Я это тоже знаю. В большом зале стоит ConEq - AtomAudio U4000- Nova Aura F6. Но это дорогое удовольствие. А у большинства доступных ВЧ драйверов даже на номинальной громкости (если верить С.Лёвшину с ШМ, а не верить ему нет оснований) искажения очень большие.

А насчёт динамики вы правы. Рупорная Aura F6 с Конеком звучит как хороший студийный монитор. Благодаря чёткому фронту все мельчайшие детали слышны.

Добавлено через 9 минут
Большой запас мощности нужен не для того, чтобы оглушить, а для того чтобы без искажений предать пики сигнала, которых при живом (не перекомпрессированном) исполнении предостаточно, обеспечить качество звука и устойчивость системы к возбуждению.

если взять полосу от 1.500-3000гц и выше - то у бумажного конуса искажений будет намного больше чем у компрессионого вч драйвера ..

Может быть причина не столько в величине, сколько в спектре искажений (чётные - нечётныё гармоники), а значит и в их заметности на слух?

Допустим, я решил собрать "палки" на монакорах SPX-30M. Нужен ли дополнительный твиттер на "треугольничек"? На какой саб ориентироваться для сшивки с такой ЗК ?

OZet, в небольшом помещении у многополосной рупорной системы устойчивость к фидбеку почти никакая. бОльший динамический диапазон рупорной системы совместно с отражениями от стен устроют еще ту сатурацию, сюда плюсуем необходимость работать с пониженными уровнями в системе (а система то пойди содержит в себе цифру).
Многополосная рупорная система в малом зале излишество как автобус на трассе для картинга.

По-своему вы конечно (в общем случае) правы, но по-моему (в данном конкретном случае) - нет. Так как при использовании в этом зале на этом фестивале систем меньшей мощности (и чувствительности) когда увлечённый игрой барабанщик ни в чём себе не отказывал, а вслед за ним и гитаристы накручивали свои комбики, слышимость вокала была на нуле. Большой запас мощности позволил решить эту проблему без риска повреждения слуха.

Всё правильно, так и делаем. Подзвучена только бочка и стоит один овер микрофон, который используется при необходимости.

Кто подскажет железный конег сколько стоит и стоит ли брать? Может курвы достаточно?

Подошли файталы,из минусов конечно тяжеловат магнит, не дай бог стукнешь и приснится ханахера, из плюсов качество изготовления не плохое, к ним на подходе Sica 15s4pl для саба, вообщем эпопея продолжается.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

OZet,

Огромное спасибо за ваш отчёт об озвучивании рок концерта - очень интересно и познавательно !!! Ждём родолжения !!!:smile::ok:

Всех с наступившим Новым годом!
Не много из соей практики про палки. У же второй новый год работаю в одно и том же зале размер зала 25х20 высота 15метов причём половина зала высота 4 метра подбалконное пространство там стоят столики . Сцена приподнята на 1м20 от пола шир 6м глубина 4м высота 2.80м то же под балконом. Одна стена по длинне полностью стекло три другие кирпичные поштукатуренные и просто покрашены , пол постелен ламинат короче говоря гудёшь сплошной . В прошлом году работал на местном аппарате 4 саба фазики 18"-по600вт и 4 сателита 15"и1"рупор драйвер 500ват . Поставил dbx PA пограмму Smaart6 измерительный микрофон попытался отстроить систему /ещё раз убедился что если в колонке в цепи вч драйвера стоит лампа нак. её отстроить нормально не возможно/короче говоря отстроил как смог за 2часа. Начался вечер так как народа не много 120 человек работал не громко , так как столики стоят в под балконном пространстве народ начал кривится пришлось ближний портал убрать почти полностью хота колонки подняты от пола на 1м60, ведущая с притензиями что ничего не понятно за столика осбенно дальними не толко музыка но слова ведущей, то много низа гудит то вч резко короче говоря весь вечер у меня были проблемы!В этом году тот же зал количество народу то же самое только поставил перед сценой два 12" тапка и с каждой стороны по две палки прямо от пола одна на одну /в каждой по 12 -3"визатонов/ и две палки без сабов на сцену отстройка такая же dbx PA smaart-6 и микрофон настраивал минут 15 . Правда перед самым вечером прорвало где то отопления и его отключили зал под остыл но всё равно никакого нарекания не от ведущей не от певцов не от народа не было хотя вваливал гораздо больше чем в прошлый раз звук получился мягкий разборчивый и не кому не мешал не тем кто танцует не тем кто просто сидит за столиками .

OZet,
Олег, а что за зал был? Что-то я не припоминаю таких у нас... "Новая сцена", разве что.

Точно! "Новая сцена" или как её иногда раньше называли "Чёрный ящик". Фестиваль уже седьмой раз проводится. Организаторы - группа "Бесконечная история".

А видео не снимал никто?

Всенм привет ! К концу декабря получил на пробу от Димы (tda-audio) две звуковые колонны. Успел отыграть несколько корпоративов. Попытался организовать тестирование, но по разным причинам сурьёзного теста не получилось.
Однако моё мнение относительно применения "палок", для свадебнобанкетного диско
координально изменилось !!! Давление в палках есть и достаточное, весь фокус в отсутствии искажений, отсюда и непривычный характер звучания.

Подробности здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Полностью согласен со всем написанным, даже с тем, что "... детализация самых верхних частот на его Electro-Voice TX1122 получше будет..."! Как владелец фирменного "палочного" комплекта Erjk K4 и элитных АС типа ЗК но с рупором Nova Aura F6 тоже утверждаю, что на ВЧ хороший рупор с отличным драйвером звучит детальней. Но именно "хороший рупор с отличным драйвером", что в сравнимых с ЗК по цене АС встречается не часто. И то это превосходство на ВЧ ощутимо только в прямом сравнении при быстром переключении систем. Через минуту прослушивания чистых ЗК слух приспосабливается и ограниченность на ВЧ уже не ощущается.

Так что ЗК в руках разных пользователей этого форума уже неоднократно подтвердили свои многочисленные достоинства и в защите, по крайней мере на этом форуме, уже не нуждаются.:ok:

Можно теперь спокойно перейти к обсуждению особенностей их звучания, тонкостей настройки (пресеты) и вариантов установки (масштабирования). :aga:

Единственное, от чего хотелось бы предостеречь желающих купить или самостоятельно сделать ЗК - это от соблазна сэкономить на динамиках. Простота конструкции ЗК предполагает, что их качество напрямую зависит от качества применяемых динамиков. Сейчас выбор подходящих для ЗК динамиков невелик. Но скоро появятся (или уже появились) многочисленные китайские клоны. Поэтому, будьте бдительны товарищи, не позволяйте нашим китайским братьям дискредитировать гордое звание ЗК!:rolleyes:

согласен- насущный вопрос - озадачился креплением палок -чтоб друг на друга вертикально - чтоб ширина цельного фронта 2 метра была...


увы да - тут как всегда "нежалейте заварку!"(с).

китайские палки слушал на выставке в пекине - по мне жуть.. и причина в динамиках.. но есть плюс - китаем стали наедаться.. точнее появились те кто его прошел и зделал выводы..

Вот и ещё один отечественный производитель подсел на "палки", причём "из массива ценных пород дерева". Так что теперь выбор на любой вкус и цвет. Всё за ваши деньги.:ha:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо Глюк66 за ссылку.

Головы можно применять только 3" (3,5") ?
Мне нравятся широкополосные Танг-Банд, они у меня работают на СЧ полосе в домашней Hi-End стереосистеме. Может есть смысл применить младшего брата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или вот новинка для линейных массивов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А цена где на эти динамики ... а главное .... какая доступность ...

Tang Band W3-1053SC 3" Full Range Driver - $14
Power Handling (RMS) 15 Watts
Frequency Response 100 to 18,000 Hz
Sensitivity 85 dB 1W/1m

Celestion AN3510 3" Full Range Compact Array Driver - $43
Power Handling (RMS) 35 Watts
Frequency Response 125 to 20,000 Hz
Sensitivity 87 dB 1W/1m

С доставкой почтой в страны СНГ у ПартсЭкспресса - проблемы, пожтому нужно покупать через знакомых в Штатах, мне так помогли везти дины для акустики домашней.

Добавлено через 1 минуту
Те же Monacor SPX-30M есть в Киеве по цене 15 евро/шт.

на вскидку примерно 3fe22(20). и по цене тоже кстати. прогресса особо не видно. по звуку слушать надо. кто что сейчас про них скажет. а вцелом, думается, дальше больше. делопошло

Да, файталы в ту же цену практически... 540$ на одну палку только за динамики...

Добавлено через 18 часов 10 минут
Есть очень вкусная позиция: Tang Band W3-881SI 3" Speaker.
Они сейчас идут по распродаже по $8.
Характеристики: Power handling: 15 watts RMS/30 watts max • VCdia: 3/4" • Impedance: 8 ohms • Re: 6.6 ohms • Frequency range: 100-20,000 Hz • Fs: 106 Hz • SPL: 84.5 dB 1W/1m • Vas: 0.05 cu. ft. • Qms: 7.17 • Qes: 0.96 • Qts: 0.85 • Xmax: 0.5 mm

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Честно прочитал все. Приведу то что понял из "палочной" темы, и если есть где меня поправить, то пожалуйста сделайте это.
Если предположить что "палка" - это очень низко играющий ВЧ драйвер имеющий спад от 200Гц и ниже, то добавив в диапазон от 50-60Гц до 250Гц НЧ звено (например на 15" динамике) получим импровизированный классический сателлит 15"+2". С определенной диаграммой направленности, дисперсией, давлением.
Далее, прикрутив к этому "сателлиту" снизу допустим какой либо рупорный саб на 18" получаем трехполосную систему для мероприятий масштаба "средняя дискотека+ живье, в небольшом кабаке с жанровыми предпочтениями"
У еще меня пара вопросов:
1. До какого формата(объема,размера,количества), теоретически можно масштабировать такую систему основанную на 12х3" палках?
2. Как грамотнее сбалансировать такую систему по полосам? Я привел в пример 1 палка + 15" в фазоинверторе для мидбаса, может не так? Может два 15" динамика в фазоинверторе по давке сравнятся с палкой? Короче как систему строить?

:vah::ok:
уже можно выдавать орден

Видимо плохо читал товарищь.

Тогда ответьте в одном предложении
До какого формата(объема,размера,количества), теоретически можно масштабировать такую систему основанную на 12х3" палках?

Танджи могут оказаться очень хорошим вариантом. тем более что Хи-Фи они имеют свою нисшу. но порекомендовал бы из них выбрать более чуствительные

цена же 45 Дол за селейшен - просто безумная. у них пластиковая рама. материалов мало ... а цена ...


проще говоря вы опять поднимает вопрос мид басовой полосы.

ответ такой же простой - результат полученный усложнением системы..

и пропорция в большом зале будет такая 2х18" фазоинвертор (до 90гц) + 1х15" или 1х12"\2х12"(90-250гц) мид бас + (выше 250гц) 12х3.3" палка

тоесть фактически колибр 3.3" на СЧ вч .

Добавлено через 3 минуты
на это в первую очередь пытались ответить итальянцы на выставке во франкфурте .и Анатоль в москве (тут минус - зал)

Так те же висатоны самые тугие по чувствительности... ТангБанд тоже не блещет по данному параметру, но за эти деньги не найти ничего лучшего...
А можно 15 динов в палку поставить?

Олеж, а насколько сильно чувствуется разница, когда пользуешь Пресонус, а не аналог?

Добавлено через 2 минуты
Зы: У тебя в Дк вроде Майдас?

я ставил -но в легковушку поперек уже нелезет...

Мне для стационара, не критично.
Так все-таки: монакор по 20$, тангбанд по 15$ (с учетом доставки) или другой вариант в подобной ценовой категории?

вот эти монакор (п-аудио) -

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

сколько стоят?

в п-аудио они за 1600руб щас)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

может монакор дешевле?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По 4-6 на сторону вполне, если высота позволяет.

Специально не тестировал. Но никакого криминала в звучании StudioLive 16.0.2 не заметил. Гейты, эквалайзеры и эффекты работают отлично.

Единственное к чему ещё не привык, так это к работе компрессоров. После аналоговых от Лонга их работа кажется несколько грубоватой. Но надо учесть, что StudioLive 16.0.2 - это младшая модель с очень ограниченными (в угоду компактности и цене) возможностями. В старших моделях регуляторов настройки параметрических эквалайзеров и динамической обработки гораздо больше.

В любом случае, после работы даже на простейшем цифровом микшере, покупать аналоговый у меня уже нет никакого желания.

Ребята, нас уже всех сосчитали!:rolleyes: (помните замечательный мультфильм?) и назад дороги нет.

SPH-30X/8 - порядка $30
PA20K - ваще $50 :confused:
остается тангбанд...

А чем эти за 540руб. не устраивают? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или Визатоны за эти же деньги?

Глюк66,
не открывается ссылка ((

Дублирую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ставьте тогда уж 16 шт-сопротивление будет 8ом.Только сабов придётся кучу ставить.ИМХО

Добавлено через 9 минут
Я ограничился 9шт-ми, заготовка:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 14 минут
К сабу на 15 и то многовато их будет, заготовка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не смотря на кучу распорок саб получился по весу без дина 12-13кг(фанера 15мм)+дин 6кг.Зато палки с ферритовыми магнитами 8.5кг.

Бондарь игорь валерьевич,
А сетку где брать и как ее гнуть?

Сетку я покупал на нашем заводе перфорированный лист, гнётся и режется легко. у вас я не знаю геде наберите гуглом перфолист просвет не меньше 50%[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бондарь игорь валерьевич, времени не теряет, пока страна на каникулах:pivo:
На днях тоже начну скворечники делать на 9 файталах 3FE22 с поддержкой 12" мидов тоже неодимовых, надоело тяжести таскать...:tu:
На 12 Visaton FRS 8М вес моих палок 9,4 кг, на FRS 8 вес 6,3 кг. - пластиковые корпуса полегче фанеры...:ha:
Игорь Валерьевич, а что передумали модуль Парковский использовать? Смотрю саб. пассивный...?

Дмитрий, привет, модуль у меня в отдельном ящичке, так мне больше нравится, надо поменял саб или сателлиты.Да вес на ферите у меня тоже под 9 кг получился, но неодим дороговат для меня.

Добавлено через 1 минуту
Не нашёл я нигде такой профиль блин, а жалко, может попозже что найдётся.

Может из толстостенной ПВХ трубы сделать корпус? Срезается на станке хорда по ширине устоновки дина :smile:

Бондарь игорь валерьевич, есть ещё у Парка такая тема:
"Встроенный параметрический корректор АЧХ

Осуществляет параметрическую коррекцию частотной характеристики модуля.

Коррекция осуществляется на трех частотах отдельно для каждой полосы усиления с установкой соответствующих ширины полосы (добротности) и «подъема/завала» каждой частоты. Установки коррекции осуществляются на предприятии-изготовителе по согласованию с заказчиком."
Думаю модули заказать с этой фишкой, предварительно АЧХ сняв комплекта...

Было бы н плохо, конечно.
В принципе видел такое на зарубежных сайтах, только дины были 2", я об этом варианте думал, даже в магазине присматривался к трубам, но как то показалось, что палка пузатая получается это я к 4" динам смотрел, а 3" может быть и ничего будет...

Добавлено через 19 минут
вот тема про трубу на 9-ой странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, именно эта тема про трубный массив))

Можно попробовать, а почему нет...