефункен ни разу. Стоит вопрос о приобретении одного из этих микрофонов в группу.

В группу вообще лучше брать максимально нейтральный микрофон. Или под конкретного исполнителя. Но это уже другое. Если народ меняется, то лучше Нойман. Точно не прогадаешь) У меня в ансамбле пара 105, три 55SH, SM58, EV767 и даже один AKG радио. Шуры 55 очень хороши! Да и смотрятся здорово)) В принципе под любые ситуации набор)

fafner, тему про Телефункен почитайте.

Ок, спасибо, нашел.

Добавлено через 9 минут
Есть у меня 105, не буду спорить, классный Мик во всех смыслах, но на банкетах я его не использую, заводит сильно АС zxa5, особенно когда находишься между ними, просто жуть. А вот 87 в работе меньше ловит, хотя и кондер. Бета 58 и 767 по своему хороши, особенно на улице

767-ой мне не понравился, внизу - провал(по сравнению с СМ58 и Бетой), а по верхам - не слабо так красит. Зато, конечно, легко поётся(кроме нижних нот), когда больное горло - это спасает.

Скажем так. Телефункен будет более универсальным(подойдёт большинству голосов).Но вот мне и моему напарнику больше нравиться м88 баер(пока ,на данный момент).

А мне взбрендило в голову продать 105, редко в него пою из-за чувствительности. Но петь в него поистине легко, если не лежать, сразу все выплывает. Жалко расставаться, топ есть топ.

Подтверждаю... можно петь шёпотом - и слышно! Внизу - никакой, верха звучат как будто пропущены через какой-то улучшайзер. Первое время это меня здорово сбивало... потом привык. Видимо микрофон не мой. Продолжаю поиски.

fafner,
Несколько раз собирался купить 105-й,так и не купил и нисколечки не жалею.

А я нисколько не жалею что купил 105-ый( может потому,что купил недорого).Пока продавать не собираюсьПо звуку он для меня лучший

Хороший микрофон, но и заводится хорошо)). Поэтому и продал.

А ведётся по каким частотам? Я что-то не замечал на своём тракте таких проблем. Даже странно. Ну конечно, учитывать гиперкардиоиду нужно. Мониторы ставим не как у кардиоиды, и всё нормально)) Но чтобы между АС заводилось - ни разу такого не было. Но я фильтром убираю низ и индивидуальные резонансы тоже. У некоторых певцов все 4 полосы задействую. Иногда можно обойтись и двумя. И проблем не возникает. Это что касается микрофонов. Но и инструменты тоже так обрабатываются. И минусовый канал, когда он задействован. Противности подрезаем, и всё отлично) Тут многие наши пишут про это, а я понять не могу, с чего так.

Добавлено через 15 минут
Так Вы купите, поработайте в него, а потом и не жалейте)))

SN,
Не-е, работал неоднократно и на разных аппаратах...

На банкетах часто находишься рядом с АС, тем более с такой мощной как zxa5. Вот именно когда находишься между ними (что чаще всего), появляется резонанс, заводится пятнашка, подгуживает жуть. Фильтромя всегда срезаю низ, на РEQ срезал частоты по низкой середине, но при хорошем звуке получается каша из-за заводов. Альтернативой было ставить одну колонку на пол. А если с сабами работаешь - улет. От НЧ сигнал начинается такое. Оч чувствительный, капризный в настройке к аппарату. Во что лучше всего у меня он звучал, так это в zx3. Но если попасть в настройки, конечно бобма. Мое мнение по сей день - это не кабацкий микрофон, не для банкетов. Чисто концертный микрофон, где есть мониторы, грамотно расположены АС и т.п. Ни кому не навязываю, исключительно мнение пользователя.

В принципе всё правильно. Для этих целей его и держу(для хороших залов и демо-записей дома). Но звучит он отлично!!!!

Я бы сказал офигенно звучит! А если обработку к нему добавляешь - супер. Лучше микрофона по большинству показателей не встречал. Но не для кабака.

То есть, основная заводка по низам? Ну фильтры (регулируемые, конечно) и резонансы урезать. Если пульт позволяет. Без цифровика тут не обойтись. Согласен полностью, что этот микрофон требует особых условий. Для кабака...Явно не тот случай. Всегда есть разумная середина. И оптимальное решение. Кстати, когда подбирал себе мобильный комплект, то тестировал и Электровойсы, и всё, что попалось под руку, порядка 6-7 систем. Так вообще звук EV не вставил...Сравнивали в лоб , EV отвалились сразу. В конечном счёте выбирал между RCF и Mackie. Выбрал последние. Так вот с ними никаких проблем и не возникает. Пульт A&H Qu-16, настройки грамотные. И канальные, и общие. И проблем нет) Правда, я не сторонник создавать кач громкостью. Хороший баланс и не нужен очень громкий звук. Включите Rammstein на телефоне))) И вы услышите, что качает))) Реально) Вывод - можно добиться мощного качающего звука и без задирания громкостей. Следовательно, и многие проблемы отпадут)

Удивлён:aga:
Вот тут реально на вкус и цвет фломастеры разные:fz:
Так и должно быть

Добавлено через 7 минут
Меня всё время удивляет,зачем что то яростно выкручивать,когда
1.качественный микрофон и источник звука
2.качественный звуковой тракт
У меня всё около 12 ч, dyn-ev-yamaha-roland
Минимальная коррекция
Если приезжаешь на чужую поляну-,а там звуковой тракт-'слепила из того что было'тогда чего то подрезаю,но не добавляю
Например связка EV zx5+Dyn 6003 провал по середине,хочеться добавить,ан нет,лучше подрезать верха на слух-и баланс!

Да заводиться в 105-й в большей мере по низам.С трактом у меня порядок,резонансные частоты конечно же подрезаю(2,3 среза добротностью 1/9).Он не то ,что бы заводиться,просто при "каче" на большей громкости при мютировании замечаешь ,что низ плывёт,пропадает тычек.,Возможно на плохой акустике это было бы меньше заметно(или наоборот).У меня качественные сабы.

А чего ж низ плывет,если качественные сабы?Может надо с 21 динамиком?-))

Брат, всегда, на любом аппарате, низ на любом мики до конца убирает, по умолчанию :biggrin:
А в + никогда не работаю... а некоторые любят середины добавить, да чё там - низа накинуть :biggrin:
Низ на микрофоне можно на Midas 160 и в 0 оставить, на ШНУРОВОМ Beta 87, если колонки не близко, но лучше - dB 3, а то и 5
А радио ULXP SM87, BETA 87, вообще - 10 dB низ прибирать приходится, особенно когда 2 радио одновременно работают

Никто ничего яростно не крутит, мы проводим небольшую коррекцию по частотам. А то, что микрофон действительно капризный это факт. Я лично сторонник коррекции только в сторону минуса. А еще хочу заметить, что zx5 и zxa5 это абсолютно разные колонки по звуку, у меня был пассив, сейчас актив, кардинально разные настройки при одинаковых микрофонах.

Он не плывёт, он начинает подгуживать(мик начинает Ловить и создавать "кашу").А Сабов Fohhn xs-30 мне хватает с головой (у меня 4 саба этой фирмы).Тем более Alpo Вы жывете в Германии и наверно у Вас как ни у кого есть возможность послушать продукцию Fohn,Seeburg.
У меня 15" сабы,но они очень классно работают. Имхо.

Может конечно я что то не так делаю. Как добиться этого мощного звука без задирания громкости? Может существуют какие общие методики в звукорежиссуре, тогда конечно многие проблемы отпадут, в том числе отстройка микрофонов. Век живи век учись

Я от вас не отстану.
Поясните мне дремучему, что у нас лабухов этим термином называется?

Я и темы соответствующие создавал.
Ни бе- не ме...

Проанализируйте на хорошем звуке пару композиций - это уже упомянутый Rammmstein-Du Hast и совершенно из другой оперы - Roy Orbison-Pretty Woman. ну это то, что на ум пришло и что делал когда-то сам. Du Hast будет звучать на любом носителе и на любой громкости с мощнейшим качем и в то же время на больших громкостях совсем не перегружает каналы. Парадокс. Вторая песня - кто её только не каверил! Молодёжь врубают дисторшн или фуз и ждут усиления кача. А получают кашу, грязь и нудятину. И сам Рой со своим своеобразным голосом, с почти не перегруженными гитарами - качает песня будь здоров) Всё дело в балансе. Иногда для усиления энергетики нужно не прибавлять, а убавлять инструменты или весь канал.

А ещё на качественном тракте за счёт чистоты и прозрачности ,давления(реального,не маркетингового)качает,потому что очень детально и слышны все нюансы.И главное качественные(не гундосые) сабы-сабы-сабы-сабы!!!!!!

А что я не так написал.... Оч чувствительный микрофон, мне кажется не понятливых здесь нет, всем все ясно.

Всё правильно Вы написали) Кто пробовал, все уже в курсе, о чём речь))) Вывод напрашивается простой - KMS105 - это не повседневный микрофон, а по-настоящему топовый. Поэтому и требует особого отношения и особых условий. Зато в результате позволяет в вокале делать то, что менее "заводные" модели сделать не в состоянии. По причине заточки под другие цели. Для случайных работ на неизвестном аппарате лучше иметь дублёра попроще.

Полностью согласен.,,Добавить нечего. На все случаи у меня баер м88 и голова телефункен м80 на передатчике от Лайн 6.Так сказать "джентльменский" набор.

На все 100 �� добавить нечего)

Извините за назойливость.
Я один здесь и везде буду теребить эту тему про "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".

Что это такое-то?
Для Вас лично? Не в бытовом смысле.
В техническом смысле.

prozvuk, прекращайте флудить. Вам это зачем, самолюбие потешить? Ну так возьмите пирожок на полке и будьте счастливы, вы один тут умный, остальные дураки и академиев не кончали. А если нет ума - спросите у Гугла. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо.
А в остальном предлагаю сменить разговор о ноймане и перейти к другим микрофонам.

Спасибо, Саша!

Давно дело было.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прочитал я обе статейки(и Трайдента и Прозвука).Скажу ,что много нового и полезного для себя узнал.Согласен,что проблема с " лёгкостью " пения решается регулятором гейна на пульте(о чём я в своих постах выше тоже писал).Но поверьте на слово,что наверное половина наших форумчан понятия не имеют что такое пфл на пульте и для чего он нужен ,и строят уровень чувствительности на глаз(точнее на слух). Но объясните мне ,почему например, работая в баер м88 мне(и не только мне) кажеться,что он как бы выделяет,фокусирует каждое слово спетое в него.Ни на одном другом динамическом микрофоне я не ощущал такого эффекта.Возможно у меня что то с ушами,слухом,мозгами,фантазией и тп,но у меня действительно такое ощущение.,И за счёт этого ощущения мне в него действительно очень легко и комфортно петь.

Не токмо - компрессия в помощь.

Концерт в зале.Ноутбук и 5 микрофонов.Строю микрофоны по пфл(dyn6003),звука нет .Закрыл глаза-накрутил гейна,и сразу все появилось,хоть и не правильно.Был бы компрессор,было бы по другому.

Скажу за себя...появился компрессор на голос, забыл что такое надорвать связки...звук весь на ладони, что хочешь с ним, то и делай...без напряга )

Какой у вас? У меня dbx 266, но мне кажется под вокал он не айс, мои впечатления, возможно не верно строю.