Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

maestro116 30.10.2011 00:36

Лепа, настоятельно прошу Вас не выкладывать разного рода теоретические статьи из сети. Это здесь не приветствуется.
Лучше сами почитайте там же что нибудь типа: Вследствие необратимости процессов перераспределения энергии в той области частот, где имеет место Дисперсия звука, наблюдается повышенное поглощение звука.
Если Вы не понимаете, что в обычной практической среде понятие Дисперсия понимается как поглощение, ослабление, рассеяние звука, то я не знаю- как с Вами общаться. Еще в самом начале было декларировано, что ШКОЛА ЗВУКА не для теоретических изысканий и козыряний знанием чересчур уж специфичных и чрезмерно узкопрофильных знаний, не подкрепленных никаким опытом.Так что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую не вступать в полемику. Если Вы считаете себя истиной в последней инстанции, то- ради бога, создайте топик ШКОЛА ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ, попросите её прикрепить (к слову, я никого не просил подобного, просто администрация так оценила), и дерзайте. Посмотрев на Вес репутации и репутацию.Если Вы не измените свой стиль поведения (язвительный и провокационный), то я буду вынужден апеллировать администрации форума.
Если Вы считаете себя подготовленным, то практически, доступно, понятно и грамотно объясните SEED, как наиболее эффективно решить его проблему. А я послушаю из аудитории. ПРОШУ НА КАФЕДРУ!
(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов, освежите в памяти их конструктивные особенности, в каких плоскостях и соосностях находятся динамические головки и акустические оси рупоров/ фазоинверторов.В частности- ТН) ( Подсказка: Наверное, в большинстве случаях- в вертикалях? Нет?:)))

dubstep 30.10.2011 05:56

Цитата:

Сообщение от lepa (Сообщение 2487201)
Андрей, тут другая песня - тыловой динамик нагружен на свое плечо уся (Д12).

Знаем эту песню.:smile:
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2487274)
(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов,

Ну почему же сразу конфликт. Логичнее сказать Взаимодействие сабвуферов. Взаимодействовать они могут до ощутимого снижения давления в отдельно взятой точке зала.

timapheich 30.10.2011 19:51

Seed, не знаю сколько это в "папугаях" (указаннаня Вами сумма(сам я из Беларуссии), но если есть возможность, то купите автомикшер (АKG или Shure (у меня AKG) и дешевенький подавитель (behringer 24)-
и все Ваши "головные боли" пройдут. Сам когда-то мучился от подобных проблем. Автомикшер "рулит" все сам (если зал "более-менее",то подавитель и не понадобится). Когда придет высокое начальство (премьер или что похуже) никто не скажет, включаете приборы на "автомат" и спите спокойно ("рулевым" качество звука по барабану-главное что бы не " свистело " и все протоколы были соблюденны (и Вы остались "живы"-что немаловажно). Может есть что-то и по круче, но я использую для этих целей подавители от Sabine и Behringer и автомикшер от AKG.

lepa 31.10.2011 00:14

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2487274)
Лепа, настоятельно прошу Вас не выкладывать разного рода теоретические статьи из сети. Это здесь не приветствуется.
Лучше сами почитайте там же что нибудь типа: Вследствие необратимости процессов перераспределения энергии в той области частот, где имеет место Дисперсия звука, наблюдается повышенное поглощение звука.
Если Вы не понимаете, что в обычной практической среде понятие Дисперсия понимается как поглощение, ослабление, рассеяние звука, то я не знаю- как с Вами общаться. Еще в самом начале было декларировано, что ШКОЛА ЗВУКА не для теоретических изысканий и козыряний знанием чересчур уж специфичных и чрезмерно узкопрофильных знаний, не подкрепленных никаким опытом.Так что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую не вступать в полемику. Если Вы считаете себя истиной в последней инстанции, то- ради бога, создайте топик ШКОЛА ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ, попросите её прикрепить (к слову, я никого не просил подобного, просто администрация так оценила), и дерзайте. Посмотрев на Вес репутации и репутацию.Если Вы не измените свой стиль поведения (язвительный и провокационный), то я буду вынужден апеллировать администрации форума.
Если Вы считаете себя подготовленным, то практически, доступно, понятно и грамотно объясните SEED, как наиболее эффективно решить его проблему. А я послушаю из аудитории. ПРОШУ НА КАФЕДРУ!
(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов, освежите в памяти их конструктивные особенности, в каких плоскостях и соосностях находятся динамические головки и акустические оси рупоров/ фазоинверторов.В частности- ТН) ( Подсказка: Наверное, в большинстве случаях- в вертикалях? Нет?:)))

Вот теперь все понятно. Только не вся дисперсия зло (если подойти с умом, то очень даже нужная весчь!:wink:)
А вот тон язвительный вы сами придумали - я лишь хотел понять, что вы подразумевали...
По поводу подкрепления опытом - это вы зря. Некоторые люди (даже на этом форуме) регулярно выстраивают сабвуферы в ряд, не испытывая ни малейшего дискомфорта от такой страшной, по вашим словам, дисперсии...:aga:
Почитать мне и есть что, да только это, как вы выразились, очень "узконаправленная и малоприменимая" часть знаний. Боюсь ни вам, ни другим участникам форума не будет интересно...
Засим удаляюсь, продолжайте...:smile:

maestro116 31.10.2011 07:49

Dubstep,timapheich,все по делу и резонно:ok:Лепа,к заявлению о пользе дисперсии нужно добавить: девиация и трение пули о воздух , потери тока в линиях электропередач, энтропия, открытые люки на неосвещенной дороге- тоже весьма нужные явления, если использовать их с умом.:wink:

lepa 01.11.2011 11:20

Маэстро, смотрите нажизнь, как хотите - ибо сдуру можно все что хочешь сломать!
Для себя выводы сделал.

Redimor 03.11.2011 23:51

Друзья (я надеюсь,) и просто неравнодушные, в продолжении темы о коррекции направленности сабов, расскажу о своих экспериментах. Увы, последние время работы на больших площадках не было, решил попрактиковаться в небольшом зале. Обеспечивали звукоусиление для съемок одного муз. шоу. Конфигурация АС представляла собой два фазоинверторных саба по 18”, и два двухполосных топа 15”+1.2”, проц Ксилика 3060, пульт и т.д. Плюс ко всему, по среди зала, по сторонам две идентичные топам задержки. Сабы была возможность поставить только в углу, позади топов, на расстоянии 3 м. Но этому я был только рад, поскольку установка в углу позволяет уменьшить интерференцию, и тем самым добиться более равномерного распределения НЧ. Плюс ко всему это позволяет повысить продуктивность на 6 дб. Единственный, имхо, минус при такой расстановке, больше резонансов в зале, и чрезмерно большой уровень НЧ на сцене.
Так вот, для исправления этих двух неблагоприятных факторов сделал следующие: сабы разнес на расстояние четверти длины волны 50 Гц – 1,7 м, один из них перевернул по фазе и задержал по на соответствующее время. Собственно, тут и начались трудности и неожиданности. Сначала, эффекта я добился прямо противоположного, в зале и правой стороны противофаза, на сцене и за кулисами АФИГЕННОЕ давление. Это меня обрадовало, в принципе, поменял сабы местами, супер, на сцене баса почти нет, в зале качает, но вот, почему то справа от саба тоже лупасит,( Наверное развернуть фазу следовало не на 180 а на 90, но такой возможности не было.
В принципе, на 90%, я добился чего хотел. Но, в зале, стал очевидно наблюдаться эффект интерференции, и провалы по НЧ, даже при пересадке на соседние сиденье в зале.((
Пришлось поставить сабы назад в угол один на другой, и смериться с НЧ на сцене и за кулисами, зато равномерным покрытием в зале…На дальнейшие опыты увы не хватило времени.

maestro116 04.11.2011 08:08

Плюс ко всему, по среди зала, по сторонам две идентичные топам задержки. При всем уважении- совершенно непонятно.:rolleyes: Рэдимор, чем обеспечивали задержки? И почему нельзя повернуть фазу на нужный угол? Работали без процессора? Если без- каким образом происходит задержка?

trident 04.11.2011 09:18

Он упомянул ксилику 3060, но, учитывая двухполосные топы и сабы у сцены действительно неясно, что было на боках в зале.

Redimor 04.11.2011 12:41

Парни, не ясно что именно непонятно. Объясню еще раз. Вообще задержки никакого отношения к делу не имеют. Просто две дополнительные АС по среди зала по бокам, временная задержка компенсировалась по средствам Ксилика 3060. Фаза поворачивается в Ксилике только на 180. Можно было физически повернуть, но небыло времени, да и сразу не сообразил куда именно.

Mmcd 05.11.2011 16:03

А что вы хотите Редимор ?..перевернули фазы, поставте в фазе, нго с нужными задержками, а ещё наверное лучше разнести на нужное растояние.....да и топы ваши что что играют? небось по НЧ тоже, те что по серединке.....Непонятно на что вы жалуетесь, даже маэстро ленится отписывать, небось икорки на Баме объелся и лень разобрала ))

maestro116 05.11.2011 19:23

Ммсд. извольте не описывать Ваши представления о моем состоянии.:rolleyes: Вы правы в части некорректности подключения двух сабвуферов (скорее всего- стерео 2-х канальной коммутации) в противофазе. Нужно также иметь в виду, что в большинстве вариантах расстановки аппарата задержка нужна топам, но никак -не сабвуферам.

Mmcd 06.11.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от maestro116
извольте не описывать Ваши представления о моем состоянии.

не, ну переживать за преподавательский состав надоть..))..как говорил белша " если врачу хорошо то и пациентам поспокойней" ))

белша 07.11.2011 12:39

Маэстро! Сорри! Тут про меня...
Mmcd,
Говорил не я, а герой Л. С. Броневого из фильма "Формула любви" -Коли доктор сыт - и больному легче!
Ну и специально для Вас еще пара цитат с этого фильма:
Пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы.

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

maestro116 07.11.2011 13:39

Белша и Ммсд. Вместо разложения неокрепших умов российскими реалиями- опишите процесс расчета задержек, IYHO (In Your Humble Opinion).Основываясь на конкретных примерах с конкретными дистанциями и в конкретных условиях. Чем пользуетесь, какими железками, каким софтом и т,д. и т.п. Процессы автоэквализации с помощью процессоров просьба не описывать.

Redimor 07.11.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Mmcd
небось по НЧ тоже, те что по серединке

Уважаемый, это вы зачем спрашиваете, чтобы показать свои знания, или проверить мои:smile:? Конечно топы на линиях задержки не нагружены в фулл рйндж.
Цитата:

Сообщение от Mmcd
а ещё наверное лучше разнести на нужное растояние.

Это какое:wink:?
Цитата:

Сообщение от Mmcd
Непонятно на что вы жалуетесь

А я разве жалуюсь:smile:? Я пытаюсь найти совет на интересующий меня вопрос, у опытных людей, которых наблюдаю на этом в форуме. Вас с вашими советами, пока, увы, отнести к таковым не могу, исходя из хода мыслей, и грамматических ошибок.
Цитата:

Сообщение от maestro116
Вы правы в части некорректности подключения двух сабвуферов (скорее всего- стерео 2-х канальной коммутации) в противофазе. Нужно также иметь в виду, что в большинстве вариантах расстановки аппарата задержка нужна топам, но никак -не сабвуферам.

Сабвуферы играют самое, что ни на есть моно, естественно. А если задний не повернуть на 180, опыт потеряет смысл, можно конечно повернуть сам кабинет саба. Смысл в том, если Вы еще не поняли, что в зале сабы играют в фазе, а с тыльной стороны наоборот, поскольку перевернутая на 180 волна тыльного динамика, достигает волны второго с задержкой, равной половине длине волны (электронная задержка + расстояние между сабами). Если не подключить тыльный в противофазе, в зале мы получим разность фаз.

Mmcd 07.11.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от maestro116
Основываясь на конкретных примерах с конкретными дистанциями и в конкретных условиях. Чем пользуетесь, какими железками, каким софтом и т,д. и т.п.

я лично покамись задерживаю только тыловые АС. которые работают в фулл, растояние от передних 14.9 метра умножил на 2,91 и получилось 43,35 мс,. но я поставил 42 мс. Пользуюсь не софтом, чтоб не подвисало, а для задержки использую Лексикон мх400, в нем есть два процесора каждый из которых имееть по два эфекта, так вот им и задерживаю, вторым процом тоесть В ставлю в дюал моно 3-4 эфект и на нем задержку только..Кстати что на прямую мимо Лекса подключение ( не байпас) что через него с задержкой звук неменяется, вранье это что звук портится пройдя АПЦ/ЦАП Лекса...Ну а первый проц для эфектов, двух по выбору и идет всё это и в передние АС и в задние...Передние АС растояние между ними 11.5 метров примерно, и ровно по серединке на линии между АС поставил одну ХайФай колонку, закрытого типа,с 12" и по Вч и рупорчик и второй твитер тоже есть..Между ними задержки никакой..Дальше вынесен по оси центра ( ну чуть смещен ) второй такой же АС Хай Фай (пасив) вынесен он на растояние 5.5 метра относительно передних, центральные обе АС АЧХ выведена через "смарт" уровень всё что ниже 2000гц с обрезом в -8-9 дб..Засчет того что АС центральная которая ближе к задним без задержки. получилось удачно использовать эфект Хааса, Во первых частота высше 2000 и ещё прилетает на 10мс быстрее, и получилось изумительно, звук при четырех АС всё время кажется что он спереди, даже если находиться ззади зала...Но ещё один плюс, есть некий как бы дилей в 10мс уже физически, не надо обработку + за счет задних АС получился как Халл эфект,.Центральные АС добавляются только чуть чуть по звуку, и это резко центрирует стерео и направление источника звука для людей которые находятся в левой или правой части зала, тоесть удалось избежать ускользание фантомного центра стерео для людей которые находятся в левой или правой части зала, тоесть 90% людей а то и 95% слышат стерео а не только серединка 30 % людей ...в центр звук взят из мастер микса но в моно.
Цитата:

Сообщение от Redimor
А я разве жалуюсь?

ну так это вы раскажите как лучше ибо вы эксперементируете...честно говоря я ваши знания не затрагиваю. ..

maestro116 07.11.2011 23:32

Весьма своеобразно, впрочем- почему нет? :rolleyes:Это как то связано с Вашими surround- экспериментами и вычислениями косых- тангенциальных- аксиальных модов?:)))
Кстати, пора бы в ШКОЛЕ раскрыть эти понятия. Я, пожалуй, начну, а Вы продолжите. Договорились?
Итак, в закрытых помещениях в обязательном порядке возникают ранние / поздние отражения , и так называемые стоячие волны. Это такое явление, сродни резонансу, возникающее в результате многократных отражений звуковых волн, например в частном случае- от параллельных друг другу. Расстояние между стенами способствует резонансу некоторых частот, кратных длинами волны расстоянию. И попер бубнеж- ничего не разберешь. Но. Природа распространения звука такова, что ей по барабану параллельные стены, тем паче- помещения бывают и сугубо неправильной сложной формы. Звук распространяется под разными углами и отражения могут быть весьма причудливыми. Но срабатывает условный закон " стабилизации" нехороших явлений. Некие частоты, "найдя" хорошие условия резонанса, начинают " конфликтовать". Отражаясь аксиально ( под косыми по вертикали), тангенциально ( по касательной), прямо лоб в лоб, звук начинает "подбирать ключи" для образования резонансов и стоячих волн.
ММСД, Ваш выход!

Mmcd 08.11.2011 17:11

Маэстро, спасибо конечно но это слишком большая тема, и её неописать несколькими словами, тем более понять что с этой информацией делать,.я только дам некоторые ссылки, пусть люди изучат там всё, там много интерстного.
Вам надо выйти на вот это ;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но перед этим прочитать все оранжевые ссылки вот отсюда ( ссылки под надписью ОНлайн консультация, с правой стороны);
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

после всего этого либо поймут люди, либо уже нет..)) скажу так, все рекомендации которые смог применить, применил.

maestro116 09.11.2011 10:03

Все эти Ваши ссылки полнейшая ерунда. Они предназначены для условного начального грубого расчета для отдельно взятой правильной (идеальной) комнаты. Тем паче, не раскрывается само понятие- МОД.
МОД- это результат многократных отражений, усиленный резонансом. Вот и все, в двух словах,и- очень загрубленно.

белша 09.11.2011 11:51

Опять фантом!
Вот нормальная ссылка, но Вам не понравиться, много математики
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

maestro116 09.11.2011 14:09

:smile:Неплохо. При желании молекулярную физику можно экстраполировать на акустику. Совершенно верно, что моды линейно независимы и ортогональны.:wink:
Впредь,правда, попрошу приводить более близкие аналогии. Было бы чересчур в практической электроакустике заниматься вычислениями потенциальной энергии атомов воздуха при воздействии спектральным звуком.

Константин Абакан 17.11.2011 16:49

Уважаемые педагоги, уважаемый Маэстро встала небольшая проблема как "боротся" с барабанами, помещение каменная труба, пульт Ямаха IM-8-32 компрессора алесис, еще проблемка барабанеры разные, ели работать по тихоньку сами представляеть как живой звук барабанов вылазит, а если разгонять мощьность что бы перекрыть, народ начинает морщится, подскажите

белша 17.11.2011 22:19

Делать прозрачную перегородку-кабинку для барабанера.

Старик 17.11.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от Константин Абакан
помещение каменная труба

А может, хоть как-то приглушить? Всё будет лучше звучать, не только барабаны.

maestro116 18.11.2011 07:10

Разумнее всего начать с акустических параметров и устранения косяков помещения. Если помещение маленькое, на барабанах можно использовать глушители. Я так понял, что у вас барабаны подзвучены?

Константин Абакан 18.11.2011 20:51

Помещение вытянутое в длинну каменное сделаное под старый замок заведение так и называется, на окнах бамбуковые шторы, барабаны подзвучиваю микрофонами аудиотехника комплект специальный, и не сказать что помещение маленькое, пока пытаюсь методом проб и ошибок, прибераю порталы, больше на мониторах даю, вообщем пока ищу способ, любым советам буду рад спасибо всем огромное что откликнулись, про перегородку уже думал есть два но... сцена 4,10на4,10 с трудом отвоевал у хозяев, и если сейчас заикнусь о перегородке представляю что услышу, и самая основная проблема почему приходится тыкатся самому у нас нет практически работы для живого коллектива, в основном процветает караокание, проблем меньше для всех и содержать соответственно выгодней хозяевам так что лишний раз лучше язык подальше запихать что бы вообще без работы не остатся, вот и прошу совета. Еще раз огромное спасибо что откликнулись

Добавлено через 1 минуту
На фото практически всю сцену и видно, да и кк отделано помещение тоже

белша 18.11.2011 22:30

Так перегородка особо место не отнимет, как правило это кабинет 3х2м, практически ограждает барабаны. Довольно часто применяется на больших сценах, есть даже готовые решения, можно поискать, но они довольно дорогие в связи с возможностью монтажа\демонтажа. Если делать самим, с помощью штатного столяра и стекольщика, получится гораздо дешевле. практически по стоимости материалов

trident 18.11.2011 22:48

Только использовать лучше не оргстекло старого типа а поликарбонат.

белша 18.11.2011 23:00

Не! Оргстекло вобще не то. Тут даже лучше обычное стекло (хоть оно и более хрупкое) главное максимальная масса пакета, тогда переизлучение будет опускаться вниз по частоте.
Если чесно, что такое поликарбонат не знаю, но если у него удельный вес больше чем стекла, то тогда лучше.

trident 18.11.2011 23:09

Удельный вес меньше чем у стекла, стекло тяжелее. А главное его достоинство - он ВЯЗКИЙ. Отличный акустический изолятор именно в силу своей вязкости, плохо передаёт колебания, отлично режется, сверлится, гнётся, формуется температурой лучше оргстекла, не трескается, легко держит удар. В поликарбонатной пластине 6мм вязнет пуля Макарова при выстреле в упор. Есть и более хрупкие виды поликарбоната, к примеру материал компакт-дисков, они как правило более прозрачны оптически.

Чаще всего встречается листовой сотовый поликарбонат, но есть и листовой монолит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Константин Абакан 19.11.2011 05:44

Мужики если я правильно понял это лучше сделать типа кабины трех сторонней или достаточно перед установкой поставить лист и все, а микрофончики сами себя ловить не будут, подрулить не проблема, в понедельник пойду узнаю чего стоит поликарбонат у нас, еще раз огромное спасибо за советы и поддержку

maestro116 19.11.2011 10:48

Нет, Константин, это из области фантастики. Кабины не всегда комфортны для живаго. Если есть знакомый барабанщик, или сами имеете руки и уши, рекомендую старый проверенный поколениями барабанщиков- способ.
Демонтируйте все пластики (если у Вашей установки донные пластики стоят- вообще их уберите и не ставьте)
Вырежьте из 0,5- 1 мм материала типа дермантина кольца. Внешний радиус кольца должен быть на 3-5 мм больше обода барабана. Ширина кольца- 5-7 см, в зависмости от диаметра барабана. Эти кольца проложите ПОД ПЛАСТИК, сверху кладите пластик, прикручивайте обод. Барабащик Вам потребуется при настройке.:)))
Нужно иметь в виду, что у заглушенных таким образом барабанах совершенно пропадают обертона и гундеж, но звук уйдет в сторону низкой частоты.

Redimor 19.11.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2491353)
Нет, Константин, это из области фантастики. Кабины не всегда комфортны для живаго. Если есть знакомый барабанщик, или сами имеете руки и уши, рекомендую старый проверенный поколениями барабанщиков- способ.
Демонтируйте все пластики (если у Вашей установки донные пластики стоят- вообще их уберите и не ставьте)
Вырежьте из 0,5- 1 мм материала типа дермантина кольца. Внешний радиус кольца должен быть на 3-5 мм больше обода барабана. Ширина кольца- 5-7 см, в зависмости от диаметра барабана. Эти кольца проложите ПОД ПЛАСТИК, сверху кладите пластик, прикручивайте обод. Барабащик Вам потребуется при настройке.:)))
Нужно иметь в виду, что у заглушенных таким образом барабанах совершенно пропадают обертона и гундеж, но звук уйдет в сторону низкой частоты.

А еще можно в рояль минваты насыпать, а в гитаре резонатор скотчем закленить. Убийственный способ, это я как барабанщик говорю. Убьете звук напрочь, а результата ноль, поскольку больше всего проблем доставляют тарелки и малый (попробуйте снять с него обратный пластик,)). Если играет постоянно один музыкает, должет понять ситуацию и играть тише. Если стиль не позволяет, можно, макстимально, где возможно использовать руты и щётки, ну и не гасить по тарелкам.

Добавлено через 7 минут
Вообще, приятно что в кабаках еще осталить настоящие музыканты, с настоящими музыкальными вопросами. Сейчас все лабухи только под скачанные с нета минуса гаразд лобать.

Contrabass 19.11.2011 18:57

Только не кольца! Лучше потише играть, чего некоторые драммеры, к сожалению, делать не умеют...

maestro116 19.11.2011 20:40

Я извиняюсь, а вы пробовали??? Чтобы так безапелляционно заявлять? Вы попробуйте кольца под пластик. Под! А не НА пластик.
Парни,я не думаю, что Игорь Джавад- Заде и Михаил Файнзильберг вааще отстойные барабанщики. Сам я начинал в 1976 году, как барабанщик. Это так, к слову. Рецепт колец от Игоря. Мною лично в паре с Андреем Танцором ( барабанщик Коррозии) на его премьере ( одна из установк Танцора, полное имя Андрей Мартыненков) апробирован - признано неплохим. Миша Козодаев таким глушением недоволен, любит играть громко. Сам я в приснопамятные годы натягивал поперек барабана бархотку и все было нормально. Малый заглушить- совершенно никаких проблем.
Как вариант, использовать геленаполненные мембраны, правильно настроить барабаны и выступающим музыкантам освоить- усвоить звукоизвлечение и нюансировку игры на барабанах, но это- самый сложный путь:)))

Redimor 19.11.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2491421)
Я извиняюсь, а вы пробовали??? Чтобы так безапелляционно заявлять? Вы попробуйте кольца под пластик. Под! А не НА пластик.
Парни,я не думаю, что Игорь Джавад- Заде и Михаил Файнзильберг вааще отстойные барабанщики. Сам я начинал в 1976 году, как барабанщик. Это так, к слову. Рецепт колец от Игоря. Мною лично в паре с Андреем Танцором ( барабанщик Коррозии) На его премьере апробирован - признано неплохим. Миша Козодаев таким глушением недоволен, любит играть громко. Сам я в приснопамятные годы натягивал поперек барабана бархотку и все было нормально. Малый заглушить- совершенно никаких проблем.

Лучше просто использовать руты тогда, и не портить инструмент.

maestro116 19.11.2011 20:53

Кстати, как один из безпроигрышных вариантов постаить электронные барабаны. Не самого дрэковского уровня, например яму дтэкстрим.

Добавлено через 2 минуты
Подобного рода глушение барабанов использовали при записи : STOOGES, SEX PISTOLS. И никто не жаловался на порчу инструмента. Им нужен был именно такой звук, а не само глушение.

Добавлено через 6 минут
РУТЫ???:vah:

Redimor 19.11.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от maestro116
Подобного рода глушение барабанов использовали при записи : STOOGES, SEX PISTOLS

лет этак 30 -40 тому)...

maestro116 19.11.2011 21:02

Еще лучше- кастаньеты, шейкер и бонги:biggrin:

Добавлено через 56 секунд
Гитара придумана тоже не вчера:wink:

Добавлено через 4 минуты
Кстати, есть у меня знакомый барабанер, группа кавер- играют все. Особенно любят переигрывать Вее Gees. Так он на малоформатные выступления таскает горшочек с рутами и щетками, яйцо-шейк, или табурет.:wink: Звучит группа шикарно. Техничный пианист на корге карма, басевич и кривая зюзя :ok:

Добавлено через 5 минут
Впрочем, мы заблтались, попрошу к порядку! Пустопорожние музыкальные обсуждения-прекращаем!:mad:

Redimor 19.11.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от maestro116
РУТЫ???

что вас так веселит? Слово смешное, или что? Получим тот же приглушенный звук, но не лишенный тембральной окраски. И над инструментом извращаться не придется. А это вам не рек с усилителями.

maestro116 19.11.2011 21:12

Прекращаем флуд!:cool:Насчет рут было не веселье, а намек на то, что с рутами нужно уметь обращаться. Если есть в материале (джаз-рок, например) нюансировка и требуется мьютирование- сурдина партии ударных, например- выделить соло контрабаса или рояля. Для регулярной игры на барабанах в стиле рок руты неприемлемы.
все! Если хотите продолжить обсуждение, открывайте топик.:rolleyes:

Redimor 19.11.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от maestro116
Прекращаем флуд

Не такой уж флуд... Кстати, использовать в таких случаях аранжировку с акустической ритм секцией самый профессиональный выход, так что "кастаньеты, шейкер и бонги" ничего смешного, даже в рок музыке. Ну ладно, покорно удаляюсь.

maestro116 19.11.2011 23:17

Советы слушателю ШКОЛЫ ЗВУКА- звукорежиссеру точки: Каменная труба-маленькая сцена-жадный хозяин, типа - "Использовать аранжировку", "Построить кабину", "Освоить звукоизвлечение", "Построить музыкантов" АБСОЛЮТНО НЕАКТУАЛЬНЫ И НЕПРИЕМЛЕМЫ. По одной простой причине. Он- штатный звукореж, не имеющий рычагов давления и влияния на хозяина. Так что: не только пять- десять штук на устройство кабины, ста рублей не дождешься сломанный джек поменять. И влиять на критерии выбора групп и команд, выступающих в этом заведении, скорей всего, он тоже не может. У него единственная задача: Обеспечить нормальный звук. И-всё! Что вы здесь манную кашу размазываете?

Константин Абакан 20.11.2011 12:54

Маэстро как всегда зрит в корень, суть еще в том что разнокалиберные группы выступают естественно со своими инструментами в т.ч. и барабанами, и барабанерами соответственно, хозяину проще поставить караокера и нет проблем, пока еще только гундит, моя задача практически не только звукрежа но и еще практически организатора таких вечеров что бы все это не заглохло совсем, да и ребята зарбатывали, потому как уже говорил выше ощущение такое что это нафиг ни кому не надо, но самому это кароокерство надоело, а живой звук это живой звук, это даже помоему обсуждению не подлежит, тем более сам на этом вырос, так что заикатся о чем то что нужно приобрести вся идея сразу пойдет ко дну

maestro116 20.11.2011 13:34

Константин, хороший совет. Нынче пришли к тому, что на точках стоят более-менее приличные барабаны и барабанщики носят только свое железо и малый барабан. Мне твой подход нравится. Под это дело не грех пошукать по сусекам и собрать приличную установку, грамотно заглушить, настроить.. И приучить Хакасских лабухов не возить всю свою кухню.Стойку под малый барабан нужно замутить хитро. На трипод стойки (или под ним) вставляется мягкий блин. Можно даже из поролона, но нежелательно. Лучше оббитый круг из фанеры или ДВП. На чекании группы попросить их барабанщика порегулировать струны и положить ему на пластик под из очень тонкой винилискожи.

Добавлено через 3 часа 15 минут
Мониторные линии.Так можно обобщить всевозможные варианты их обзывания. Вообще, единой принятой терминологии нет. Например: side fill, side wash, throw, stereostage- лишь немногие названия так называемых прострелов. Прострелы- один из видов сценического мониторинга, как правило- для музыкальных ансамблей. Используются для организации единого звукового поля на сцене при сложных акустических параметрах помещения, выступлений на открытом воздухе. Монтаж и отстройка прострелов- дело сугубо индивидуальное, у каждой группы (исполнителя) свои предпочтения.
Back fill, back stage, back up, - чем только не обзывают инструментальные моделирующие комбики. В сущности- тоже мониторинг. Обычно их тоже формируют в линии, стеки.

Добавлено через 3 часа 20 минут
Единственно похожие по смыслу слова front fill никак нельзя приобщать к мониторным системам- отнюдь. Это PA система, "заполнение" звуком пространство непосредственно перед сценой, переднюю часть партера и т.п. зоны. Связано это прежде всего с дальнобойностью и направленностью многих портальных систем, их дистанциями. При всей могучей совокупной мощности РА, во многих случаях ощущается недостаток звука СЧ-ВЧ непосредственно перед сценой.

Константин Абакан 20.11.2011 17:42

Спасибо за поддержку, как и все в нашей жизни на полном этузазизме, что касаемо мониторов практически получилось три линии первая линия естественно вокалисты вторая линия распределена между музыкантами третья бараьанщику, все идет с ауксов через DBX 231 эквалайзеры, есть мысль если вы видели на фотке стоят фермы (сколько нервов стоило их сделать) если задрать пару колоночек (ASR модель не помню достались практически в подарок) на верх на продольную ферму и направить в низ типа прострелов на сцене сама сцена всего 4.10х4.10 как считает стоит попробовать вообшем то попытка не пытка

Добавлено через 3 минуты
а по поводу барабанов есть такая мысль приобресть мне свою установку если не разгонят это дело, где то через месяц планирую

maestro116 20.11.2011 18:27

Константин, есть смысл задрать АС на фермы и направить их вниз только в одном случае: Если в них не будут направляться сигналы с микрофонов. Как правило, установленные сверху колонки имеют нехорошую способность- очень охотно заводить микрофоны. Это связано с расположением микрофонов, законами распространения звука, моторикой и манерой исполнителей. Также, "мягко" подвешенные в свободном пространстве АС имеют намного больше склонностью к резонансам, нежели чем стоящие на фундаментальном основании и "порезанные" плоскостями стен, пола и т.п.

белша 20.11.2011 18:40

Скромно добавлю, что музыкантам такое расположение мониторов не оч нравится, поскольку более привычно когда звучит спереди или сбоку, ссзади тоже не совсем то...
Сорри! Неудержался...

dyssey 20.11.2011 18:50

Витя!спасибо за тест-драйв микрофонов и вообще за полезную информацию;удачи!:pivo::pivo::pivo:

Цитата:

Сообщение от белша
музыкантам такое расположение мониторов не оч нравится, поскольку более привычно когда звучит спереди или сбоку

чаще всего нравится просто спереди(на сколько я сталкивался)


Часовой пояс GMT +1, время: 21:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.