Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Переделка и ремонт японского усилителя Yamaha A750-a(100V) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168028)

Edik1979 28.02.2020 15:48

Так первый или второй вариант? Намотчик ждёт звонка

Славик888 28.02.2020 15:49

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003099)
Я просто, думаю, может вообще его выкинуть от туда нахрен, он в основном для запитки доп оборудования с такими же родными розетками Маде ин Жапан!?Ну это мне так кажется, а как я прочитал, это в основном для удобства, чтоб паутина проводов с удлинителя на полу не болталась? Вроде так...

Нет он не для этого...он питает что-то на основной плате...

Розетки сзади 100 вольтовые для питания доп. устройств , одна напрямую 200W , две другие через кнопку включения они в сумме=100W или 2 по 50 W нагрузки...

mAxSpace 28.02.2020 15:52

Цитата:

Сообщение от Славик888
Непривычно от Вас слышать...А вдруг с запасом ???

запас 50% и в десять раз это как бы разные вещи )

Славик888 28.02.2020 15:52

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003106)
Так первый или второй вариант? Намотчик ждёт звонка

Второй вариант несколько увеличит габариты...наверное все-таки первый...

Но я бы спросил у Макса...у него даже на вегалабе спрашивают...)))

Edik1979 28.02.2020 15:54

В высоту- можно!) В ширину- прийдется болгаркой радиатор херачить!)))

mAxSpace 28.02.2020 15:55

Цитата:

Сообщение от Славик888
Непривычно от Вас слышать...А вдруг с запасом ???

запас 50% и в десять раз это как бы разные вещи )
Цитата:

Сообщение от Edik1979
Я просто, думаю, может вообще его выкинуть от туда нахрен, он в основном для запитки доп оборудования с такими же родными розетками Маде ин Жапан!?

Не надо выдумывать, после транса идёт выпрямленое двухполярное, какая ещё запитка ? Он точно никак не связан с теми розетками что сзади.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Славик888
Непривычно от Вас слышать...А вдруг с запасом ???

запас 50% и в десять раз это как бы разные вещи )
Цитата:

Сообщение от Edik1979
Я просто, думаю, может вообще его выкинуть от туда нахрен, он в основном для запитки доп оборудования с такими же родными розетками Маде ин Жапан!?

Не надо выдумывать, после транса идёт выпрямленое двухполярное, какая ещё запитка ? Он точно никак не связан с теми розетками что сзади.
Цитата:

Сообщение от Edik1979
И там вроде соблюдать мощность надо: 100 Вт- в левую, до 200- в правую?!?!

не Вт, а В
и без разницы сколько , главное чтоб в сумме было 230.
Читай выше что Славик написал.
Цитата:

Сообщение от Славик888
Максим , что скажете ?

Отвот от первичке проще. Развязка там нафиг не нужна.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Славик888
у него даже на вегалабе спрашивают...)

...и ВКонтакте....

Edik1979 28.02.2020 16:01

[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 2 минуты
Серый от него идёт на 100Вт розетку и к нему же припаивается фази или ноль входного провода.А коричневый- идёт сюда,куда приходил жёлтый провод от транса основного:

Добавлено через 3 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 5 минут
А второй коричневый-соединяет вывод с розетки 200 Ватт с кнопкой включения питания и туже( розетка) распаян был со вторым сетевым проводом..

Славик888 28.02.2020 16:10

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3003111)
не Вт, а В
и без разницы сколько , главное чтоб в сумме было 230.

Максим Вы снова невнимательны , Эдик писал про розетки сзади...

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 3003107)
Розетки сзади 100 вольтовые для питания доп. устройств , одна напрямую 200W , две другие через кнопку включения они в сумме=100W или 2 по 50 W нагрузки...


Edik1979 28.02.2020 16:11

Дааааа!)))

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Славик888 28.02.2020 16:13

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003115)
А второй коричневый-соединяет вывод с розетки 200 Ватт с кнопкой включения питания и туже( розетка) распаян был со вторым сетевым проводом..

Забудьте про эти розетки...Хотя при желании можно и их запитать 100 Вольтами.

Edik1979 28.02.2020 16:15

А это, где я маркером белым пометил- приход после этого мал.транса на платуМедной тонкой полосой на плате- разделены каналы, черный вроде общий..

Добавлено через 3 минуты
"-LB"- синий, "+LB"- красный.Черный- иероглифы пох ожие на "jo".))

Славик888 28.02.2020 16:31

Сделайте одно фото платы сверху в хорошем разрешении...

Возможно этот транс питает схему защиты АС...

Edik1979 28.02.2020 17:18

[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 2 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 3 минуты
Годится?)

Добавлено через 4 минуты
Вон три провода косичкой что идут к двум большим резисторам- это от этого мал транса

Славик888 28.02.2020 17:54

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003142)
[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 2 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 3 минуты
Годится?)

Добавлено через 4 минуты
Вон три провода косичкой что идут к двум большим резисторам- это от этого мал транса

Малый транс убирать нельзя...без схемы не разобраться что он питает, но похоже он питает каскад усилителя...

Edik1979 28.02.2020 18:08

Та я так тоже увидел..(( Попробую прозвонить, что он выдаёт..

Добавлено через 3 минуты
Схему на него я очень долго искал, пока не надоело..(( Один парень подсказал: ищи на европейских сайтах аналог для европейского рынка- а я хер его знает какой..Понял, что надо искать похожий на комплементарных парах:

Добавлено через 5 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 6 минут
Tochiba

Славик888 28.02.2020 18:19

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003151)
Та я так тоже увидел..(( Попробую прозвонить, что он выдаёт..

Давно надо было , у Вас же есть 100 вольт...

Edik1979 28.02.2020 18:20

Домашние дела..Двое малых и я сам-10 лет..((

Добавлено через 1 час 7 минут
Ну что,отпаял я все от него провода и подал 100 вольт выдает-2*26В, щупами касаюсь тех мест, где провода( красный, черный, синий был припаян к мал плате, на которой мал транс припаян- показывает сначала скачок на 26 вольт, потом падение в ноль..

Славик888 28.02.2020 19:46

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003156)
щупами касаюсь тех мест, где провода( красный, черный, синий был припаян к мал плате, на которой мал транс припаян- показывает сначала скачок на 26 вольт, потом падение в ноль..

Прибор на постоянку настроен?

Звоните мост...

Edik1979 28.02.2020 20:14

[PHP][[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 21 секунду
Я такое первый раз вижу!)

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 2 минуты
А вот и причина глюков, а может и того что канал вылетел

Добавлено через 3 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 4 минуты
Мост цел, а вот третья нога кондера,видимо погнули, приварилась к дорожке платы.(((

Добавлено через 5 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 7 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 1 час 3 минуты
Короче восстановил всё, но есть одно но, как так может быть, что на ней до моста переменки-2*26,5В, а после него и кондеров на выход на основную плату( три провода) -2*37 В?

Добавлено через 1 час 6 минут
Короче на плату идёт 37 вольт с него..( красный, синий, черный)

Тонус 28.02.2020 21:41

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003161)
как так может быть, что на ней до моста переменки-2*26,5В, а после него и кондеров на выход на основную плату( три провода) -2*37 В?

26.5 х 1.41 = 37.4, именно так и работает выпрямитель.

mAxSpace 28.02.2020 22:36

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3003182)
26.5 х 1.41 = 37.4, именно так и работает выпрямитель.

Эх бл*....
Эту часть усилителя хапмановский инженер разрабатывал.... Запас кондёра по напряжению 43% !!!
Однозначно долго не проработает :biggrin:

Edik1979 28.02.2020 23:00

Зато BG!:biggrin:

mAxSpace 28.02.2020 23:20

Да это всё шутки конечно, а то ведь некоторые всерьёз воспримут, замучаюсь потом объясняться.

Добавлено через 1 минуту
Ну раз напряжение не такое и большое, значит оно используется для низковольтных цепей, входные преды, операционники и т.д. Короче убирать его никак неможно.

Edik1979 28.02.2020 23:24

Так, что,Макс, какой транс им заказывать мотать?

Добавлено через 2 минуты
На этот надо ж по-любому 100 вольт подавать?(

Добавлено через 4 минуты
220/100/2*45?

Тонус 28.02.2020 23:30

Я бы намотал ещё одну вторичку.

Edik1979 28.02.2020 23:31

Ну я ж правильно написал?

Тонус 28.02.2020 23:32

220 / 2*45 / 2*26.5, а мелкий транс выкинуть.

mAxSpace 29.02.2020 00:15

Цитата:

Сообщение от Edik1979
Так, что,Макс, какой транс им заказывать мотать?

Чтоб меньше огорода с переделками городить - как сразу написал Славик - с отводом на первичке 0-100-230v
Можно
Цитата:

Сообщение от Тонус
220 / 2*45 / 2*26.5, а мелкий транс выкинуть.

Но там транс выпаивать, и три проводочка к плате тянуть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Edik1979
220/100/2*45?

я бы себе сделал именно так, это аутентичнее на мой взгляд - минимум переделок.
я только не разбирался как там эти розетки подключаются, но в любом случае тебе ведь на них не нужно чтоб 100 вольт было, пусть на них висит 220 чтоб можно было сидюк, винил или ещё чего подключить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Edik1979 29.02.2020 00:56

Мне что то подсказывает интуиция, что этот транс питает предварительные усилители:

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 2 минуты
[PHP][[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 7 минут
Там две комплиментарные пары тоже стоят( черный/ зелёный)+ три маленьких- один А970 и два С2240( один из которых вплотную к радиатору стоит).Вопрос только сколько этот малыш ампер даёт? Как я понял, если 2*45- это будет 3,3 А, а на мелкий- хрен его знает, характеристик я на него не нашёл..(((

Добавлено через 16 минут
PHP код:

[[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/d0dee4aff2fffee9c4a18ca7fafef6be5bdccc365595424.png[/IMG][/URL]PHP]

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 17 минут[/U][/I][/B][/color][/size]
[
PHP[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/7df6716403abe85e924a5d524879f0635bdccc365595478.png[/IMG][/URL] 


Славик888 29.02.2020 02:48

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3003210)
220 / 2*45 / 2*26.5, а мелкий транс выкинуть.

Я бы мотал 0-100-230 / 0-45-90 (100-0-130/45-0-45), во первых минимум переделок, во вторых размер транса ограничен и лишняя вторичка его увеличит, ну и в третьих 100 Вольт будут не лишними если правильно всё скоммутировать, то розетки на задней панели можно тоже задействовать для подключения оригинальных девайсов made in Japan с малыми токами потребления...

Ну и есть ещё правило аудиофила - чем ближе аппарат к оригиналу, тем он ценнее:biggrin:

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3003186)
Эх бл*....
Эту часть усилителя хапмановский инженер разрабатывал.... Запас кондёра по напряжению 43% !!!
Однозначно долго не проработает :biggrin:


Так себе инженерный подход , ориентироваться на замеры в неисправном усилителе...:biggrin:

Шучу...

Я продолжаю настаивать на том , что электролиты нужно эксплуатировать на напряжениях близких к номинальному и позже докажу Вам это...

Надеюсь Вы согласны , что при наличии напряжения на конденсаторе ток утечки переносит ионы кислорода к аноду, восстанавливая оксидный слой ???

Добавлено через 43 минуты
Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3003219)
Мне что то подсказывает интуиция, что этот транс питает предварительные усилители:

Думаю нет...Вот схема поясняющая принцип работы Ямахи А1000

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вангую, что в 750 серии что-то подобное...Технология называется Dual Amp Class...Суть в том, что в усилителе работают 2 каскада, разных классов. Сигнал обоих каскадов как бы микшируется. Технология создавалась, дабы получить на выходы положительные свойства обоих классов, минуя недостатки каждого.

Добавлено через 5 часов 15 минут
Edik1979,

А сетевой выключатель что коммутирует?

igor47 29.02.2020 08:07

1.Чем весь этот гемор-проще автотранс один на входе 220\100 в.
2.Если мотаем один транс-учитываем габаритную мощность обеих(суммируем0.Недавно ремонтировал тоже японца-один транс для УМ,другой для питания предов,защит и дифкаскада.Там ещё были доп.обмотки для подсветки,схемы защиты.В сервис-мануале прописано было-выставление токов покоя,0,регулировки.
3.Попробовать написать письма в сервисы ЯМАХИ,чтоб прислали сервис-мануал и схему.Читал на забугорном форуме,что Ямаха присылает.Сам когда-то писал слёзное письмо в штаты на КРЕСТ сА-12,прислали мануал с сервиса с Англии.Они(буржуи)идут на встречу.
Всё ИМХО.

Edik1979 29.02.2020 08:10

Доброе утро! Даташит транзисторов,что скинул, читаем или нет?

Добавлено через 22 секунды
В виде фото.....

Добавлено через 1 минуту
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 2 минуты
[PHP][[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Edik1979 29.02.2020 08:14

[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 1 минуту
О, получилось!)))

Добавлено через 13 минут
Слав, коммутирует вход с розетками( кор.провод)и белый на плату питания идёт( где предохранитель стоит и вторым белым проводом идёт опять к розетке 100.((

igor47 29.02.2020 09:07

Чем писать про разноцветные проводки,вырисовать силовую часть схемы.Там то работы на полчаса.

Edik1979 29.02.2020 10:29

Для радиолектронщика- да, но не для меня!(( Я раз его делаю для детворы, а не денег на этом зарабатываю.(((.С наших местных никто за него браться не хочет без схемы, которой я не могу нигде достать..

Добавлено через 49 секунд
Я с другой совсем отрасли...

Добавлено через 1 минуту
Мне уже насоветовали- читай на 1 стр..

Славик888 29.02.2020 10:35

Цитата:

Сообщение от [B
Edik1979[/B];3003277]Для радиолектронщика- да, но не для меня!(( Я раз его делаю для детворы, а не денег на этом зарабатываю.(((.С наших местных никто за него браться не хочет без схемы, которой я не могу нигде достать..


Я с другой совсем отрасли...

Edik1979

А почему Вы не хотите всё оставить в стоке и просто намотать автотрансформатор по схеме Максима...Это снимает все проблемы...Ну будет коробок небольшой рядом , можно его красиво оформить...да и в последствии он может пригодиться для других Японцев:aga:

Обмозгуйте этот вариант , пока не начали мотать тор.

mAxSpace 29.02.2020 10:48

Цитата:

Сообщение от Славик888
по схеме Максима

идея была твоя

Edik1979 29.02.2020 11:24

Уже запустил в ход...мотают..

mAxSpace 29.02.2020 13:09

По габаритам и сечению провода главное чтоб не промахнулись...
А что там со сгоревшим каналом ? Транзисторы нашёл такие ? Или я может упустил чего в беседе ?
Со сгоревшим каналом новый транс включать как-то боязно. Сначала усь отремонтить, потом уже трансформатор менять.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Edik1979
Даташит транзисторов,что скинул, читаем или нет?

По току что-то "дохлые" эти транзисторы, всего 1,5 ампера.
В принципе если они включены эмитерными повторителями, то можно что-то посовременнее. помощней поставить, например 1943/5200

Добавлено через 4 минуты
Аа... так это те что сбоку... Это наверно в стабилизаторы на слаботочку. А что с ними не так у тебя ?

Славик888 29.02.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3003282)
идея была твоя

Хмммм...Максим...как Вам не стыдно???

Идея как раз Ваша:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3002622)
Больше не ходить к этим "спецам" и удалить их номера из телефона.
Вариантов в вашем случае немного.
1. Перемотка трансформатора.
2. Замена трансформатора на аналогичный на 220в.
3. Запитать от понижающего автотрансформатора.
Последний вариант не такой уж громоздкий, коробочка примерно 10 х 10 х 10 см.
Первый вариант может оказаться нереальным по причине невозможности разобрать и потом хорошо собрать трансформатор.

Не спорю , техническое решение моё:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3003301)
Аа... так это те что сбоку... Это наверно в стабилизаторы на слаботочку. А что с ними не так у тебя ?

Максим , Вы видели схему А-1000 , которую я выкладывал ???

Edik1979 29.02.2020 14:06

Если б я знал,для чего они, но единственное знаю,что они( большие) целые остались на обоих каналах, а маленькие( черные) на одном канале сгорели все три- менял..Я ща на работе (((

mAxSpace 29.02.2020 14:07

Славик888, тыж писал про схему, а идея в транформаторе сделать отвод га 100 вольт была твоей.
Хвалишь его - тоже не нравится :aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Славик888
Максим , Вы видели схему А-1000 , которую я выкладывал ???

Видел, но не понимаю какая связь этих транзисторов с той схемой.

Славик888 29.02.2020 14:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3003320)
Славик888, тыж писал про схему,

Как думаете в этом экземпляре не такое схематехническое решение?

mAxSpace 29.02.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от Edik1979
Если б я знал,для чего они

Они это которые именно ?
Цитата:

Сообщение от Edik1979
они( большие) целые остались на обоих каналах

Большие это какие именно ?
Цитата:

Сообщение от Edik1979
а маленькие( черные) на одном канале сгорели все три- менял..

Это какие маленькие ? Откуда знаешь что они сгорели ? Чем проверял ?


Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Чем точнее вы задаёте вопрос тем меньше потом возникает путаницы и недопониманий. А писать "те большие", "эти чёрные"это вообще непонятно про что. Прикладывайте фото с указанием стрелочками. если хотите быть понятыми.

Edik1979 29.02.2020 16:18

Мал-А670 и С 22...... не помню..Их мерять не надо было даже- обугленные и резисторы зеленые, что рядом стоят- были черные!))))

Добавлено через 26 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

mAxSpace 29.02.2020 16:45

Цитата:

Сообщение от Edik1979
Их мерять не надо было даже- обугленные и резисторы зеленые, что рядом стоят- были черные!

Это снова из области как про ту бирку на трансформаторе. Проверить всё же надо, тем более у тебя умный-тестер есть, им транзисторы удобно проверять.

Edik1979 29.02.2020 16:46

А сгорели примерно так, как эти резисторы,хотя эти два транзистора А 970 тоже были мертвые..

Добавлено через 2 минуты
Так я им и обычным тестером в режиме прозвонки прозванивал..ESr тестер вообще при тесте - резистор показывал ..

Добавлено через 4 минуты
Эти мелкие - вообще копейки стоят, я х по 10- ку в запас взял( те и те)..

Добавлено через 6 минут
А вот с большими( что высылал на фото парами), с этими проблема( мне их с другого города почтой высылали( оригиналы).

averin-kazan 29.02.2020 17:40

Вижу что с навыками по ремонту не всё так гладко.
Посему советую изготовить проверочный стенд, дабы после окончания ремонта при включении не спалить всё ранее восстановленное.
Такой стенд должен быть у любого мастера по ремонту радиоаппаратуры.
Состоит он из розетки , для которой последовательно в разрыв питания от сети устанавливается лампочка на напряжение 230 вольт и мощность 100 ватт.
Очень полезная штука, очень много нервов и денег сэкономила и мне, и думаю многим другим.

mAxSpace 29.02.2020 17:56

averin-kazan, ещё лучше обмотки трансформатора включить через линейные галогенки 150...300 вт 220в.
Но лучше их поставить после фильтрующих конденсаторов, правда это не всегда удобно сделать, приходится резать дорожки на плате. Хорощо если есть предохранители или перемычки - лампы можно воткнуть вместо них.

Славик888 29.02.2020 18:22

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3003358)
Вижу что с навыками по ремонту не всё так гладко.
Посему советую изготовить проверочный стенд, дабы после окончания ремонта при включении не спалить всё ранее восстановленное.
Такой стенд должен быть у любого мастера по ремонту радиоаппаратуры.
Состоит он из розетки , для которой последовательно в разрыв питания от сети устанавливается лампочка на напряжение 230 вольт и мощность 100 ватт.
Очень полезная штука, очень много нервов и денег сэкономила и мне, и думаю многим другим.

С 1 января 2011 года вступил в силу запрет на продажу лампы накаливания с мощностью в 100 Вт:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 14:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.