HSH,я использую компрессор на фонограммах не для того,чтобы сжать динамический диапазон,чтобы фонограмма звучала более плотно и тем самым выделить ее из микса,поскольку на личном опыте убедился,что фонеру низкого качества компрессией не только не исправить,но наоборот будет только хуже.Просто попадаются фонеры,которые и звучат неплохо,и уровень нормальный,но ощущение такое,что музыка звучит где-то далеко (ну,так записана).И,чтобы не было восприятия,что голос где-то прямо перед тобой,а фонера далеко сзади приходится,грубо говоря,певца "отодвигать" назад, а фонеру "вытягивать" вперед,чтобы расположить их более-менее близко по глубине. Gain на каналах плюс компрессия в принципе дают положительный результат.Иногда еще приходится обрабатывать фонеру плагином Puncher. Но главное не "переулучшайзить".Не знаю удалось ли мне хоть более-менее объяснить что я имею в виду,извините-не писатель и изяществом письма никогда не страдал.

djazz,
Спасибо!Совершенно верно!

Коллеги, у кого есть руссифицированный manual на Samson S Com Plus Stereo Compressor / Limiter?

Здравствуйте!!! такой вопрос - в моем микшере нет инсертов, покупаю компрессор, знакомый радиомастер сказал что сделать разрыв можно самому - где лучше сделать инсерт до или после канального эквалайзера в разных микшерах по разному - Soundcraft EPM6 Insert[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и YAMAHA MG102c Insert[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] По вашему мнению как лучше?

В идеале и так и так. Если выбирать - то мне по душе пре-экью.

Главное после этого не переусердствовать с EQ

Лучше после канального эквалайзера. Иначе излишние НЧ частоты, которые обычно обрезаются и уменьшаются в микрофонном канале будут приводить к ненужному срабатыванию компрессора.

Как правило обрезного фильтра для борьбы с этим хватает, да и в нормальных компрессорах есть кнопочка отстройки от этих проблем. А вообще до и пре EQ это более художественная задача суперово когда можно переключаться туда -сюда

Наконец то купил себе dbx166xl (usa), в моем микшере LEM rd82 разрывов нет, так вот сами сделали и все работает как надо, микшер состоит из двух плат которые соединяются между собой маленькими платами напоминающие микросхему с ножками , нашли на этой плате выход с 1 и 2 микрофона разорвали дорожку и подпаяли 2 стереогнезда пришлось правда просверлить 2 дырки в корпусе микшера.[IMG]http://*********su/415074.jpg[/IMG] [IMG]http://*********su/458085.jpg[/IMG] [IMG]http://*********su/412006.jpg[/IMG] С комрессором немного разобрался такой вопрос у меня гейт при громкой музыке не срабатывает, ставишь порог выше обрезает тихие звуки, я понял так что гейт полезен только при тихой музыке и разговоре? с лимитером не понятно на сколько дб ставить его примерно?

Я компрессор ставлю только на голос, а гейт, он ан то и гейт, чтобы прикрывать канал, когда на нём уровень сигнала падает ниже определённого уровня. Например, пока в микрофон никто не говорит (не поёт) - канал закрыт, начал петь - канал открылся.

Комрессор ставлю только на вокал, но микрофон ловит громкую музыку и гейт не срабатывает, нужно порог очень высоко ставить, или менять микрофон чтобы не ловил музыку - у меня см58, при разговоре все работает как надо а вот когда звучит минус громко тогда гейт не срабатывает, может это только у меня так? порог ставлю примерно на 9 часов

:smile:Совершенно загрубить если: Гейт тупо глупо- шумодав паузы, полезная штучка при более менее мощном аппарате. Срабатывание "калитки" (гейта) при протечке микрофона от нормального уровня фонограммы- самой собой разумеещееся. Шумодав паузы при нормальном уровне звука не так существенен.:rolleyes:

Скручивать сигнальные проводочки , ну не знаю, я бы не стал. Там же ёмкости.
Пару отдельных экранированных проводков, как-то спокойней.
И коротыш по выходу преампа возможен, это надо учитывать.

Извиняюсь не совсем понял. У меня все нормально работает? Гейт срабатывает только в паузах? когда музыка молчит

Добавлено через 2 минуты
Разрывы деал хороший спец, сказал что скрученные провода работают как экранированые

Да, все правильно, гейт и нужен для тишины в паузах

А вот сдесь ошибочка, спец имел ввиду "витую пару", но здесь не то. Действительно идеально было бы два экранированных провода, но с другой стороны на таком растоянии да и внутри прибора можно не заморачиваться, если никаких атерфактов не слышно.

dbx 166 xl, на задней панели есть кнопочка +4, -10 какое положение включить? у меня -10 правильно?

может я что то невнимательно прочитал по поводу самодельных инсертов,но-что вы уважаемый коллега будете делать,если на данном(разорванном канале)не будет прибора(компрессора и т.д)?ведь,насколько я понимаю,его придётся наглухо замыкать (ну не на массу-естественно)иначе он работать не должен

специальные стерео гнезда сами смыкают контакты, нужно только правильно спаять, все работает как надо, даже если гнезда поставить обыкновенные то можно заглушивать стерео джеком на котором кольцо и наконечник закоротить

вот тут согласен полностью:aga:

Может я что-то путаю, но если ставить компрессор после EQ, то получится нечто вроде "частотного лимитера" или динамического эквалайзера (как в КУРВЕ) и он будет управлять работой компрессора. ИМХО.

Нет.:smile:

Добавлено через 2 минуты
Многополосный частотный компрессор, динамический эквалайзер, (такого понятия, как частотный лимитер- нет, есть -многополосный, но это совсем другая песня)- другого поля ягоды.

????

С учетом того что разрыв сделан самостоятельно неизвесно какой уровень нормализован в точке разрыва. Вообще большой разници от положения этого переключателя нет, просто меняется масштаб индикации, поэтому выбирать Вам, попробуйте так и так как удобнее так и оставьте.
А вообще это переключатель достаточно подробно описан в мануале:
Переключатель рабочего уровня OPERATING LEVEL
Служит для выбора номинального рабочего уровня: -10 dBV и +4 dBu. При включенном переключателе рабочий уровень составляет -10 dBV. При выключенном переключателе рабочий уровень составляет +4 dBu. Рабочий уровень -10 dBV устанавливается при работе с "полупрофессиональным" или низкоуровневым оборудованием, тогда как уровень +4 dBu служит для работы с профессиональным звуковым оборудованием. Переключатель мгновенно изменяет рабочие уровни как для входных, так и выходных схем. Обратите внимание, что переключатель расположен в небольшой выемке во избежание случайного переключения при подключении кабелей

Никогда не обращал внимания, но думаю, что все должно быть в единой системе измерения (или dBV, или dBu).
-10dBV=316 mV, а +4dBu=1.233V. Ясно, что уровни разные.
Если по-простому, то если используешь балансное подключение-тогда +4; если небалансное-тогда -10.
Может я и не прав, тогда большое СОРИ.

Действительно- СОРИ. :biggrin: (Белша, я тебя умоляю! ) Это кнопочка выходного уровня девайса.Нужно ставить по умолчанию +4. Стоит на многих девайсах, в том числе- микшерах, в частности- MACKIE. Разница в уровнях весьма значительна.:wink:

timapheich,
Выдержка была из мануала, и там все правильно, просто надо запомнить dBV- это уровни для бытового оборудования, dBu - для профессионального.
maestro116,
Согласен разница действительно большая, на глаз дБ этак 12-14. Но у топстартера непонятно какой уровень в инсерте, поэтому и предложил попробовать, для него это выразится в масштабе индикации, по звуку разницы никакой.
timapheich,
Вот ссылка на Википедию, обратите внимание на пункт "Опорный уровень"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Белша, прекращай бузить и путать народ! Какие наф и нах бытовые-профессиональные??? Есть просто принятые стандарты и обозначения;
Для всех остальных, кроме Белши.:biggrin:
Дело в том, что существует множество стандартов. Например, принято считать, что аббревиатуры dBu dBv dBV отличаются как профессиональный от любительского, балансный от небалансного.Нет.
dBu = dBv = dBн -это принятая единица,равная входному напряжению ровно 0,775 вольт "с открытым (ненагруженным )входом" ,u означает "unloaded".
dBV- это уже 1 вольт на входе, без учета входного сопротивления.
Есть еще dBm равный подводом 1мВт мощности,опять же равно 0.775 вольт при согласовании сопротивления, равному 600 ом.
dB SPL -"sound pressure level", примерно равен dB.
dB FS - "full scale" полная доступная мощность. -96 тишина, 0 равен 144 децибелам.
Всего делов....:vah: И не надо лазить в сомнительном интернете. Надо просто точно знать.

Вот на всякий случай кусочек текста из русского мануала Alesis 3630:

Переключатель +4 dBu/ -10 dBV. Традиционное оборудование профессиональных студий рассчитано на номинальный сигнал +4 dBu, а небольших
проджект и домашних студий — на -10 dBV. В случае невысокого уровня входного сигнала (это можно определить по индикаторам уровня входного
сигнала) установите переключатель в положение -10 dBV, а при возникновении искажений — в положение +4 dBu.
Положение переключателя определяет единицу измерения шкалы индикаторов входа/выхода. Так в режиме +4 dBu, входному сигналу со значением 4
dBu будет соответствовать 0 dB на индикаторе входа/выхода, а при положении переключателя -10 dBV, значение 0 dB на шкале индикации будет
соответствовать -10 dBV. В режиме отсутствия компрессии и нулевом компенсирующем усилении уровни сигналов на входе и выходе равны и не зависят
от положения переключателя +4 dBu/ -10 dBV.

М116, разница в делении бытовой и про аудиоаппаратуры заключена исторически в следующем. Для бытовой апп априори считается, что входное сопротивление нагрузочного звена имеет сопротивление как минимум на порядок выше сопротивления нагрузки передающего звена, т.е. сопротивлением нагрузки можно пренебречь (исторически сложилось равным 47кОм). Для про аппарата, исторически сложилось, что существует нагрузочный элемент "линия 600 Ом" это еще наследие телефонной связи, по этому взявши за опорный уровень 1мВт (0dBm) получаем напряжение на нагрузке 600 Ом 0,775В (0dBu).
То есть разница между dBV и dBu это начало шкалы, соответственно 1В и 0.775В Ну сложилось так, что шкалу dBV больше применяют в бытовой технике, откуда Вы взяли "u означает "unloaded"" не знаю, но если не забуду завтра просмотрю литературу, хотя данным из Википедии невижу препятствий недоверять, хотя в памяти чтото вертится насчет градуировки волюметров на ВВС.
Вобщем, если народ интересует я найду. Хотя эта инфа более нужна про-инженерам и разработчикам, чем музыкантам и звукорежисерам.
***Маэстро насчет dBFS просмотрите внимательнее, что определяет опорный уровень, намек почему +1dBFS в природе не существует...

белша, умеете Вы однако сделать "приятное" человеку (это я про ссылочку) :biggrin: Страшнее "ужасти" видел только на тестировании по математике и, когда проходил "вышку" в академии. Будут теперь, не дай Бог, сниться по ночам :eek:
А если по существу, то теперь я уже совсем запутался. Так что просьба к уважаемым преподавателям: объясните пожалуйста по-простому (на пальцах) для чего все же эти "кнопаньки"? И, как говорит maestro116, с конкретными примерами (только, если можно, без "страшных" формул).

Всем спасибо за обсуждение моего вопроса, у меня было включено -10дб (кнопка бына нажатой), так лимитер постоянно клипировал, звук микрофона полная :jopa: просто по началу вообще забыл что там есть какая то кнопка, отжал и все стало в норме,и лимитер можно отсроить, а сразу даже при тихом звуке клипировало. Подскажите пожалуйста на сколько дб выставить лимитер дбх166, я ставлю так чтобы только иногда загорался светодиод, правильно?

Вот тут какая то путаница с понятиями - апарат с которым работают живьем лабухи - это про студио? (очень громко сказано) да и бытовой аппаратурой не сравнишь.

То, что я написал ещё раз повторюсь скопировано из русского мануала aleseis 3630. А где его использовать - в домашней студии или на мировой арене - это личное дело.

Z Aleksandr,
Если Вы себя профи не считаете, то это Ваша проблема, но техника даже начиная с Альтов делается с использованием параметров стандартеризованных для про техники. А вот муз центры, самограйки и прочее нацеленное на широкий рынок бытового применения делают соответственно с бытовыми стандартами. Что впрочем не мешает их применять в про целях при условии согласования параметров.
timapheich,
Чесно, не хотел загружать, тем более указал на что обратить внимание, сам эту математику не люблю, хотя разбираться приходится
А еще проще прочесть в мануале пульта какой уровень сигнала в инсерте и проблемы с -10 dBV и +4 dBu проходят сами собой, но еще раз повторяюсь Z Aleksandr, вмонтировал инсерты сам, поэтому сложно предсказать на какой уровень сигнала он попал, теперь прояснилось что на +4 dBu. Так-чо пусть работает долго и без поломок.

Белша, ты меня поучить вздумал?:biggrin: Намек на то что в поллитровую бутылку никоим образом не влить 0,7 так и так очевиден и не требует дополнительного шевеления пальцами.
Совершенно не понял твоих намеков и откуда ты взял +1dbFS :vah::rolleyes: (помнится, когда то я таким образом спровоцировал и кто то из манагеров прокололся на этот мой вопрос)
А вообще: что за манера спорить и пытаться что то доказать профессионалу???:ha:
Если ты так крут, объясни, пожалуйста: В каких случаях и почему используется шкала dbFS. Могу поспорить, что этот вопрос останется без внятного ответа. Если хочешь, позже- после твоих попыток, приведу абсолютно правильный ответ и пример применения данной шкалы. Подсказка: Есть два варианта применения, но диаметрально разных по смыслу.
А по поводу UNLOADED в инете вряд ли найдешь. Это сугубо узкие профессиональные приколы. А вообще- врубинштейн: что такое "ненагруженный вход" и каким при этом будет выход (OUTPUT)?:)))

Добавлено через 22 минуты
:biggrin::biggrin:Давай договоримся так: Я действующий (кроме занятия звукорежиссурой) невиртуальный преподаватель основ электроакустики с нехилым опытом. И когда во время лекции молодой продвинутый балбес поднимает руку и невинно спрашивает: "А можно операционный усилитель использовать как умножитель ?" "А что значит ненагруженный вход?" "Как демпинг фактор УНЧ связан с его схемотехникой?" поверь просто на слово, такого рода вопросы и съел и вывел наружу годков эдак тридцать с гаком. :aga::biggrin::biggrin:

Вот такие дела, мой друг. Кстати, ОУ как умножитель, использовать нельзя в принципе. Сказать- почему?:biggrin::biggrin:

maestro116,
Да не собираюсь я никого учить, мы же с Вами уже гдето обьяснялись, что преподавать я не иду не потому что не зовут, а по тому что моя нервная организация не позволяет, так-чо учить не имею ни малейшего желания.
И опять те-же грабли, если Вы внимательно прочтете сообщение #229 то от Вашего возмущения ничего не останется, поскольку если смотреть на Ваше сообщение #227 то вполне можно предположить что скажем ударная волна от сверхзвукового самолёта (по определению 160 дБа или фон, приводится по этой шкале за 0 =144) может иметь значение в +dB FS что полностью противоречит определению FS да и здравому смыслу, ведь она (волна) в природе существует. То есть я указал Вам более аккуратно приводить примеры, тем более что о "полной шкале" до Вас никто и не упоминал, это тема отдельного топа. Насчет остаться без ответа да пожалуйста, только набирать лень поэтому учитывая Ваши знания англицкого можете перевести (всю статью из AES-R2, IEC 60027-3 & IEC 60268-2, не привожу, только выдержка)
0 dBFS A digital audio reference level equal to "Full Scale." Used in specifying A/D and D/A audio data converters. Full scale refers to the maximum peak voltage level possible before "digital clipping," or digital overload (see overs) of the data converter. The Full Scale value is fixed by the internal data converter design, and varies from model to model.
А вообще: что за манера спорить и пытаться что то доказать профессионалу??? Возвращаю Вам равно как и вопрос по ОУ(сказали бы хоть умножитель чего, тока, напяжения, частоты...), ведь если Вы помните то по образованию я инжненер - электронщик, да и учусь до сих пор, это не вредно...
Если в моих высказываниях найдете ошибки буду только рад, и спасибо за мной!

:biggrin::biggrin: Белша, мля!....Противоречие на противоречии...м-да...Ну, да ладно.:wink:
Шкала dbFS НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к шуму взлетающего самолета не имеет. Да и вообще- не имеет абсолютно никакого отношения к традиционной- "живой" акустике. dbFS применяется только и- только к цифровому аудио АЦП- ЦАП и принято считать 0 dbFS того порогового (максимально возможного) уровня, при котором значения уровня становятся отрицательными числами. При обратном конвертировании уровень 0 dbFS примерно аутентичен (равен) 144 дБ "живого" аналогового звука. Всего делов.

:redface:Ну Маэстро Вы даете, а кто это первый написал(буквами): dB FS - "full scale" полная доступная мощность. -96 тишина, 0 равен 144 децибелам.
Ну, да ладно...:wink:
Спорить не хочу, в споре должна рождаться истина, а у нас с Вами только взгляды на нее...:tu::vah::pivo:

Белща,...Белша...ты совершаешь стандартную типичную ошибку. Как всякий инженер- электронщик, ты мыслишь и оперируешь точными линейными физическими и математическими величинами. Мне в детстве очень сильно повезло, что я имел счастье учится в физматшколе, где очень усиленно обучали ЛОГАРИФМАМ, дифференциальному и интегральному исчислению, аналитической геометрии и другим край-как-полезным-дисциплинам. Бел (децибел) -это не физическая и не математическая линейная величина, это (относительный) показатель отношения одного с другим.
Для того, чтобы понять смысл ДЕЦИБЕЛа- ровно 1/10 десятичного логарифма (да и логарифм нужно понимать) отношения чего то с чем то, нужно уметь мыслить ОТНОСИТЕЛЬНО. :aga::biggrin::rolleyes: -96....0, это совершенно не то же самое, что 0-144...все относительно :vah:
Ну да ладно, замнем для ясности.:rolleyes:

Ну господа преподы здрасте, )) у меня шкурный интерес и нужно мнение новое и теперишнее ... на данный момент какой всетаки будет лучший компрес с гейтом в ценовой категории "лабух" ? из вот этой ссылки что бы вы выбрали именно 2 канальное [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] плюс ко всему хочу купить ещё вот Пресонус АСР 88, восьмиканальный,. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] какие мнения о нем счас ?.. Двухканальный мне нужен на либо вокал либо клавиши - которые работают с активной клавиатурой и пианисты меня уже достали, мало того что динамика у них как на мех. фно, так ещё периодически клавишу ту или иную влупят по полной ))....Витя (белша), ваше мнение мне тоже очень интерестно, (олег?) м116 ваше тоже, да и всех кто может сказать что то..Основная пробла в моем случае в том, что надо на ебее вложиться в 700 дл - за 10 каналов компресии и 10 каналов гейта, максимально качественного уровня в этой ценовой категории....Выбрал как бы Пресонус АСР88 (8 каналов) и возможно дбх166хл (два канала) что скажете, реально мною уважаемые господа?)))

Mmcd,
dbx166 несмотря на все попытки Хармана его уничтожить, до сих пор является одним из самых популярных приборов. надежность и качество в серии пострадали, но работают по прежнему хорошо.
Пресонус не попадался, так-что ничего сказать не могу.

а разница в работе просто 166 оригинал и 166xl есть?).. а то и ручки там разно расположены, какой лучше по вашему мнению?...

Так сейчас разница между xl 2008 и 2010 года выпуска чуствуется, а то хватил 166...
Там схемотехника прежде всего разная.

у меня есть возможность купить 166 или 166хл, поэтому и спрашиваю не технические описания как бы, а кто пробовал реально и то и то и сравнивал, думаю вы белша это пробовали.....а то думаю не набрать ли рек с 166 и 166хл на 10 каналов, поэтому спрашиваю как мнение о ихней разности....крутилки даже разные а звучание?7 категорично ли отличается?

Да вобщем не категорично, но ощутимо. 166 снят если не ошибаюсь еще в 95-97 г и где Вы сможете купить 5 шт это даже интересно. А вообще у 166 было 5 реинкарнаций: 166, 166A, 166AD, 166AE, 166XL и сейчас - 166XS.
Самая спорная получилась А, тогда впервые было перенесено производство в Китай, поскольку отладить толком не удалось вернули обратно в США.

я правильно понимаю что именно 166 без буковок, лучше? ( по звуку)..тоесть сколько наберу 166 (рабочих) столько и брать, а остальное добрать 166 хл ?..это правильно, или всеже лучше все 166 хл, поскольку они поновее и крутилок побольше, отсюда и возможностей ( понимаю что китай).... вопрос таков, стоит ли покупать старые 166 лучше чем поновее 166хл...все б\у..но рабочие.....хотя и пресонус 8 каналов за 500 дл тоже заманивает)) незнаю как решиться на пресонус, ..кто может отбить интерес от пресонуса? или добавить интерес)) трактор на другом форуме чуть отбил интерес к нему,.но неужели никто не юзал пресонус аср 88?

Mmcd,
Я уверен в dbx до 2002г выпуска, или чуть старше, дальше после смерти основателя Д.Блекмора начались проделки Хармана. Буковки это разновидности приборов, что-то добавлялось что-то убиралось, но качество настроек и работы сомнений никогда не вызывало до указанного периода. Сейчас имею приборы и 95 и 2008 г выпуска. Они разные, сказать что хуже по звуку немогу, т.е. похуже конечно, но не криминал, на уровне вкусовщины а вот с надежностью и долговечностью компонентов у новоделов конкретные проблемы... Слава Богу пока еще не Беринжер, но уже близко. За это Хармана и недолюбливаю.

Сравнивали dbx 166(USA) и 166XL(China) по звуку американец понравился больше. Некоторые даже сказали, что два разных прибора.

Mmcd, н-да, многовато Вам нужно компрессии...Итак, по порядку. Из 2-х канальных приборов порекомендовал бы весьма недорогой компрессор/экспандер DRAWMER LX-20. У меня было их несколько, распродал. О чем немного сожалею.:aga: Работает корректно и очень незаметно.
Нынешние 166 от дэбикса далеки от прежних. В последнее время приходится выслушивать много нареканий. Даже почему то трансформаторы вылетают. Дело не в звуке, со звуком то как раз- все нормально, а в надежности.
ACP Пресонуса очень и очень неплох для такого многоканального устройства. Особенно хорош, когда приходится компрессировать от 2-х и больше одинаковых (однотипных) микрофонов. Там есть фишка- линкер, что позволяет рулить всеми каналами одновременно с первого. Из минусовых нюансов- очень тщательно рулить калиткой, гейт довольно своенравный: то сглотнет, то вовремя не захлопывается;

из драмверов есть только Drawmer DL241 Compressor за 300дл два канала......Если надежность в дбх проблема - так это меня волнует в последнюю очередь, меня больше как звук интересует..использоваться будет всё на стационаре при одинаковой температуре примерно и т.д....Смысл такой; 2 мика для речи (95% речь 5 % вокал) , 2 мика для вокала (80% вокал+20 %речь) и 4 ре мика только вокал, ну и на клавиши два канала - компресор /гейт(гейт обязательно)...Покамись выбор таков ; 1 - 166 и 1- аср 88 = 10 каналов компрес\гейт отдельных,.. но есть возможность 1-2 166 а остальное 166хл.....канешно ещё есть за 800дл кларк скваре ван динамикс, но кларк на канал либо гейт либо компресор, был бы сплит (раздельно) на одном канале кмп\гейт то купил бы кларк...
по поводу аср 88 я имею инструкцию разобрался всё в нем, интересует только в реальной практике применение, тоесть отзывы....