Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

djimi 19.03.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2277005)
Любой. Я не знаю твои предпочтения и финансовые возможности. Посмотри чо нить от ДигиЛаб, Дэбикс, Арт. TUBE WARM (EMULATOR) -не обязателен. Каких то принципиально отличительных особенностей у преампов нет. Вопрос в цене:wink:

спасибо за понятный ответ:ok:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2277013)
Так как в этой цепочке присутствует БЕРИНДЖЕР, и правило слабого звена никто не отменял, то необходимо и достаточно будет вставить какой-нибудь BEHRINGER DSP110 SHARK и не париться.
А если целиться на перспективу, то, чем дороже предусилитель и меньше у него при этом всяких наворотов, тем лучше!:wink:

в этой цепочке вместо беринжера намечается саундкрафт или мейки (ещё не определился). преамп расчитывать могу на 300$

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2277020)
Опять же- да. Но, по присутствию в цепочке Beringer, полагать надо- Юниверсы не влезут.
Джими, в разделе продам висит дэбикс. Нормальная штучка, как раз пара твоему 166.

что такое юниверсы?
в разделе продам вичит дбикс 266 а, с компрессором гейтом эспандером - это же всё есть у меня в 166-м, так может имеет смысл просто поставить 266-й?

maestro116 20.03.2009 08:24

Universal audio. Первым делом попробуй присоединить микрофон без преампа, напрямую на вход. Я подчеркивал, что преамп ЖЕЛАТЕЛЕН, значит- необязателен. Послушай, что получится.Деньги на ветер, особенно- при их нехватке, нежелательно как-то...Покрути, порули. Не уверен в отличном результате, но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

HSH 20.03.2009 08:28

Цитата:

Сообщение от maestro116
но- надеюсь, входные цепочки 166 все таки раскачают сигнал....

Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

maestro116 20.03.2009 13:23

Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта.

Добавлено через 9 часов 18 минут
Это я уже фантазирую на заданную тему. Просто никогда не приходилось в приборы обработки напрямую сажать микрофон, звукосниматели и пр. "сверхслаботочку". Не принято как то.

djimi 21.03.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2279458)
Раскачать то раскачают, куда они денутся. Тут скорее дело в перегрузочной способности.

не раскочало!!!
попробовал напрямую шур воткнуть во вход дебеикса а выход в микшер - ни чего хорошего не получилось! появляется какой - то шум, нужного уровня сигнала на компрессоре не получается , лимитер не срабатывает даже на минимуме.
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?
в сравнении получилось что микрофон - пульт - дебеикс через инсерт - звучит гораздо лучше
подскажите модели преампов без лишних наворотов.
подскажите какой фирмы кабель можно использовать для комутации.

Светла ночка 21.03.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Vokalmen (Сообщение 2277840)
Не понимаю, как пульт может разгоняться? То-есть, типа, как машина обкатку проходит? :biggrin:

Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили. :aga: Может перемкнуло что нибудь ! :biggrin: Но звучание стало обалденное ! :aga:

Добавлено через 6 часов 21 минуту
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2279134)
Как гласит одно из основных правил звукорежиссера: Не перебивайте молчащего звукооператора женского полу.:wink::biggrin:

Вообще то я художественный руководитель, а про микрофоны спросила потому что думала, что наш звукооператор врёт насчёт статического электричества. :frown: Но теперь пообщавшись со звукооператорами известных народных коллективов(и не только на этом форуме), получила полное подтверждение существования этого неприятного факта. :aga::tongue:

Vokalmen 21.03.2009 08:19

Цитата:

Сообщение от sasha (Сообщение 2280284)
Да вот так вот получилось, что мы его с нова три раза по гарантийке в ремонт возили. :aga: Может перемкнуло что нибудь ! :biggrin: Но звучание стало обалденное ! :aga:

Теперь понятно. Бывает.flower

HSH 21.03.2009 08:22

Цитата:

Сообщение от djimi
если правильно понимаю преамп даст сигнал на дебеикс мощнее?

Точно. У микрофонного входа на преампе чувствительность: -10Дб, а на линейном выходе сигнал имеет уровень уже +4Дб.
Цитата:

Сообщение от maestro116
Перегрузку микрофоны на входы дать по определению не могут. Дело в коэффициенте усиления и чувствительности входного тракта

Совершенно верно, Маэстро... сорри, когда писал эту глупость был в состоянии жуткого похмельного синдрома. Дешевая кабардинская водка - очень действенное средство, знаете ли:biggrin:

maestro116 21.03.2009 09:27

Джими! Кабельное хозяйство- это целая песня. Разброс по качеству (соответственно- цене) очень велик. Шутки шутками, но- коммутация/шнуры/кабели- компонент аппарата, немалозначный.
Не буду морочить тебе голову бескислородностью, кобальтовыми аддитивами (добавками/присадками), однонаправленными проводами.
Покупать кабель нужно не в магазине электротоваров (при знании предмета можно- и там:wink:) а в специализированных музыкальных магазинах. Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.
Балансный кабель- двухжильный, оплетка бывает как сингл -одна общая на две жилы, так и дабл- каждая жила- в своей оплетке.

Добавлено через 5 минут
Светлана. Насчет статического электричества. По части культурно/зрелищно/массовых мероприятий, содержания домов/дворцов культуры,клубов и т.д. -существуют также четкие наставления/нормативы на напольные покрытия, специальные противопожарные и антистатические обработки материалов. В общем, на практике не сталкивались с массовым явлением статики, да таком, что микрофон током дергает.:eek:

djimi 21.03.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от maestro116
Неплох PROEL c точки зрения цена/качество.

ну значит с комутацией у меня всё в порядке - использую именно PROEL

Duck 21.03.2009 20:14

По поводу присутсвия потенциала на микрофонах. Тут виновата не статика, а отсутсвие заземления.

maestro116 21.03.2009 22:31

ЗАЗЕМЛЕНИЕ?:eek::vah:Интересно- каким образом???

Aleksandr1 22.03.2009 00:42

Цитата:

Сообщение от maestro116
Интересно- каким образом???

Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!:biggrin:

Duck 22.03.2009 07:55

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Забудь... Бзднул и побежал дальше - таких много!

Ага наверное для тех кто бздит и придумали заземляющий контакт на сетевой вилке. " Это устройство оснащено контактом заземления для предохранения от удара электрото-
ком. Перед подключением шнура питания в розетку, не забудьте заземлить устройство" из мануала к Yamaha 01V96V2. К сожаллению в условиях суровой росийской действительности очень редко встречаются правильные сети питания выполненные по PEN схеме, как правило как правило защитный проводник отсутствует как класс хотя розетки стоят евро вот и остаётсся заземляющий проводник висеть в воздухе. А если ещё применяется покупной удлиннитель сделанный по евро стандарту то в его третьем проводе появляется наводка с частотой сети так как в розетке куда он включен заземляющий контакт не подключен вот и получи лишний источник фона, в чём кстати неоднократно убедились те кто использует ноут, и разнообразные левые потенциалы на корпусах усилителей, микшеров и т,д. Статику кстати правильно сделанное заземление тоже снимает.

maestro116 22.03.2009 09:46

Дюк! Друг мой! Скажите пожалуйста, чем отличается ЗАЗЕМЛЕНИЕ от ЗАНУЛЕНИЯ? Что такое НЕЙТРАЛЬ, ФАЗА-их группы?
Почитайте на досуге ПУЭ (правила устройства электроустановок), другие нормативные документы по части электрических машин и не будет таких дилетантских рассуждений.
(И- преждевременной......от тех же микрофонов. Не смейтесь- бывает!)
Нормальные сети закладываются на этапе проекта, а выполнение работ и приемка- на совести технадзора заказчика. Обычно технадзор зорко следит, но кто знает про высоту налитого?,,:)))))

vlad_bu 22.03.2009 10:29

maestro116, Duck,
Заземление и зануление все таки отличаются. Зануление - присоединение к нейтрали, заземление - присоединение к контуру заземления (специальная металическая хрень, зарытая в землю, имеющая площадь в зависимости от мощности заземляемого оборудования) В инструкциях к оборудованию, кстати, зачастую пишут - не путать заземление и зануление. Правда, заземлять требуется в основном промышленные установки (АТС например), для всего остального достаточно зануления (при правильно выполненном нуле).
Duck прав в том, что не всегда и не везде этот самый, правильный, ноль присутствует в розетках. При большой инсталяции на стадионах концертных залах питание производится от щита и инсталятор САМ заботится о заземлении-занулении оборудования, зачастую проверяя и качество нейтрали, перекосы фаз и прочии гобуля. При малой инсталяции с питанием от розеток приходится расчитывать на адекватность электриков, производивших монтаж (а это не всегда срабатывает, приходилось видеть прямое соединение рабочего нуля с зануляющим контактом внутри самой розетки). При отсутствии внятного зануления и использовании приборов с импульсным блоком питания (померяйте без нуля потенциал на корпусе компа 150-180 в.) могут возникать и наводки и током хреначить и аппарат из строя выйти может. Представим ситуацию: аппарат не занулен (заземлен), на корпусе микрофона те самые 150-180 вольт, пришедшие от, например, компа, и человек берется одной рукой за этот самый микрофон, а другой за, скажем, заземленный (зануленный) промышленный холодильник (имея в виду кабак) или за металлические конструкции сцены, связанный по арматуре с глухой землей. Будет чё?

Как пример - подключал дома стиральную машину. Провод 1 - фаза, 2 - рабочий ноль, 3 защитный ноль. Розетка с зануляющими контактами. Защитный ноль в подъезде на корпус щита. Вроде все как положено всякими ПУЭ. Результат - между корусом стиралки и водопроводом 80 вольт. Звоню в ЖЭУ, спрашиваю, делать чё, отвечают - эт у вас кто-то электричество пи.. (ворует), предупреждаю, что соединю корус стиралки с нулём на щите и водопроводом, не возражают. Вот у меня в квартире сеть и замкнулась. Так что ПУЭ ПУЯми, а жизнь есть жизнь.
К вопросу о статике. Не хочется напоминать физику (эбонитовые палочки и т.д.). Статический потенциал имеет дурную привычку возникать и накапливаться при одному ему известых условиях (синтетическая нить в одежде, пластиковая мебель). Особенно он (потенциал) любит это делать зимой при высушенном отоплением воздухе. И стекает этот потенциал куда хочет, хоть на более массивный металлический предмет, а уж на ноль или землю - это ему сам Бог велел. И долбит существенно.

maestro116 22.03.2009 10:41

Влад! +0,5:ok:Тема не раскрыта.:wink: А как быть с трансформаторами блоков питания, "гальванически развязывающих" прибор от сети? И каким образом КОРПУС МИКРОФОНА, никоим образом не участвующий в коммутации- влез в эту самую сеть? Про схемотехнику импульсников пока скромно умолчим. ШИМ оставим на потом....

Sharik 22.03.2009 10:58

Народ, очень поучительно, теперь вопрос, как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ? Или тут только на свой страх и риск Или есть какие нить способы ? Как правильно "питаться" ? Очень поучительно про покупные удлинители, их чем заменить ? В электрике полный "0", надо было физичку лучше слушать в школе ))))

maestro116 22.03.2009 11:12

Как заходишь в кабак, сразу оглянись и осмотри антураж. Если присутствует "хитрое" Дэмикс освещение",куча плазменных панелей, близко кухня и т.п., дело- труба. Но.
Как правило, в любом кабаке есть довольно грамотный улектрик- курсант Фаза, который хоть немного, да- в курсе дела. Обычно первый хозяин, если был грамотен, предусматривал "чистую" фазу для музыкального оформления. Потыкай в розетки, переворачивая вилку, поэкспериментрируй, ищи поблизости "чистую" фазу.Тупо глупо подключая,например- актив сат и слушая.
Конечно, если позволяют финансы, очень хорошо иметь стабилизатор- преобразователь киловатт эдак на 5-7, это уже- панацея.

Aleksandr1 22.03.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
как быть, когда приехал в кабак, показали тебе розетку, как понять есть там "земля", нет там ее ?

Всю свою жизнь мне было пофигу чего там е, а чего нэмае!:vah:
И любой музыкант забьет на это!:ok:
Так чего же вам неймется господа?!!kuku
Ужель у вас чего-то там зафонит?

Иль кому-то мик током по губам даст?:punish2:


Часовой пояс GMT +1, время: 18:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.