Плохого добавить не попросят :pivo:
Не назову свои звуки вокалом) а в остальном та же история

А это говорит о том, что мы ещё не оглохли

+1500 Хотя мне сказали, что с возрастом и высокие не ощущаешь, да и вообще тугоухость:biggrin::biggrin::biggrin: Не чувствую этого. Точно. Никаких криминальных изменений, тьфу-тьфу... Коллег отстраивал сам, потом они немного подкорректировали по своему вкусу и всё...

Да по любому нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ аппарат.А мониторы нужны хотя бы для того,чтобы компенсировать нехватку высоких.Ну я тоже и сам себе режиссёр (просто ставлю всё в постфэйдер и время от времени вначале песни мютирую мониторы,что бы проконтролировать баланс в порталах.Если сзади кажеться,что тебя чуточку не хватает-то значит спереди менее-более правильный баланс.Без мониторов просто начинаешь больше «придавливать» на связки и быстрее садишь голос.Тоже самое происходит после несколько рюмок спиртного(входишь в кураж - и начинаешь «давить»).

Добавлено через 11 минут
Ну и в мониторы,конечно подаёшь немножко больше вокала,чем в порталы.Но вот как раз мониторы должны быть «ровными»,более линейными,правильными.Тогда и с фидбеком проблем меньше.Мне один мой знакомый сказал одну вещь,говорит: « Странные вы люди,ребята.Для порталов вы покупаете хорошую акустику,хотя вы её не слышите,а себе под ноги бросаете что попало(дешёвку) на мониторы.Кайфа же нет???И я с ним полностью согласен.»

100%:biggrin:

Процессор, если я правильно понял слова Антона - с ровной АЧХ, с сфазированными полосами, необходимыми задержками.

А вот выход из пульта: как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?

Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?

Как-то Олег Диссей приглашал меня на тест колонок. Там был молодой талантливый звукорежиссер. Он показывал быструю настройку, там в конечном итоге АЧХ была очень не ровная.

Вот это ОЧЕНЬ полезно и интересно.

Классик, какой шэф-повар вам даст полный рецепт своего фирменного блюда бесплатно или даже за деньги? Но вопросы вы ставите правильные. Боюсь только, что ответы на них придётся искать самостоятельно... Хотяяя...

каждый звукореж доруливает ачх аппарата до нужной ему
это вкусовщина, плюс специфика плэйбэков и инструментов коллектива артиста, и то, как это в конечном итоге видит звукореж

уличный концерт рулится намного проще, там нет отражений от стен и потолка, аппарат в итоге работает ровнее

в любом случае сдавать аппарат звукорежу нужно с ровной ачх, как па-системы, так и мониторов, остальное он дорулит сам

Не думаю, что прокатный звукореж не ответит потому, что боится конкуренции. он работает с прокатной компанией. Там все поставлено на поток и вряд ли лабух как-то помешает. А вот нехватка времени, перманентная усталость - это может быть. И просто лень))

Результирующая АЧХ под современный поп/рок выглядит примерно так. На больших громкостях ещё хорошо бы придерживать диапазон 2k-5k динамическим EQ.
В зале будет отличаться тем, что при настройке нужно учитывать отражения зала.
По поводу голоса в миксе - эквализация (расчистить от мусора - HPF и LPF, подчеркнуть характерные частоты, убрать неприятные резонансы), компрессия, эффекты. В миксе расчистить место под вокал (решить частотные конфликты).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Для начала отсмотрите этот курс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Скачайте мультитреков, потренируйтесь.

А есть практика использования компрессора в режиме дакинга именно для частот близких к вокалу, как упрощённый вариант?

Компрессор в режиме сайдчейн широко используется для решения частотных конфликтов за неимением динамических EQ.
Дакер - это всё же обычно гейт.

Может перевод корявый, но к Алесису в мануале так обозвали-
"...реализовать процесс дакинга (ducking) (понижение уровня входного сигнала, например, музыкального сопровождения во время
разговора ведущего) и т.д."
Суть не в этом, я в смысле, чтобы не душить компрессией весь микс... а то и так всё передушено, пережато и получается голосу чтоб туда (в минус ) более- менее вклиниться тоже достаётся от компрессора.
Вопрос, а в динамическом экв. это сложно реализовать, если для работы в реальном времени?

Нет, весь микс компрессором расчистить не получится, тут нужен либо мультибэнд компрессор, либо динамический эквалайзер. В миксе можно просто прибрать эквалайзером мешающие частоты.

Добавлено через 1 минуту
Если он есть - не сложно.

Если со вторым графиком АХЧ понятно,то как обьяснить 1-ый график про фазу?

Это шаблон АЧХ, накрученный на эквалайзере, на верхнем графике ФЧХ этого эквалайзера. Но если вы получите такую ФЧХ от системы - будет замечательно.

Если есть желание и возможность, можно использовать vst плагины в живой работе как и в студии. Например сатуратор может уплотнить вокал так, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.

Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...

Зачем? НЧ из порталов валят, избыток Вч будет создавать фидбеки. Вот и выходит, что мониторы должны давать хорошую середину, а не ровную АЧХ

В мониторах кроме микрофона ещё и другие инструменты есть, без ВЧ у вас не будет адекватной картины того, что слышно в зале.

Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.

Если про работу со звукорежиссёром - в идеале каждому музыканту по линии и посылать туда то, что нужно музыканту, это индивидуально.

Если говорить про лабухов, то всё то что слышно в зале, потому что по звуку в этом мониторе но рулит баланс.

само собой, но на микрофонах лишних ВЧ не нужно, как считает Славик, чтобы компенсировать.
В порталах своя картина, в мониторах - своя. Если мониторные линии будут оч мощными, то порталы придётся корректировать с учётом звука мониторов....Впрочем, я в эти дела давно не лезу, отстал уже, но, думаю, общие принципы сохранились

Правильный ответ на этот вопрос банален для любого звукорежиссёра и звучит так: мониторных линий должно быть столько, сколько требуется группе для комфортной работы. Мне к примеру доводилось работать с таким количеством - восемь стерео линеек ин ир, восемь линий стэйдж мониторинга, инфилы, фронтфилы, мониторинг звукорежиссеру в наушники.

Классик, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вам прога для экспериментов. Поройте в тырнете инфу про неё. А в монитор можно всю эту красоту и не пущать. Кстати эта прога (лив профессор) позволяет сплитовать каналы (если в микшере эта функция не предусмотрена, как в моём Алене КУ) и тогда вы вообще можете микрофон рулить в зал и в монитор независимо.

А если монитор 1 на группу? Но вокал понятно..
Барабанщик в ушах.
остаются гитара и бас..

Тогда отдаём монитор тому к в нём больше всех нуждается(не всегда вокалист) и посылаем туда то, что он пожелает.

Так и сделали в прошлый раз. Порталы :biggrin: 2 топа и 1 саб, стояли сзади группы :rolleyes:
Но попросил басист, будь он не ладен) 8-ку на бас, но ему полегчало, а мне нет

Кроилово ведёт к попадалову.

Жаль, кроилово хроническое
Вот и думаю, что меньше 10-ки приличной, не вариант по-хорошему

давно уже придуман сплит каналов
1 физический вход пульта сплитуется на 2 канала, первый-с нужной эквализацией, компрессией, и любыми другими плюшками-в зал, второй пре-фейдерно с ауксов раздается в нужные мониторные линии
многие артисты требуют именно так, им нужен честный контроль в мониторах, а управлять связками они умеют
соответственно и ачх микрофона можно нарулить комфортную для артиста
в аналоговую эпоху реализовывалось с помощью "штанов"-1 xlr мама-2 xlr папа

Добавлено через 3 минуты
от артиста и райдера зависит
по уму-отдельно драммеру, басисту, гитаристу, клавишнику, бэкам, собственно артисту
часто в довесок артисту еще инэйры, и прострелы в случае широкой сцены
в общем-по потребностям коллектива и количеству отдельных миксов для музыкантов и артиста

Тонус,
Вы привели в качестве примера результирующую АЧХ с завалом выше 10кГц, а как-же предкоррекция для ЛМ? Там наоборот делают подъём до 18дб на 20кГц (из описания к усилителю MACKIE M1400, constant directiviti).

Евгений11, если мощно заморочиться, можно минус пропускать через мультибенд сайдчейн компрессор типа trackspacer'а, на который от вокала идет посыл. Но, сколько я ковырялся в таких плагах, они дают нехилую задержку, то есть вживую работать нереально. А в принципе - наиохренительный способ аккуратно расчистить место под вокал!

На больших площадках поглощение ВЧ в воздухе делает попытки вытянуть 20 кГц бессмысленными.

Возможно, баян, но я впервые вижу такую реализацию эндфаера с использованием только двух каналов проца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я с железками дома пытался, но и количества (железа ) и его качества, для полной реализации замысла не хватило и универсальной настройки (чего хотелось бы ) не вышло. Да и таскать с собой ещё один чумадан с приблудами...
Мне странно, что Хеликон ещё не заморочился, или я не знаю.

remountier, обычный эндфаер из двух рядов, только передний ряд физически изогнут для расширения ДН ценой смазывания импульса по центру.

Добавлено через 3 минуты
Упирается в скорость интерфейса, через быстрые типа Dante - OK.

коррекция в полосах обычно жестко задается в пресете, часто залоченном
шельфовая коррекция в + на драйверах применяется в основном для 3-4" мембран, которые начинают валиться с 6-8кГц, ну и в случае глубокого рупора либо волновода
это все не имеет отношение к эквализации, нужной для оперативной рулежки на площадке
т. е. имеем 2 вида коррекции
1-пресетная, позволяющая изначально получить ровную ачх у системы в безэховой камере, лезть туда без знаний и понимания своих действий не стоит
2-все, что не нравится, доруливаем мастер-эквалайзером под конкретную площадку, либо вкусовые предпочтения звукорежа

попытка достать из про-аппарата 20кГц со сколь либо вменяемым уровнем не приведет к нужному итогу, особенно с увеличением расстояния

Тонус,
типа Dante
Была у меня мысль заморочиться с ним, и есть что коммутировать при помощи него но...
Минимальный ценник входа это Behringer X32 rack + X-Dante card = 1177 ойро на Томанне.
Хотя, с другой стороны, можно сэкономить на спикерпроцессоре.
UPD.: ещё + 2 лицухи на 2 ноута - приблизительно, 120 баксов.

remountier, ещё нужна Dante карта на стороне компьютера. Но возможности плагинов огромны.

Тонус,
на стороне компьютера
Я ж написал: "2 лицухи на 2 ноута - приблизительно, 120 баксов"
2 x Dante Via and Dante Virtual Soundcard Combo

remountier, у DVS минимальная задержка 4 мс, для лайва не годится, только для записи или плейбека. Для лайва нужна железная карта.

Когда я имел ввиду компенсацию вч в мониторах,я имел ввиду,что без них сзади колонок вч,сч не прослушиваются как надо ,а низа с головой.И даже с негромкими мониторами картина становиться более понятной.Это я и имел ввиду,поэтому мониторы и необходимы для более комфортного пения,исполнения или игры на муз инструментах.

Добавлено через 6 минут
Поэтому я и спрашивал когда-то:хватит ли мне 8” на мониторы(Turbosound Nuq 8DP) для банкетной работы.Сеажу теперь-что для моих скромных задач хватает вполне.Конечно же для серьёзной работы нужны Моники минимум 12-15”

Учитывая, что низ сзади присутствует из порталов и нужно восполнить только уровень СЧ-ВЧ, восьмёрок вполне достаточно.

Тонус,
для лайва не годится
Вот чувачок восхваляет Господа через Данте. Железная карта в сетапе одна - в пульте.
(видос не открывается, вот ссыль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

remountier, если артист работает со звукорежиссёром - проблемы нет, мониторный тракт делается максимально коротким, а в зале задержка не важна. Тут можно хоть по USB плагины гонять. А в режиме лабуха - сам себе звукорежиссёр - когда нужно самому мониториться через плагины в реальном времени - тогда нужна быстрая карта.

Минимальная задержка железных карт 0.15 или 0.25 мс в зависимости от чипа, минимальная задержка виртуальной карты 4 мс.

4 мс это чуть больше метра по воздуху. В чем проблема? Или у нас лабухи такие чувствительные вдруг стали. Та же рцф 715 3,5 мс задержки дает и всех устраивает.

Sasha Stylus, 4 мс это задержка между Данте и компьютером. А полная задержка складывается из задержки пульта, задержки между пультом и Данте, задержки между Данте и компьютером, двух ASIO буферов, задержки самих плагинов.

Тонус,
Антон, Вы измеряли их на реально существующей Данте-системе, или это логические умозаключения?

remountier, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
2.7 без плагинов, из них 1.5 - это пульт, соответственно сам Данте - 1.2 : из пульта в Мак и обратно.
С плагинами - 4.2, это значит, что DVS (в одну сторону, без плагинов) + пульт = 5.5