Покрутили - сломали)kuku

Uvajaemiy Maestro116 hotel by uznat vy mojete menya obuchit polzovatsya pultom ROLAND 3100 PRO tak kak net u menya manuala hotel by individualno pouchitsya u vas konechno je za oplatu po dogovoru.Jdu otveta na [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]e blagodaren...

:biggrin::biggrin::biggrin:Икар, Вы совершаете классическую стандартную ошибку многих и многих. МЕАНДР- импульсный сигнал типа "да-нет" с мгновенным переходом этих уровней. Классический генератор- мультивибратор. Трапецию (чересчур очевидную)напоминать классический меандр не может. Тут- или генератор не генерит, или- осциллограф "очень медленный"(латентность ни в красную армию и...никуда- в общем:)))
Далее. Электронная "низкая" часть пропустит меандр с незначительными изменениями. Принимая во внимание "инерционность" элементов. К слову: идеального меандра в практической электронике ессно- не существует. МГНОВЕННОГО перехода состояний 0сек/0мс/0мкс достичь невозможно. Затем в действие вступает очень "сложная", громоздкая, неуклюжая и инерционная система. Собственно- УМ и АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. Далее- продолжать?:wink:Вспомните про "скорость нарастания", "фронт импульса" и т.д. и т.п.

Добавлено через 3 минуты
Скорость нарастания сигнала УНЧ- очень важный и очень "медленный" параметр. Принятый стандарт измерения- Вольт в Микросекунду. Параметр довольно шаманский, нестабильный и зависящий от многих нюансов схемотехники отдельно взятого УНЧ. Может быть и 0,25 В/Мкс, так и 20-40 В/Мкс.
Но, с точки зрения абсолютно вертикального фронта идеального меандра это- ВЕЧНОСТЬ. Таким образом, на выходных клеммах мы уже имеем "МЕАНДР" с ощутимо невертикальными фронтами. В зависимости от УНЧ также будем иметь вершины и низы меандра чуть ли не как голова Барта Симпсона- высокочастотные динамические искажения. С ярко выраженным всплеском атаки в самом начале полки.
Как аналогия. (Вообще, я объясняю предельно упрощенно, загрубленно) При сильном ударе ракеткой в теннисный мяч (аналогия динамики фронта нарастания меандра) мяч ОДИН раз ударился и улетел. Как быстро улетел- вопрос десятый. Скажем- мгновенно:))) ТАК? Но, ракетка БУДЕТ ВИБРИРОВАТЬ. Это и есть динамическая реакция. Которая существует в любой среде.

Если я правильно понял этот параметр в УНЧ определяет демпинг фактор?

Это еще пол-беды. Попав с клемм выхода усилителя, фронт "меандра" начинает воздействовать на катушку динамика. Которая, являясь реактивным звеном магнитно-электрической системы и имея некое сопротивление току, начинает "неохотно" возбуждать движение. Диффузор+подвесы+катушка+уздечки (далее- махина) =имеют немалую массу! И вся эта система начинает поступательное движение вверх (положительный фронт меандра, который к этому моменту перешел в "стол" и уже успел пройти половину этого стола!). Не успела вся эта махина достичь верхней точки, а меандр уже стремительно ухнул в отрицалово! А махина по инерции еще прет к высшей точке. Меандр в катушку уже вовсю запустил отрицательный фронт- катушка "задумчиво" заработала в другую сторону, активно тормозя всю махину и увлекая её вниз.
Вот так происходит "электромеханическое" преобразование махиной меандра- черт разбери во что, отдаленно напоминающее неправильную синусоиду. Имея несколько динамиков, мы "имеем" различные массы махин, различные механические и динамические системы. Которые, складываясь и накладываясь друг на друга, дадут вообще устрашающую картину. Которая очень сильно будет меняться при изменении частоты и уровня меандра.Нужно сильно принимать во внимание, что меандр преобразовывается во встроенных в АС фильтрах не знаю каких порядков, которые в свою очередь выделяют гармоники.Вот где то так.

Добавлено через 1 минуту
Демпинг фактор усилителя не будет вносить критичных искажений. Скорее- наоборот.

Добавлено через 9 минут
Это- очень приблизительные разъяснения. Если углубиться в проблему и рассматривать природу меандра как очень сложный многоточечный композитный сигнал, наложить гармонические и динамические искажения всех систем, приплюсовать джиттер нестабильности (случайные фазовые сдвиги меандра) композита, изменение скважности и т;д. Есть формулы, очень точные для расчета преобразования меандра во что хочешь. Но это уже очень сложная наука. Объяснить дальше на пальцах уже тяжело. Впрочем, если вы можете "разложить" меандр хотя бы до 9 гармоник (из 40 простых), принимая во внимание что 1я гармоника- постоянная составляющая меандра, то....
Помог ли я Вам в освоении природы меандра (довольно топорно- надо сказать) этой лекцией?:)))

Да! Если выражаться доступно: "На горизонте забрезжил рассвет" Если есть где и что почитать, присоветуйте плиз:smile:

Знаете, ИКАР, меандр- к электроакустике имеет опосредованное значение. Широко меандр применяется в вычислительной технике. Например, как опорный тактовый генератор, синхронизирующие импульсы,счетчики,компараторы и т.п. Наверное, нужно поискать в учебниках по вычислительной технике.Очень полезно изучить Ряд Фурье. Но для этого нужна некая подготовка по математическому анализу. Не забывайте о том, что Ряд Фурье, Преобразования Фурье,это- АЛГОРИТМЫ. И к- собственно звуку отношения не имеют никакого.

Дорогие ГУРУ! Би-амп в школе проходили уже? А то я болел и пропустил! Мама справку написала, если что)))

Здравствуйте, Юрий. Би-Амп, как и следует из названия (Bi-Amplification), вариант подключения двухполосной акустики. ВЧ часть подключается к отдельному усилителю, НЧ часть-к другому отдельному. Как правило, подключение производится через кроссовер, обрезающие ВЧ для НЧ и- наоборот.

Вопрос к номерному маэстро...
На маршрутизаторе Apple Airport Express есть оптический выход (mini-TOSLINK). На звуковой плате M-Audio ProFire есть разъем S/PDIF. Это, насколько я понимаю, цифровой интерфейс? Или тоже оптический? Это разные вещи? Можно ли TOSLINK подключить к S/PDIF?

Аббревиатура: Sony - Philips Digital Interface цифровой способ передачи звука
Toshiba Link цифровой способ передачи звука
Вряд ли, каждый считает себя Богом.
Маэстро! Растолкуйте плиз!

Lordpiter,
Пока Маэстро нет)) На карте разъём НЕ оптический, под цифровой коаксиальный кабель, на маршрутизаторе - оптика. Так что не получится. Если верить найденной на скорую руку в сети информации, они не совместимы только аппаратно (то есть по способу подключения и типу кабеля). Посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , а здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пишут, что есть преобразователи из электрического в оптику и обратно...

Доброго времени! Нужно понимать что TOSLINK- сугубо оптический формат.S/PDIF может быть как- оптический, так и- проводной. На карте M-AUDIO PRO FIRE (какой?) должны быть оба формата. TOSLINK и Optical S/PDIF - совместимы. Гнездо в AirPort Express- "сдвоенное", джек и MiniTOSLINK как раз туда и втыкаются.

Во-во, поэтому я и запутался, что такое оптика, а что такое - цифра...
Карта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AirPort Express мне показался очень ненадежной штучкой...может отвалиться без объявления и так же привалиться, хотя находился в 5-ти метрах от Ipad.
На ответственные мероприятия никак....

AirPort Express НЕ позиционируется как профессиональный девайс. Это не более, чем продвинутый гаджет для частного использования, как базовая точка доступа. Уже очень многие пользователи (Не только- Вы) жалуются на ненадежность при ПРО применении.

Хм... Это плохо, не замечал такого... Надо будет погонять... А от чего отваливается? Какой девайс, какая iOS?

А все-таки... Можно ли соединить оба девайса?

Добавлено через 2 часа 58 минут
Только что ездили смотреть "зал"... Это атриум, то есть, двор между домами с навесом. Эхо жуткое. Представитель сказал, что может выделить "подавитель эха" за деньги, но что это и как называется - сообщит тех. специалист,но позже. Вобще жесть, режимный объект, свои колонки везти нельзя (вдруг пластид в колонке? - заставят раскручивать представители службы охраны президента) и так далее... Внимание, вопрос- а что такое по-вашему "подавитель эха"???

Скорее всего это окажется какой-нибудь фидбэкдестройер. ИМХО.

Здравствуйте, ЛордПитер! Подавитель эха?:rolleyes: Девайса/прибора/гаджета под таким названием не существует. Было очень много электронных разработок в этом направлении. Типа распознавания отраженного сигнала, синхронизация и излучение его противофазы для взаимного гашения. Это очень сложный процесс. В основном эти разработки прижились в телекоммуникационных проектах.
А в электроакустике борьба с эхом: демпфирование помещений, распределенный звук.
По AirPort Express/Extreme: я использую сугубо в домашних условиях. Работает хорошо, никаких нареканий.

Добавлено через 2 минуты
Нет. FeedbackDestroyer- это прибор подавления электроакустической обратной связи. Грубо говоря- подавляет заводку микрофонов путем обнаружения "стартовой" частоты резонанса и её "вырезанием. При острых настройках очень сильно влияет на звук в целом.
Весьма вероятно, что -как предположил Тимафеич, Представитель просто не очень ясно "представляет" применение приборов и природу эха;

Да и колонки можно не вскрывать, достаточно чтобы песик их обнюхал. У нас по крайней мере проходит.

Магистр Белошапка! :rolleyes:Прошу воздерживаться от подобного рода высказываний. Здесь не обсуждается применение АС в качестве контейнеров для нелегитимной транспортировки запрещенных веществ.:wink:

О.К. :confused:

Не знаю в тему ли вопрос, но поправьте если что.
А какая разница между программным эквалайзером и пультовым?
Если быть более точным, смотрю себе запасной пульт для свадебно/юбилейной работы, и в маленьких моделях зачастую отсутствуют хоть какие-то регулировки на стереоканалах. Стоит ли из-за этого заморачиваться или можно использовать эквалайзер проигрывателя на компе?

Удобство ?!

Александр Р.,
логично, но если бы дело было только в этом, то широта возможностей компового эквалайзера победила бы, ИМХО.

Ну понятно :aga:, в компе целая "расчёска" из ползунков, только работать надо! мышью. Даже менять готовые пресеты, нужно время для переключения... хотя кто как привык.
У меня один знакомый, например, проблему отсутствия встроенной обработки на маленьком микшере, решал при помощи установки в системный блок ещё одной звуковухи PSI (Creative SB 5.1 вроде), так и работал, обработка шла из компа, но это ИМХО, сильно на любителя :biggrin:

Разница между ПУЛЬТОВЫМ , ПРОГРАММНЫМ, специализированным прибором ЭКВАЛАЙЗЕР, прежде всего- в принципах. Аналоговом и цифровом. Программные эквалайзеры тоже отличаются- АЛГОРИТМАМИ.

Las9w, (не вдаваясь в чисто технические заморочки про алгоритмы) плеерным EQ Вы сможете "рулить" только фонерами. А как насчет микрофонных линеек? А если потребуется мастер EQ?

timapheich,
На микрофоны обычно есть больше, чем на стерео. А мастер EQ? Я еще беспросветно туп и глуп для него:biggrin: Немного поработав свадебным сноутбукамузыкавключателем понял СКОЛЬКО я не знаю!
Вот например может подскажет кто. Вчера работал в прямоугольном зале с колоннами (на рисунке - черным). Мое место в левом нижнем углу на подиуме (10 см высотой, хз из чего, дерево наверное, тоже черным на рисунке). Стены - гипсократон, потолок - гипсокартонные плитки. Колонки и их направление указаны зеленым (RCF 315A), стояли на стоках, между полувысотой и 3/4 высотой зала (высота метра 4). Синим столы с гостями показаны. Зал большой, гостей человек 60. На некоторых песнях в моем углу был гул-резонанс от каких то частот, хз как назвать правильно. В других частях зала вроде не было его. Копмовый эквалайзер не помог (или руки у меня кривые, в итоге забил, т.к. не смертельно, да и только мне мешает).
Вопросы:
1. Что это могло быть и как с этим бороться? (мб стоячие волны так называемые?)
2. Как бы вы расположили колонки (может я не правильно что-то сделал?)
Поэкспериментировать с расположение колонок некогда было, заметил этот косяк только во время работы, и не на всех песнях.
Еще 3-й общий вопрос. А как вы учились настраивать звук и расставлять оборудование? Только опытным путем? По книгам каким-то?
Просто слабо представляю, к кому обратится в нашем городе за помощью, кажется без практики со знающим человеком ничего толком не получится.

[IMG]http://*********net/2944725.jpg[/IMG]

В посте#2726 Вы пишете про пульт маленького размера, а в них на микрофонных линейках EQ будет скорее всего без параметрики (если не двухполосный вообще). Нарулить нормальный звук да чтобы еще и без заводок-довольно непросто, так что мастер EQ не помешает. С его помощью, кстати, и вырезали бы тот гул-резонанс, о котором Вы написали в #2732. А колонки я бы поставил возле ближних к подиуму колонн, направив их в сторону гостей. Кстати, монитор Вам бы тоже не помешал. Опять же-все ИМХО.
Ну, а по поводу как научиться-у меня лично были учителя, потом сам работал, перелопатил много литературы, смотрел как работают другие, а если учесть, что по халтурам начал ездить лет с 17 (а это неплохая школа, последние лет 10 правда уже не играю), то получается, что учусь всю жизнь. И понимаю, что учебе этой конца не будет.:biggrin: В нете много литературы по теме. Начните хотя бы с этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

timapheich,
Спвсибо!
Сразу вопрос :"Характеристику звучания основной систе-мы звуковоспроизведения с учетом влия-ния помещения можно настроить с помо-щью контрольной фонограммы. В качестве подобной фонограммы можно использо-вать высококачественную магнитную за-пись или компакт-диск с записью музыки, звуковой баланс которой вам хорошо изве-стен. Опираясь на это звучание, можно по памяти выстроить амплитудно-частотную характеристику главного эквалайзера. Од-нако для того, чтобы настраивать эквалай-зер таким способом, надо иметь стабиль-ную слуховую память и фотографически помнить звучание контрольной фонограм-мы."

А где взять такую фонограмму?

Обычно такой способ используется, как заключительный - "юстировочный" этап отсройки аппарата. Как бы ни точны были анализаторы, человеческое ухо- точнее. Часто бываю свидетелем парадоксальной отстройки. После "продувания" и установки эквализации "по- науке" в дело вступает человеческий субъективный фактор. После окончательной рулежки на слух гребень эквализации разительно отличается от гребня "по-науке.
Никакого специального CD диска не требуется.Просто имеется в виду очень хорошо знакомый Вам трек CD качества.

И, как было уже ранее замечено, требуются очень правильные и тренированные, регулярно слушающие качественную музыку уши. Не стоит пытаться выстроить звук таким образом, если уши воспитаны музыкой "буц-буц" в битрейте 64 кбита из комплектных наушников с телефона.

В какой то статье читал, кто то из наших посмотрел как настраивались Пинк Флойд в Москве. Инженер настроил все по приборам, потом пришел их звукореж......и поставил почти все эквалайзеры в ноль.

Полностью согласен с maestro116 насчет "человеческого субъективного фактора". После отстройки по науке, все равно правил "гребень" на слух. А когда уже "юстировал" контрольной фонограммой, то сначала слушал ее через контрольные мониторы, а потом "подгонял" звук в зале. Знаю, что это не по науке, но уж такой у меня "человеческий фактор". :biggrin:
А насчет контрольных фонограмм-в какой-то из тем Al.Ko выкладывал тестовые CD от Алана Парсонса.

Подскажите плз, небалансные выходы с пульта и активные колонки какой максимальной длинной без помех можно соединить (в среднем, понятно, что как повезет).

А что мешает использовать балансное соединение?

timapheich,
я не сразу заметил что в некоторых маленьких пультах небалансные джеки на выходе (802 беринженр, например и, как оказалось, у Ямахи 82). Я так понимаю мне с 10 м кабелями ловить нечего с таким пультом, соответственно надо будет выкинуть из рассмотрения все пульты у которых небалансный выход, если только мне не скажут что при расстоянии до 20 м, например, проблем точно не будет.

Нет, очень нежелательно. Небалансное подключение работать на таких дистанциях работать, конечно- будет. Но придется смириться с потерями и вмешательством помех. Дело в том, что сигнал в линии ослабевает "неравномерно". Какие то частоты гасятся сильнее, какие то слабее. Вот в чем фокус.

Las9w, не более 5-6 метров. И то крайне нежелательно. Поскольку действительно качественный моно-кабель - достаточно дефицитная вещь.

Понял, смотрю только на пульты с балансными выходами. Еще спрошу здесь, вроде как тоже "школьный" вопрос.
В Мэкки 802 ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )
5-6 и 7-8 входы не имеют регулятора GAIN, предполагается что в них линейный сигнал будет подаваться +4 dB?

0dbU- стандарт линейного уровня.

Ну, я надеюсь, это не в мой адрес булыжник-то?:) Как бы, надо понимать, что игра на саксофоне, где можно только губами плюс-минус полтона играть, обязывает, чтобы с ушами было все в порядке...

А по теме "поглотителя эха" оказалось все банально просто, как я и предполагал... Предложили еще один комплект аппаратуры с задержкой. Видимо, в "противовес" (или противофазу) основному комплекту, как-то так, наверное... А это еще плюс 12 тыщ к основной сумме аренды зала. Заказчик не захотел, поэтому будем мучиться, живаго будет минимум, будем крутить дискотэку... Мы, конечно, предупредили, что будет плохо со звуком, но... Заказчик всегда прав.

Нет, это общее правило.

А вот этого никогда нельзя делать: даже если со звуком все будет гут, все равно найдутся "знатоки", которые "растусуют" заказчику как надо было "делать правильный звук". Так что наоборот-нужно вводить в уши заказчику, как правильно он сделал пригласив именно Вас, что только Вы с вашим опытом сможете "сделать все правильно" в таких сложных акустических условиях. :biggrin: Вот как-то так.

Ну, мы же за других отвечать не можем... Мы из своей кухни только микшер, микрофоны и прочая привезем. А нам предоставят колонки и микшер для подключения. Если подключать свои микрофоны в чужой микшер - я еще дольше разбираться буду... Просто воткнусь со своего микшера в стереолинейку чужого пульта, и все. С заказчиком договорились о том, что, если акустика будет совсем поганая, и если даже ушной мониторинг нас не спасет, будем просто фанеры гонять и меньше денег возьмем, вот и все... Не все же в деньги упирается, работа тоже в кайф должна быть... Обидно то, что потеряли "дубль" - на это число несколько раз звонил другой заказчик, из "целевой группы"... Какой из этого вывод? Обязательно проверять объект перед подписанием договора, чтобы опять вот так не вляпаться?

Товарищи курсанты! Просьба (настоятельная) обсуждать "нецелевые" проблемы вне стен Школы!

Маэстро, дык я ж про звук в школе звука! Треба совета... Вот, если подписали договор, а потом выясняется, что есть технические сложности, требующие дополнительных затрат, тогда как поступать? Это вопрос нумер один. И что это за "задерживатель звука", какие процессоры бывают, как настраивается такая задержка? Это вопрос нумер два.

Народ вопросик у меня есть, прилетело мне пара усилителей с выходами на колоночки XLR, распай какой на них, первый раз такие увидел, я распаял 1-, 2+, и чего то у меня сомнения взяли

Константин 5.64, выходы на колонки, насколько мне известно, не могут быть XLR.. это только сигналка (может просто линки?). А должны быть либо клеммы, либо под спиконы, либо и то, и другое. А спикон обычно "расшивается" 1+ / 1-.