В DC1 мультиполосный (на каждую полосу) лимитер играет совершенно другую роль-"тормозить" несанкционированные всплески. Для согласования уровней с усилительной базой используется "изменяемая величина"- "Уровень канала"(Channel level). Вообще- рекомендуется пользоваться готовыми пресетами для устройств, по характеристикам близким к "Нет в базе".

Спасибо за комментарий. Все же не совсем понятно, что делать в моем случае. Пока настроил так что при 0 дб срабатывает лимитер колонки и в ДС1 ставлю срабатывание лимитера на -1 дб.

Dmitry13579, двумя лимитерами можно "утрамбовать" сигнал до фатальных последствий.

Проверяете настройки срабатывания индикаторов, "лимиттер" , разных устройств ... ?? (которые. к работе устройства лимитирования имеют порою очень отдалённое отношение.., не показывающее реальную работу ...)
И ещё вопрос ... Вы хотите чего добиться применением лимиттера?? Ограничение динамического диапазона? Уменьшения выброса отдельных пиковых уровней (выбросов отдельных импульсных сигналов)? Усиление слабых сигналов до уровня максимальных ( уравнивание амплитуд слабых и сильных сигналов , то же самое , что и уменьшение динамического диапазона!!)??
Смысл применения Вами устройства "лимиттер"??
(Не ругайте !!! Просто спросил !! А то многое не понятно.... )

Угу! Типа так для случайных всплесков, что-то где-то щелкнуло или у пьяной тамады микрофон из рук выпал:biggrin: По сути индикация лимитера это сигнал "Хватит вваливать дружок" при постояно работающем срабатывания лимитера это уже не лимитер, а источник постоянного тока. Вынимаем катушку из дина и как выжигателем по фанерке. Только вот объясните мне сирому. Лимитеры разные бывают : те которые пики режут и те которые весь сигнал ослабляют (знаю, есть такие левеллеры, их в основном на радио используют). Приведите несколько примеров (по маркам, брэндам) чтоб с ориентироваться и самообразоваться.

Да я согласен с Вами. Моя задача контролировать приближение к пикам на рцф дистанционно, через ДС1. Ну и чтоб лимитеры ,если уж начали работать, то либо параллельно , либо на дс1 чуть чуть раньше - чтоб уже видеть немного раньше, что ... Это Предел громкости для акустики. До дс1 был дбх ра ,там делал, чтоб работал компрессор ( в изи режиме- в легком режиме компрессии) ,но я понимаю, что это ущербный вариант с точки зрения трамбовки динамики.

Работа двух сразу, это, на мой взгляд, " масло масляное".. и всё же мне для контроля больше всегда нравился "левелер" ( весь уровень "прибирается" , а динамика остаётся ). Но в любом случае любые динамические обработки нужно контролировать и главное понимать, что и как происходит.. (Самонадеянное мнение -" включил-и всё работает , не сгорело " , может обернуться в мгновение ока в "всё плохо , и уже сгорело"!!!)

Да, в DC1 режим лимитера можно ставить как пиковый (мгновенный) либо RMS среднеквадратичный (ленивый). В первом случае, если пьяный тамада уронит микрофон, то система может на мгновение "захлебнуться". RMS-limit этот УРОН пропустит, достаточно успев ослабить.

отличный вопрос, давно волнующий меня (проц правда другой, индикатора срабатывания лимитера нет, параметр выставляется только один в db)

Я соглашусь с Вами, но в моем случае никогда еще на мероприятиях не срабатывал лимитер на рцф.Я уж до такого не довожу. Задача немного другая - дистанционное контролирование уровня сигнала и защита от нежданных всплесков сигнала. Цеплять еще ухудшайзеры для доп. контроля не вижу особого смысла, когда есть ДС1. Еще работа 2SC на миниTH12 тоже слегка запутала. На утот УС приходится level +5 дБ ставить и срабатывание лимитеры дс1 на +4 дб где- то. Я вообще не разбираюсь в схематехнике уважаемого мной, да и всеми наверно, усил- ля Василия но он просит по входу гораздо больше , чем другие УС.
Все же как правильно настраивать ДС1 на нестандарт. Ус?

:smile: Нестандартных серийных усилителей не бывает. Все подчинено определенным стандартам. Все нормализовано. Ищите и сравнивайте технические характеристики.
2ALL Нет таких формул расчета.

В dc1 индикаторы на морде показывают как раз не уровень выходного сигнала, а уровень до срабатывания лимитора (а вот в софте как раз реальные выходные уровни) и соответственно само лимитирование, с указанием на сколько db ослабляется сигнал. Если Вам так нужно контролировать лимитор в Вашей АС, то попробуйте согласовать таким образом: довести до срабатывания лимитор на колонке, и подогнать к этому уровню лимитор на процессоре (ну или сделать порог чуть раньше, как Вы хотите). В процессе работы видя уровни выходных каналов на проце, вы точно будите знать, сколько запаса у Вас осталось даже до срабатывания лимитора на каждом канале.

Да спасибо. Пока именно так и делаю.

Согласен.
Скажем в Зэдах от Аленя и Алесисах сэкономили даже на XLR Main OUT.
Там нет инвертирующего ОУ для "-", просто резистор, импедансный баланс.

Где переключается? В программе нет переключения.

Метрон, Вы являетесь пользователем/владельцем EV DC-One? Физического (программного) жесткого переключения нет. У лимитера довольно широкие диапазоны настроек, коими и ставятся определенные режимы. Единственное ограничение- если выбрать тип лимита по типу УНЧ, то настройки блокируются.

maestro116,
работал на нем и на его брате-близнеце динакорде. как с кнопок, так и с программы. нет там переключения детектора RMS-Peak и всего настроек лимитера две - уровень и время восстановления.

:biggrin::biggrin:Метрон, Вы это кому так упрямо и нудно повторяете??:rolleyes:
Возможно, я не так выразился. Но, находясь в трезвой памяти и пристойном адеквате не припомню- где я указал наличие подобного переключателя?
Процессор DC One- именно ПРОЦЕССОР. Довольно интеллектуальный цифровой девайс. Любого типа лимитер прежде всего- ограничитель динамического диапазона. "Железный" аналоговый продвинутый лимитер в силу своей "глупости" (отсутствием интеллекта:) имеет довольно много настроек. Цифровая среда может иметь гораздо меньше параметров.
Алгоритм работы лимитера DC One довольно сложный- связанный с другими параметрами, несмотря на минималистические параметры настроек. И, если Вы ставите "высокий" порог и минимальное время восстановления, то умница DC1 понимает, что пользователь хочет очень жесткое лимитирование, сопоставляет это желание с output level/другими параметрами и делает резонные выводы. Наоборот, если порог "низок", релиз- длинный, то и процессор будет работать по-иному. :wink:
И, именно поэтому, на стр.8 OWNERs MANUAL (англ.) в разделе OUTPUTS (EACH) указано - Peak RMS detecting limiter.

А это кто писал? А вот в последнем сообщении цитата из мануала абсолютно верная: Peak RMS detecting limiter. НО никакой адаптации времени восстановления к сигналу или уровню срабатывания. Срабатывает при достижении установленного уровня моментально, отпускает как прикажите. Обычный жесткий лимитер, такой как и нужно для данного применения.

... Вот такой я противный тип!!!:tongue:

русская инструкция [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Никому не рекомендую считать истиной в первой инстанции Переводы инструкций на русский язык. Обычно переводы- это задача национальных дилерских контор, стран которых нет в списке мануалов. Наши конторы делают это довольно коряво, как обычно- экономя на хороших переводчиках технической литературы.
Наши осветители долго ржали над инструкциями на свет мартин. Надо сказать, еще никто не освоил ,например-пульты мартин максиз, по русскоязычной инструкции...

Все так. Сам столкнулся с этим.

это правда о частоте??

Саныч43rus, что бы понять про какую "правду о частоте" - все 54 минуты смотреть?

СОРРИ...с 28 минуты....о 1.6 кГц...о вреде этой частоты..вот хотел у профи узнать правда ли это

:biggrin::biggrin:Доля правды в этом есть. Это, к слову- одна из "реперных" частот во взешивающем фильтре А. Если сказать одним словом, максимально упрощенно- это самая информативная, "пиковая" частота для человеческого уха.
Подробно см. "Fletcher H., Munson W. A. Loudness, its definition, measurement and calculation"
Эта фишка НЕ для аудитории. А прежде всего, для самих диджеев, которые ежедневно по 3-6 часов находятся под недетским звуковым давлением. Работа такая и сохранение здоровья -важно.

Саныч43rus, это очередной джедайский бред.
1. В частности господин Строганнов почти постоянно работает с динакордами - на тех АС которые ему ставят на мониторы приличный горб между 1 и 2 кГц.:biggrin:
2. Большинство громких и среднебюджетных АС имеют большие искажения из-за перегрузки ВЧ драйвера средними частотами. Естественно что если прибрать самый напряжный диапазон для ВЧ драйвера, то искажений от него станет меньше. Пример таких ас - JBL SRX, пока им не придавишь от 1,2 до 2,5кГц, ВЧ драйвер будет "звенеть" во всем диапазоне.

3. Далее, посмотрим на кривую равной громкости.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для среднестатистического звука самым громким диапазоном является 3-4кГц, именно он будет ощущаться как самый громкий и в первую очередь "выпиливать" слух.

Dubstep, попрошу Вас (убедительно) оставить вне стен ШКОЛЫ безапелляционный тон и не вешать ярлыки.:cool::rolleyes: Паче чаяния, Вы весьма странно интерпретируете Графическое изложение чувствительности человеческого уха.
Очень прошу впредь: Если выкладываете некие материалы, потрудитесь приложить ссылки на источник.
Флетчер и Мэнсон эти графики строили прежде всего как наглядное изложение чувствительности уха к различным частотам в зависимости от громкости. В Вашем прикрепленном графике ясно видно, что частоты 3-4 кГц как раз то самые "неслышимые".
Фашист ОЧЕНЬ грамотный звукач и имеет недюжинный опыт. Нет оснований не прислушиваться к его мнению. Лично знаком.

Так-с, зашел в школу.
Хочу получить урок первый. Начнем с самого простого. Маэстро, спомогайте!

1) Имеем задачу: караоке в малом зале и на природе, с бек вокалистами, под минус-фонограмму. Искомое: получить кайфовый звук. Часто возникающие вопросы:
a)Оптимальная связка. Микрофоны/источники > микшерный пульт > внешняя обработка > портальная и мониторные линии. Использование недорогого микшера как FOH+мониторный.
b)Микшерный пульт и внешний процессор - использование шин AUX.
c)Динамическая обработка вокала.
d)Мастер-эквалайзер и фидбеки.
e)Использование радиосистем. Выбор микрофонов и приемников.
f)Сценический мониторинг - наглядная маршрутизация. Что должен слышать лидер-вокал, а что бек-вокалисты, чтобы не лажать.

Возможно после получения исчерпывающих ответов, на второй урок останется меньше вопросов :ok:

Перед покиданием школы:
Вай вай. После выступления грамотного звукача наш форумчанин выкладывал фотографии убитых 15" мидбасов. В крохотный клуб натащили море аппарата и прижали не только 1,6 и не только на мониторах.:biggrin:
Я пройду мимо этих мнений.
:biggrin: я просто мимо проходил и первый раз увидел его на ютубе, ага!

Маэстро, может возмете краткосрочный отпуск?
Вспомните в первоисточниках что такое тонкомпенсация во всех бытовых (и не только) устройствах, задирающая басы и верхи - ведь ушки человечешки очень слабо различают давление на этих частотах, в отличии от 3-4кГц....

Денц, очень странная задача.Если речь идёт о стандартном классическом караоке, то оно не нуждается в сценическом мониторинге. Малый зал и опенЭйр- совершенно разный подход к озвучиванию (совершенно разный класс аппарата).
Ваш вопрос чересчур всеобъемлющ и сродни вопросу: Требуется юркая езда по городской толчее, отжиг резины под 200 на загородном шоссе, перевозка пары тонн скарба до дачи, уверенная езда по болоту.
Искомое: Получить кайф от вождения.:aga:

Добавлено через 39 минут
Из Ваших постов на форуме я понял одно: Вы хотите понять принципы работы, коммутационные возможности (маршрутизацию) микшерных консолей. Микшерная консоль- устройство смешивания (mixing) нескольких сигналов, как можно более точная их передача на усилительное (записывающее) устройство.
Любой микшер начинается с входных гнезд. Они могут быть как- балансные, так и- небалансные. Следом идет чуть ли неа самая важная часть- предварительный усилитель. От его качества, собственно- зависит качество микшера. А вот следом уже начинается коммутация. PRE FADER- обязательное свойство. Это, грубо- отбор сигнала сразу с выходов предварительного усилителя, ДО ФЕЙДЕРА. Прослушивание до фейдера (PFL-PreFaderListen)- функция,позволяющая "беззвучно" отследить уровень сигнала и прослушать его через головные телефоны.
Как правило, до фейдера производится отбор сигнала- посылы(AUX) на мониторинг. Если делать это ПослеФейдерныйм посылом, то это крайне неудобно: Уровни сигнала на монитроы будут меняться вместе со сдвигом фейдера. То есть- монитроинг будет нестабильным. А префейдер посыл будет неизменным, не связан с положением фейдера.

Добавлено через 41 минуту
Я полагаю, Вам, как- радиоинженеру (с Ваших слов) нет смысла объяснять и вдаваться в подробности дифференциальных (операционных) усилителей?

Добавлено через 48 минут
Из ДОФЕЙДЕРНЫХ особенностей нужно отметить INSERT- канальный разрыв. Очень удобная функция, когда есть нужда именно в этой линейке микшера применить, например- динамическую обработку сигнала. Инсерт позволяет способом "ОднаДырка" последовательно присоединить в цепь сигнала микшера прибор внешней обработки. Втыканием балансного (СТЕРЕО:) джека цепь сигнала размыкается, уводя сигнал наружу через TIP (кончик:) джека на вход прибора внешней обработки. А с выхода обработки через RING (кольцо) джека возвращается в цепь внутри микшера и идет дальше, как ни в чем ни бывало.

Добавлено через 54 минуты
В #2930 изначально заложено провокационное неверное толкование. Удивительно, что никто не возмутился.:rolleyes:

Добавлено через 59 минут
DIRECT OUT- тоже ПРЕФЕЙДЕРНАЯ фишка. Применяется для ПРЯМОГО :) отбора сигнала для многоканальной записи. При отсутствии DO отбор может происходить через INSERT.

Добавлено через 1 час 0 минут
В данном введении в архитектуру мы не будем рассматривать классы пультов- студийный, концертный, театральный, матричный и т.п.

Добавлено через 1 час 8 минут
Контрольный ВОПРОС слушателям ШКОЛЫ ЗВУКА: Как вы считаете, в чём отличия аналоговых МИКШЕРА и СУММАТОРА? :rolleyes:

Добавлено через 1 час 10 минут
Dubstep, очень интересно было бы послушать Ваше мнение. Равно как- как правильно интерпретировать кривые Флетчера- Мэнсона, и почему они на сегодняшний день считаются устаревшими.:smile:

maestro116,
Эт Вы на Робинсона и Датсона намекаете (ISO 226)? Или труды Ирины Аркадьевны? Жду развязки, бегу за попкорном...

:aga: я так понимаю что документального подтверждения о вреде 1.6кГц нет.и утверждения DJ фашиста основывается на своей практике(безусловно очень богатой).знаю что многие джедаи середину вырезают.для комфортного общения посетителей.да и у меня середина подрезана:biggrin:

maestro116,
да как раз все вышеупомянутое Вами мне известно. Задача действительно странная, просто накопилось много вопросов и все хочется в одном сформулировать. Исходя из своего скромного опыта "караоке на природе", вокалисты жаловались, что не слышат себя, не попадают в ритм. Скорее всего, мониторы на открытой местности, в условиях БЕЗ ОТРАЖЕНИЙ, обязательны. На некоторые вопросы ответ удалось найти в... мануале на микшеры Mackie. Ауксы используются не только для эффектов, а и для мониторинга на сцене. Вот она, страшная тайна! Остается вопрос скорее творческий: что слышат в мониторах музыканты и вокалисты - себя или еще какие-то ритмические опоры? Прострелы вроде повторяют порталы? С фидбеками тоже разобрался, может дополните: вырезаются резонансы акустического кольца, с максимально узкой шириной режекции. Резонансы искать по прибору или на слух. Теперь, осталось разобраться с радиосистемами и их подводными камнями, с эффектами реверберации и дилея для вокала и динамической обработкой. Компрессоры и гейты относятся к последовательным приборам, а ревера к папаллельным, верно?

Добавлено через 3 минуты
А микшер и сумматор отличаются единичным усилением у последнего, кажется. А функционально, и в микшере и в сумматоре происходит операция сложения.

Добавлено через 9 минут
Еще интересен вопрос с кабелями, а именно, как не допустить земляных петель.

Первый раз услышал про подрезку частоты 1,6 кГц. Вот в это и в это охотно верю, ибо наслышан о его выступлении в Кирове.

Денц, доброго времени! Странно слышать, что для Вас страшная тайна- AUXы. Да, это общепринятая практика мониторинга, исключая варианты работы с матричными консолями. AUX- так называемый "Посыл", просто напросто- независимый выход микшера. Нормальным для "взрослой" концертной консоли счиается наличие на борту 8 AUX (ессно, на каждой линейке:). Количество мониторных линий должно соответствовать количеству AUX. Каждая МОНИТОРНАЯ ЛИНИЯ может иметь несколько акустических систем в параллели. Как пример "взрослой" мониторной системы: 1. AUX 01- Вокалист/фронтмен. 2. AUX 02- бэк вокал. 3.AUX 03- клавишник. 4.AUX 04- гитарист. 5.AUX 05-бас гитарист. 6. AUX 06 -медная группа/аккордеон/другой инструмент. 7.AUX 07- перкуссия/лругой инструмент. 8. AUX 08-ударные инструменты. ВАРИАЦИЙ- много.

Добавлено через 7 минут
Обязательны для каждой мониторной линии, по количеству AUX- эквализация, желательно 31 полосная. Это связано со многими причинами, первая из которых- префейдерность. Мониторинг должен быть очень устойчивым к фидбэкам микрофонов, иметь очень хорошую читаемость. В каждую мониторную линию можно "набрать" свой индивидуальный микс- регуляторами AUX на консоли.
БОКОВЫЕ ПРОСТРЕЛЫ- специфическая мониторная линия, называемая SIDE FILL. Бывает очень нужна на опенэйрах с некрытой с боков площадке, где мониторинг "размывается" и недостаточной мощности.

:pivo: доброго и Вам!
Да, иногда элементарные вещи открываются не сразу :frown:

Добавлено через 2 минуты
Громоздко получается, на аналоге рулить ((
Иногда начинаешь задумываться об связке аудиоинтерфейс-комп, но потом остываешь, как подумать об удобстве.

Рэковый ящик с 8 эквалайзерами- не так уж громоздко. Если уж- вообще, озвучивание более менее серьезного мероприятия уже само собой непростая задача.:aga::rolleyes:

А как хочется открыть волшебный чемоданчик и озвучить :aga:

Denz82,
Тогда это для Вас: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот и чемоданчик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Да и на форуме есть обсуждение: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Попкорн зря брал? Ау-уууу!

Белша! Настоятельная просьба- НЕ устраивать балаган!:cool:
Попкорн явно неуместнее, чем Ваш комментарий по поводу терминов и определений: "ВЗВЕШЕННЫЙ ШУМ" "ВЕСОВЫЕ ФИЛЬТРЫ А-В-С". Итак...:rolleyes:

белша,
Да, да, да, но тогда лучше взять X32 или ждать новых пультов :aga:

Понял, не буду, ухожу...
Ну а в качестве компенсации по взвешиванию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Взвешивание. (Не на весах:aga:) Принятая терминология, означающая очень простую и логичную штуку: Пропускание полосы сигнала через фильтр, АЧХ которого в точности повторяет кривые Флетчера-Мэнсона. Всего делов.:rolleyes:
Находит применение в акустических анализаторах, шумомерах и т.п. что есть в любых санэпидлабораториях.

Взвесить - еще и философский термин, может означать: оценить методом сравнения, относительно определенной точки отсчета.

Да, относительно 1000 герц, которые являются неизменной точкой.:aga:

Было сегодня мероприятие в спортзале школьном, гулкость невероятная, разборчиворсть речи ужасное. Как с этим злом борются?

звукоизоляция помещение, акустическое оформление. больше ни как. Ну и по тише работать.

Хуже нет для звука, чем сарай из стекла и бетона.

Denz82, для одноразового мероприятия в подобных залах лучше использовать систему "Распределенного звука". Это означает наличие довольно много расположенных по всему залу маломощных акустических систем, некоторые из которых работают в противофазе, и "быстрых" 8-10-12" сабвуферов.

А палки для таких залов неплохой вариант? Для зоналки уже нужен процессор...