Форум сайта plus-msk.ru - Подключение активной акустики в разные фазы

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)

- Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)

- - Подключение активной акустики в разные фазы (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164971)

Почему от Саксобоя? Измерение сопротивления изоляции и сопротивления заземления электропроводки данного заведения поставит все точки над и. Как то так.
А вероятность попадания фазы на заземляющий контакт розетки по вине монтажа намного больше, чем пробитие фазы на корпус оборудования, в большинстве своём пластикового, кроме усилителей, а так же в большинстве своём имеющие отдельные блоки питания.

Цитата:

Сообщение от LR Fader

все точки над и

Особо летом на воде розетки ржавые. Ни нуля ни земли, и дети за все твои проводки играют и бесятся...
Ладно уж про выгорание аппарата от разных розеток, я их на "горячую" проверяю перед любой коммутацией.
Сначала на искру с землёй своего микшера.

prozvuk,
:biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2929689)

Дед Звукарь,
а теперь представь ситуацию - во всех заведениях где я работаю на 90% земли вообще нет. Левые розетки и дай бог, что бы сечения кабеля были больше, чем 0,75. Мне что, лом с кувалдой с собой возить?

Если кого-то убьёт током - посадят того, кто не выполнил правила электробезопасности. В случае откушеных заземляющих проводников в твоей переноске - крайним будешь ты.

Цитата:

кстати был случай благодаря статике выбило операционники в микрофонных входах ямахи мгп12))) оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))

Стоимость ОУ не влияет на стойкость воздействию статики.

я попадал на ремонт трифоника своего НК с импульсным бп."хитрохопый хозяин кафэшки" дабы экономить ле****ричество-откидыал ноль на "землю" и что то там химичил,чтобы счётчик не крутил. отработал я 4 часа банкета из 5 запланированных клиентом. сдох бп на сабе трифоника.и дорабатывал я на двух 8" топах для 30 чел.моё счастье,что 70% гостей-была глухонемая молодёжь!:aga: кроме шуток.именинник в детстве переболел миненгитом и оглох. соответственно-и его жена и его друзья(кроме родителей)тоже были глухонемые!
но суть не в этом. ещё когда включился в сеть перед банкетом и взяв в руки микрофон со шнурком-ощутил явное покалывание в ладонях... ну а дальше-итог известен.попал я тогда кажись на 5 тр за ремонт.
хозяин рыгаловки естественно-включил дурака и делал непонимающие глаза после моей притензии.
компенсировать мои убытки-отказался!
я ему конечно же отомстил,пригласив инспектора КЭС,ком являеться мой друг:aga::biggrin:
попал хозяин на очень даже кругленькую сумму штрафа за свои фокусы.
в итоге-кафэшку потом ещё и пожарники нахлобучили по своим понятиям и нормам.:aga:
я хоть моральное удовлетворение получил от этого момента!
кстати-кафэшка закрылась и теперь там автомагазин запчастей:aga::biggrin:

Цитата:

Теперь сам вижу, что не ту схемку обозвал, а на счёт бытовой практики, так хоть отбавляй.

Вот по такой то схеме и работают все дешевые стабы, более дорогие, симисторные - надёжнее, хотя тоже 100% гарантии того, что мозг не даст на выход ошибочно завышенное.

saxoboy, всё верно пишет. Я - готов отвечать за своё оборудование, я по крайней мере знаю, что в моём оборудовании всё по уму сделано, а вот отвечать за то, что подключили к этой земле другие - я не готов! Из двух зол..

Цитата:

Сообщение от saxoboy

оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))

а теперь схему открой и посмотри, что там стоит на микрофонном входе:wink:

Посмотрите также схемы современных импульсных блоков питания (почти везде уже такие) - на входе 220в обычно установлены импульсо-гасящие (от ВЧ помех) конденсаторы, причем в большинстве случаев не только между 0 и фазой, но и между 0 и "земляным" контактом и фазой и "земляным". Т.е. если у аппарата с таким БП в розетке не подключена "земля" (или ее в розетках заведений отродясь не было), то на корпусе (а он обычно соединен с "землей". У УМ и активок бывает правда выключатель) вполне может быть половина сетевого напряжения (если кондеры хорошие и одинаковые) или даже все 220 в (если кондер между фазой и "землей" пробит или плохой). Вот и подумайте почему микрофоны (проводные) и корпуса аппаратуры током бьют!

Получается если перевернуть вилку то второй кондёр окажется между нулём и землёй, а если прямо то между фазой и землёй?

Всю голову заморочили...

Цитата:

Сообщение от garold-1221 (Сообщение 2929835)

Всю голову заморочили...

Точно!

Цитата:

Сообщение от LR Fader (Сообщение 2929829)

Не совсем так.
Приведу 2 схемки ИБП (сама схема не важна, интересует только входной фильтр сразу после входа 220 в. Слева на схемах) (надеюсь не ругнут за ссыли на другие форумы):
1. В этой схеме фильтр от ВЧ помех состоит из конденсаторов С1, С2, С3, С4 и дросселя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видно, что С1 и С3 подключены между корпусом и входом 220 в (причем без разницы где фаза, а где ноль), и если корпус не заземлить, то из С1-С3 получается делитель напряжения. Понятно что он такую низкую частоту как сетевые 50 гц не пропустит, но где вы видели чистую синусоиду 220 в без всяких наводок?
2. Эта схема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тоже часто используется в ИБП, также смотрим только входной фильтр - это С1, Др1 и С2. Тут вроде всё безопасней, нет кондеров от сети на корпус. Но есть такой вот как С11, и что имеем? тоже соединение высоковольтной части с "землей" и корпусом аппарата.

Поэтому главное правило - сначала соединяем все сигнальные провода (микрофоны, микшеры, ноуты, обработку, усилки и т.п.), потом подключаем все сетевые провода в удлинители и в последнюю очередь включаем в 220 в. Выключение - в обратном порядке.

Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником. )

Цитата:

Сообщение от Lazuriy

Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником.

:eek::ok::biggrin:

Не смешно (если у вас нет лишних жизней, конечно).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В общем вердикт по моей теме; Нанял толкового электрика, съездили на площадку, сделал он все нужные ему замеры. В заведении, точнее в том зале с проводкой все хорошо, в щитке тоже. Но одна розетка выведена хрен пойми откуда(левак), соответственно вторая фаза. Разность потенциалов земли: 140-190 вольт, разность потенциалов фазы(без нагрузки кухни, т.е. печи и тд., потому как днем там кухня вся была на выходном) 45-55 вольт.
Пообщался я за это время со многими электриками, ремонтниками концертной акустики и инсталяторами. Вплодь до уважаемых людей с сервисов, например ямахи, арис про и тд.
Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред. Наши проводки такой напруги не выдержат с одной фазы, где в разъездной работе часто попадаются проводки с советской алюминиевой лапшой не на 16 ампер, как положено, а на 6 ампер. Все это относится к разъездной работе, не к стационару, где все знаешь.
Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день. Прошу поделиться названиями изделий, которые помогут решить данную проблему в будущем, потому как есть залы, кафешки, где реально протянута алюминиевая советская лапша. Просто страшно весь аппарат вешать на одну розетку.
P.S. Мои мысли со стабами касаются только активной акустики, не пультов, обработок, усилителей и тд.

Цитата:

Сообщение от Новоселов Павел

не нуждается в стабилизации напряжения

ИМХО - импульсники более подвержены к траблам по напруге.

И добавлю про прошивки микроконтроллеров. Они слетают напрочь во многих системах(слова ремонтников) из-за шумов и нехороших помех с акустических кабелей. Сам по себе вход в активную колонку никак не защищен, везде, даже в фирменных решениях. Происходит такое не часто, но все же происходит(не имеются в виду ситуации, подобные моей. тут вообще все очень сложно). Суть в чем, сильная помеха залетела, ничего не сгорело, но на микроконтроллере произошла ошибка в прошивке, т.е. в П.О. И все, господа, ищите программатор. и Чем сложнее дсп, память и вся цифровая управлялка, тем сложнее прошить. И еще один нюанс в том, то даже не все конторы предоставляют такое оборудование своим представителям в других странах.
P.S. бывает редко, но бывает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2930324)

ИМХО - импульсники более подвержены к траблам по напруге.

Нет Хорус. Тут я выяснил досконально и точно. В стабилизации импульсных блоках питания на акустике нет никакой нужды. В трансформаторах да. И если внимательно читали, то при скачках вверх бытовые стабилизаторы с большой погрешностью(4-10%) и малой скоростью реакции, наоборот могут согрешить с вашим импульсным блоком питания.

Добавлено через 16 минут
А конкретно выгоранием предохранителей. А без этих задержек они бы просто ушли в защиту.

Цитата:

Сообщение от Новоселов Павел

Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день.

Но прочитав выше написсаное Вами я пришёл к выводу, что и про ИБП ( импульсные блоки питания ), как впрочем и про стабилизаторы Вы так же знаете совсем немного!!!

Цитата:

Сообщение от Новоселов Павел

Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред.

Бред.... это когда пишут про ИБП , не понимая вообще как , что , почему всё работает . Одних типов схемных решений ИБП наберётся ( если обобщённо!) с десяток . "Обратноходовые" , "прямоходовые" , "мостовые" , "полумостовые", "косые"..... и т. д . Так вот каждые могут быть и со стабилизацией и без стабилизации . А напряжение у них так же проседает как и в стандартных блоках питания ... на трансформаторах. Тем более в большинстве усилителей мощности ( УМ ...по нашему) стабилизацией и не пахнет ( (в отличии от большинства ИБП для компьютеров , "ноутов", "комповых мониторов " и большинства бытовой техники , которые как раз и имеют стабилизацию!) Добавить к выше перечисленным ИБП стоит некоторое дополнение в виде PFC (корректор коэффициента мощности...ККМ!) перед ИБП . Так вот такие штуковины как раз и производят предварительную ( типа !) стабилизацию и преобразование переменного напряжения в стабилизированное постоянное напряжение 380-420 вольт ( в разных конструкциях это напряжение может иметь разное значение!) от которого как раз дальше запитан ИБП. Конечно это уже другая песня . Для примера можно привести разные модели PowerSoft! Одни имеют существенную "просадку" по мощности , а иногда отказываются запускаться при пониженном напряжении , а другие , как например K10 спокойнень коработают от 100 вольт ( я запускал ради эксперимента, ИБП K10 от 80 вольт!) и вплоть до 260 вольт . Как впрочем и с другими блоками всё неоднозначно . В тех же JBL PRX 600 и EON515 ( где блоки от CROWN ) никакой стабилизации нет, а вот в последующих сериях ( где блоки уже не от CROWN ) ИБП как раз с PFC.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН":biggrin:
И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше.
Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы.
И Боже упаси каких то "помидоров"!
Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе.
Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !:pivo:

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2930334)

Но прочитав выше написсаное Вами я пришёл к выводу, что и про ИБП ( импульсные блоки питания ), как впрочем и про стабилизаторы Вы так же знаете совсем немного!!!

Бред.... это когда пишут про ИБП , не понимая вообще как , что , почему всё работает . Одних типов схемных решений ИБП наберётся ( если обобщённо!) с десяток . "Обратноходовые" , "прямоходовые" , "мостовые" , "полумостовые", "косые"..... и т. д . Так вот каждые могут быть и со стабилизацией и без стабилизации . А напряжение у них так же проседает как и в стандартных блоках питания ... на трансформаторах. Тем более в большинстве усилителей мощности ( УМ ...по нашему) стабилизацией и не пахнет ( (в отличии от большинства ИБП для компьютеров , "ноутов", "комповых мониторов " и большинства бытовой техники , которые как раз и имеют стабилизацию!) Добавить к выше перечисленным ИБП стоит некоторое дополнение в виде PFC (корректор коэффициента мощности...ККМ!) перед ИБП . Так вот такие штуковины как раз и производят предварительную ( типа !) стабилизацию и преобразование переменного напряжения в стабилизированное постоянное напряжение 380-420 вольт ( в разных конструкциях это напряжение может иметь разное значение!) от которого как раз дальше запитан ИБП. Конечно это уже другая песня . Для примера можно привести разные модели PowerSoft! Одни имеют существенную "просадку" по мощности , а иногда отказываются запускаться при пониженном напряжении , а другие , как например K10 спокойнень коработают от 100 вольт ( я запускал ради эксперимента, ИБП K10 от 80 вольт!) и вплоть до 260 вольт . Как впрочем и с другими блоками всё неоднозначно . В тех же JBL PRX 600 и EON515 ( где блоки от CROWN ) никакой стабилизации нет, а вот в последующих сериях ( где блоки уже не от CROWN ) ИБП как раз с PFC.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН":biggrin:
И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше.
Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы.
И Боже упаси каких то "помидоров"!
Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе.
Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !:pivo:

Я согласен с вами в плане своей некомпетентности в этих вопросах. То что я писал-это мнения технорей с высшими образованиями и с опытом работы с теми самыми ибп боле 20-30-ти лет,и не только с ними, в плане эксплуатации и ремонтов(это ведущие специалисты в самых крупных СЦ в России). И у меня нет основания им не доверять, и мнения их сходятся. На этом форуме таких технорей, наверное, нет, или они молчат в данной теме. Мнения очень хороших электриков с холдинга УГМК и одного ведущего специалиста оборонного предприятия Нижнего Тагила про импульсники и их стабилизации в ту же сторону идут с попытками объяснить мне, неграмотному, почему оно так(далеко знакомые, через три колена люди).
Я после удара по своему карману очень сильно заморочился по этому вопросу, потому как до этого работал по разъездам на разной аппаратуре лет 8. И на разные розетки цеплял и на разные фазы(заведомо зная, что фазы разные и зная о рисках), и ни когда, ни один Беринджер, Евросаунд, Рцф и тд не вылетало. А вот тут наступил час икс. И дело не в фирме, а в случае и в пох...ме, русский "авось".
Я для себя выводы сделал. Какие то вопросы по специалистам, в личку.

Добавлено через 4 минуты
В общем, какие мысли были, сказал. Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против.
Меня больше сейчас интересуют конкретные дибоксы с гальвонической развязкой. Трайдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения?

ГальвАническая, как-то нехорошо несёт от "гальвОнической"...