.......в этом что то есть.......

Vladimeer фото!

Сергей!А вот проще и меньше букАф тоже было и...и ничё!Всё равно на форуме даже те люди,которые не один и ни два года и всё равно советуют ерунду.Вот уже и... несётся перо с чернилами.:biggrin: Вы Сергей каким-то образом ведёте статистику?!Так именно такое впечатление и создаётся.:aga: И по фигу сколько человек читает мои сообщения(я такой ерунды,как пример: 905-е под 745-е топы НЕ СОВЕТУЮ!)
Просто такой бардак пошёл...многие такое как начнут нести Шо... кто 12"-ми бюджетными на 120-150чел. кто ... кто О чём!Так при чём тут Ваша личная статистика???(если это вообще так...) :rolleyes:
Речь абсолютно о другом.Ну,а может вообще какие другие очень грамотные советы от гораздо опытных звукарей,пользователей,мастеров читают к примеру 5%(хотя я даже не знаю,каким образом это вычислить???) И что??? А почему?! А потому,что стало гораздо больше других безграмотных постов с флудом.И правильные советы просто теряются.Из-за этого много людей читая просто с толку сбиваются.
И хоть тяжело читать хоть легко...суть не меняется от этого.
Если ЧЁ великодушно прошу пардона:br:
А за перлами обращайтесь у меня их....ЕСТЬ:biggrin:

а слышал я что 905 так долбят потому цитирую что хитрые итальяшки в нём сделали определённую частоту на которой он и долбит а не играет музыкально если не так прошу иправить

А хитрости нет совсем никакой..(читаем теорию... можно начать например хотя бы отсюда[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] дальше больше...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]... а дальше как получится ).. такое оформление громкоговорителя называется бандпасс или полосовой резонатор ( а видов оформления "ужасть" как много [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Этот вариант акустического оформления отличается прежде всего тем, что он излучает только на частоте резонанса.... вот он и" бумкает" все ноты бас гитары и "бочки " одним и тем же "бум ".... но громко ... как дешёвая "копейка" с "сабуфером " ( как говорят их владельцы) в багажнике этих раритетных авто.... но зато "ддддалеко" слышно.. ( а вот то что двигатель тарахтит ... и подвеска уже давно ссыпалась на очередных трамвайных рельсах... совсем никого не беспокоит ..:biggrin:)

Олег так просто из интереса.. Получается, все что расходится с Вашим мнением-это ерунда. Вы же не пишете свое ИМХО, Вы удтверждаете. Мне это кажется неправильным.

В Точку Владимир! Бесполезно спорить или кого то убеждать пока не сравнишь в Лоб! Берут бумкающие Сабы и пытаються кому-то доказать что это круто...Потихоньку превращаемься в Джедаев...:biggrin: Или был недавно в роли Приглашенного на Юбилей! Не буду называть Субы, что-бы не кого не задеть,просто капец...:vah: Первые пару часов еще ничего,потом возникало неосознанное желание выйти на Улицу покурить,даже у не курящих...:ha: Потом Люди стали в открытую жаловаться что сильно громко бумкает..Причем я бы не сказал что он работал на хорошей мощности,бумканье с лихвой заменяло Давление..Кстати Сателиты тоже были из разряда Накажи себя и Людей сам...:biggrin: А ведь это далеко не Молодежь с молодым организмом...

Vladimeer,
+100500!!! Сам отказался от 905-го в свое время - через 20 минут тестового прослушивания голова была напрочь "отбита":biggrin:. Слава богу, что не навсегда. Теперь только "фазики":aga:

Вряд ли уместное сравнение с 905-м...Ибо цена как раз в этом случае не "производная" маркетологов...:aga:

Ну примерно так...хотя эту так сказать хитрость многие используют.И не только в сабах. Арам!Думаю Вы и сами прекрасно понимаете,что это не так.Не стоит перекручивать.Ерунда в любом её виде ерундой и остаётся.И я привёл конкретные примеры!Не важно кто это сказал.
З.Ы: В математике ноль в 20-й степени остаётся нолём,а вот не правильная мысль или высказывание возведённая в 20-ю(или выше) степень может почему-то назваться общественным мнением.

Добавлено через 5 минут
Есть АКСИОМЫ!Которые давным-давно доказаны до нас с Вами.При чём тут моё или ещё чьё-то мнение.В который раз писать об этом(ни только я это писал Арам!) Что Вы пытаетесь всё перекрутить на ИМХО! ИМХО в данном конкретном случае это например нравится больше это или это к примеру...а здесь конкретно не правильные советы.Перекрутить при желании можно что угодно.А мне нравится и ещё четверым помидоры с пирожками с вермишелью и запивать квасом всё,а после спокойно сижу и в ус не дую жую перец "огонёк" и мне так нравится...

Добавлено через 7 минут
Колотушки...

То есть два 15 саба под 15 сателлиты-это неправильно? Я просто интересуюсь...

нНу!... такая печалька у многих и Бог с ним их дело личное...(дальше они кричат пяткой в груТь и ещё и советуют мол классная тема - потому,что КОЛБАСИТ!)Ведь аргумент "ХВАТИТ" ..."дДа их хватит ннНа... " и дальше своя калькуляция называются объёмы залов или приличное кол-во людей. ФСЁ! Правда ничего общего со звуком!

Добавлено через 2 минуты
...Это реальный интерес?!(без сарказма?!) или просто издевалка со стёбом?!:biggrin:
Просто как бы об этом перетёрто множество раз и включая этот форум тоже.Конечно нет!

Арам уже спорили по этому поводу...Возьми просто 18-15 сравни с 15-15...и закрой тему навсегда...:biggrin: Не совсем корректно конечно...но думаю смысл понятен! Меня даже 12-шки не так устроили как 10-ки....А Ты говоришь 15-шки....:biggrin: Но тут конечно дело вкуса...

боюсь имХО :mad: вот же ещё буквы* это как раз, то что Вы имеете ввиду :aga: и мы это прекрасно понимаем :pivo: будь стационар, мы ведь не поставим, под 15 топы 15-же сабы? ЭТО компромисс
:frown: недавно убедился на практике - под VL152 желательно 4-ре 18-х саба...но я же понимаю, что себе их не возьму... чтобы под ними и погибнуть - 49 кг

Ладно. А 12 сабы под 12 сателлиты-это тоже неправильно? Это я к Олегу обращаюсь... Я серьезно, никогда не издеваюсь и не стебусь над кем то, это некрасиво. Я просто интересуюсь...

Ну можно назвать по другому))))))))))))) Кому-то ИМХО 15-е сабы и 15-е топы нравятся.На его слух,восприятие...и назвать это мнение ИМХО(по вкусу) неее ребят так можно многие грани переступить.Я понимаю копромис,но он должен хоть в какие-то рамки вписываться.А тем более громкие топы 15"-е и к ним бумкающе-долбящие 15"-ки(как речь шла о 745-х или zxA5 725-x DSR115 и т.д.). При чём это даже не тихие 15"-ки какие-нить ZLX-ы иль ещё чёто потише...

Олег, на вопрос не ответите?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ВОТ МОЙ ЛЮБИМЫЙ КОМПРОМИСС :tongue: даже динамики одинаковые И КОРОБКИ топы 28 кг, сабы ваще 26 кг :biggrin:

Это прада другой колибр уже.Это скажем тоже не по феншуй...(я понял куда Вы клоните) ничЁ не получится Арам:biggrin: Так вот разные есть моменты...представьте себе в EV сам производитель zxA1 SUB например позволяет вполне связку с ZLX12P и я работал на такой в разных залах; это просто обзор,когда-то проверяли просто новые:


Так же давно проверенный компромис мобильный Sb122+Sx300(Щас видео нет...тож работал со связкой такой) вполне подходящий мобильный компромис арт902-е сабы с 312-ми топами и то компромис вполне пойдёт(хоть мне и нравятся в опред.частоте саб...ну это 3-й вопрос уже нравится не нравится...)
Вы намекали про мой компромис Martin+Dynacord S12+C12-3 дДа!Тоже мобильный компромиси звучащий:aga:
400Вт RMS сабы и топы 200Вт RMS
А представьте теперь 15"-е топы ZLX15P и сабы EV ETX15SP ну так это вполне подходящий вариант тем более там DSP(можно вырулить ..с родным выстроить как Хош...) А,что касается 905-х с 745-ми(та какой там 745-ми даже не с 725-ми а с 715-ми ) это уже и компромисом не назвать.:aga: Так же как и когда-то под zx3 12"-ки Sb122 ...были когда тут споры.Это тоже не годится никуда.Или 12"-е 902-е арты сабы с 422-ми топами тоже не годится даже для компромиса... и таких примеров....ЕСТЬ!

Добавлено через 2 минуты
Я просто устаю одно и тоже по многу раз расписывать(то,что давно хотя бы тут на форуме обтиралось во всех ракурсах подробно много раз(а другим лень читать иль запомнить или на практике проверить)...правда вот,если б толк был и людям действительно хотелось узнать и понять и запомнить.А так.... в итоге через пару дней заново.

То есть в одном случае-это компромис, а в другом-ерунда. Я услышал, все что хотел, спасибо. Кстати, я посмотрел Ваше обьявление, и не увидел там слова "компромис". Отлично звучащий комплект, приятный комфортный саунд-вот эти слова есть. Я не подкалываю, я просто не люблю двойные стандарты. С уважением

Посмотри Арам! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Одна из Фирм Высшей Лиги! У меня Товарищ работает на этих 12-шках с Dynacord D-8..а одни из Родных рекомендуемых вообще.....6.5 Дюймов! А как звучит!!!:vah:

для каких задач такая красота? Для кафе на 40 посадочных мест?
Для уличных заказов (а можно за 10 тыр отработать или ещё подешевле?) такие подойдут?

Друзья, коллеги....тема порожнях....
Мне нужен универсальный комплект, таскаемый в одного (если будет заказ покрупнее). Мне нужны ТОПЫ, с которыми я могу отработать мероприятия до 60 чел только топами! Или уличные говорительные заказы (плевать сколько человек). Тут сплошные перфекционисты-звукари остались? Все лохи ушли с форума, отсеялись?
Что происходит то? Это форум свадебщиков, ну МАКСИМУМ мелкий прокат... ну не передёрргивайте в советах.
Всех уважаю, но бесит форум...бесит! 2 года назад тут было чему учиться, а сейчас спецов единицы, а разговоров всё больше... Нет у меня денег на 8003 от РЦФ, ТУПО НЕТ. у меня КИА СИД универсал..куда я это всё засуну? как мне в одного таскать 8003 или ещё более "правельные" сабы? Тоже не отключайте голову.... Для кого 2 встречи проводили? Там многое стало понятно для тех кто приехал

Сергей! 2 Саба 12-ки и две 8-ки по обьему будет почти тоже самое,влезет хоть куда и озвучит Ваши цели лучше двух 15-шек и таскать легче..почему-бы не рассмотреть и этот вариант?

Willy, вот я и написал выше про УНИВЕРСАЛЬНЫЙ комплект ;)
8' это не универсальный комплект)
я хз как у Вас со складом для хранения аппарата, но в основном тут сидящие хранят звук дома. иметь дополнительно ещё топы (для небольших заказов) и ещё сабы (для более крупных заказов) могут себе позволить не многие.
Возвращаемся к вопросу - какие задачи ставит каждый для будущего комплекта.
пОфиг на деньги, но реально класный звук или мобильность, универсальность, но оптимальный комплект. ИМХО (с) всё чаще стал писать

Разница в том что для меня это и был Универсальный и Мобильный комплект,мне легче было отнести Домой или Пох. Куда два Саба в каждой руке,которые весят по 19кг. и под мышкой две 8-ые Малютки чем тащить две 15-ки по 24 Кг.....в моем случае! Просто я могу сравнивать потому-что прошел через это...А по Обьему тоже самое...Короче делайте как Вам удобно....

Ну вот все умеют умные советы давать. СИТУАЦИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ! Мы играли свадьбу на двух 12 сабах db и двух rcf 310. Так вот на моих rcf725 результат лучше, чем на этом комплекте. Ну не нужен нам низ, чтобы "грудину пробивало". А вот кларнет и барабан(дхол) не звучат в десятки-восьмерки, хоть убей. У меня много заказов именно потому, что мы звуком не ломаем грудины, не выбиваем колена и не выкручиваем руки. Такое впечатление, что здесь все в ночных клубах работают.

Willy, спасибо за обоснованный ответ. Понимаю теперь, что для многих универсальность такая. Но вот в России либо очень дорого иметь такой вариант, либо не рентабельно...реальность такова(

Леврон, Если нужно топы иногда использовать отдельно, то надо брать мощные 15ки... Ну на крайняк 12 ки такой же мощности...
Я не знаю, какой у тебя бюджет , но если ещё и улица, то 15 или 12ки, надо брать компактные и максимально мощные, типа РСФки 7 серии ватт по 750 кажись, или жабы не помню точно модели- 515 или 615, ну такие пластиковые закруглённые, тоже больше 700 ватт.. работал как то на таких, очень прилично дуют...

Но тогда возникает главный вопрос- что делать с субами?
Под такие компактные и мощные топы нужны компактные и мощные минимум киловатники... Либо один сильно мощный..
Я понял, что 8003, не катит, один их не потаскаешь, да и на Сиде, только в прицепе его возить!:biggrin:

А вообще, существуют ли субы , мощнее киловатта, но размерами не больше тех же 705 или 905?

Совсем запутал...:vah: Я же не живаго имел в виду...Хотя и в живую у нас Ребята все работают с Сабами...А ломать грудины сам не люблю,мне нравиться мягкий,играющий Бас!

Извините, я не знал что сейчас акустические системы производятся только для ди джеев. Кстати, я Вам по белому завидую. Я один 19 килограммовый rcf725 кое-как таскаю, а Вы сразу два саба по 20 кг и две восьмерки в подмышках! Говорю же, ситуации бывают разные. Специфика у всех своя. Хотел бы я послушать армянский живой коллектив в восьмерочки��

Откуда такая уверенность что не прозвучит? Есть опыт? Что там может не прозвучать?

Блин, 14 лет играю на армянских свадьбах, неужели вы думаете, я не знаю что где звучит. Наш кларнетист лет 8 назад купил себе HK, саб и два сателлита( то ли шестерки, то ли восьмерки). Отыграли 3 банкета(небольшие, человек на 50) и продал он этот комплект. Потом пошла мода на rcf 310 сабом db. Через некоторое время и от них избавились. Вот 312(мои любимые колонки из rcf) с двумя сабами хорошо звучали, но со временем мощности стало не хватать... Так что, я знаю, о чем говорю.

Ладно...проехали..я правда не совсем представляю себе живаго без Сабов,сам долгое время работал в Живом коллективе в Филармошке,это я уже тут в Германии стал под Минуса петь...но тут действительно на вкус и цвет....

Кстати, а почему Вы работаете под минус, без живого состава? А это разве не компромис? Кстати, я никоим образом не против сабов, это глупость. Я против того, что 2 саба и две восьмерки более удобны и мобильны, чем две хорошие пятнашки. Хотя, чего греха таить, подумываю о Луинах Андрея( Звучка).

Я бы с удовольствием,думаешь так просто в Гамбурге набрать группу из Русскоязычных ....можно и с местными работать но они много денег хотят,а свадеб у нас не так много,Мы в основном играем для Русских Немцев,а местные Скупердяи :biggrin: предпочитают больше Диджеев (Намного дешевле выходит)

Воооот... Так и я бы с удовольствием работал на 8 сабах+ 4 топа(ну какие нибудь Мартины или эльки всякие)+усилок лаб группэн+нойман105+клавиша ketron... Но это все дорогое, да и в машину не помещается, да и одному тяжело таскать. Вот я об этом и говорю. Надеюсь, мы поняли друг друга.

Так я не хотел делать упор на цену, а имел ввиду именно звук подобных машин с громко бумкающими " самбуферами":eek::biggrin: в багажнике... Сразу вспоминается звук духового большого барабана , как раньше на демонстрациях ( все веселились , правда сейчас совсем не понимаю чего демонстрировали то!), но бухающий звук "буХающего" барабанщика был слышен через квартал. Подобный звук мне напоминают большинство "бандпассов" И чем "круче" настройка их "портов"( и всей системы) тем громче.... но полоса оооочень узкая, и побороть это "бумканье" никакими эквалайзерами и другими приборами просто бывает невозможно ( ну а если ещё и зал попадает в этот резонанс, тогда уж полный капец. Исправляется только отключением..) Однажды приехав в клуб , музыканты расставили свой аппарат и долго не могли понять, что и где резонирует и бубнит ... Оказались именно такие субы ( причём не подключенные, "местные" ... достояние заведения). И эта фигня продолжалась , пока эти самые "субы" не унесли в подсобку... Вот оказывается и такое бывает , когда "играет " не подключенный суб !!

Вот интересный комплект FBT CLA604A + сабик, и в машину поместится и звучит для своих размеров не плохо.
[IMG]http://*********org/6622595.jpg[/IMG]
У нас в караоке зал такой прикупили, удивительно, но моя не любовь к всяко разным палочным изделиям - не много притупилась, вполне хорошее решение для не больших халтур, да и звучит комплект по взрослому, я записал немного на айфон, но это не то конечно.
Если кто хочет послушать в Москве - могу устроить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

правда как то видео по идиотски снял )))

Шарль,
Прекрасный саб в квартиру!
В аккурат :aga:, мощнее и не надо :ok::ok::ok:

Да не скажи, помещение где то человек на 60, и сабики очень плотно работают, даже на небольшой громкости, пробивают это помещение.

Вот другое мнение:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
По площади 2шт 8"-к=1шт 12" примерно, вот и считайте на выходе что будет.

С палками они сростаются отлично, но в сабовом диапазоне проблемки.
Делал 8" тапок, не плохо, но таже проблема внизу.

Вывод напрашивается о том, что эта система для небольших приложений. Впринципе, что в приведённом Вами примере и есть.ИМХО

Да понятно что с 2X12 куда лучше, а там правда стоят два саба на 2 х 8, ну и не плохо так себе звучат.

Это ни секрет.И об этом я говорил неоднократно.(кстати,многим кому интересно...другие и так понимают,что из разряда мобильных и носящихся одному...)Арам!О каких таких двойных стандартах?! Тем более был бы я заинтересован или Альберт покупал конкретный девайс у меня ещё можно было чёто приписать мне хоть как-то логически...а так...

Именно так и есть!Вы внимательно прочитали пост Hard_Rockа?!
(тяжело конечно общаться в тысячный раз описывая и отвечая,когда люди либо не хотят понимать либо просто не понимают по каким-то причинам)
Арам!Вот Вас тяжело иногда понять!То Вы пишите мол да согласны с тем,что я написал(по делу и т.д.) То вдруг ТУТ же под сомнение ставите всё:fz: Уводя уже разговор в другое немного русло и обощая всё.Вы то сами определитесь Вы согласны или нет...какое мнение Вы поддерживаете?!Если человек согласился то значит он разделяет это мнение и понимает почему(!) А,если наоборот то либо не понимает и не знает либо знает и конкретно поддерживает противоположное.Так вот поймите тут у Вас неувязочка кнкретная.
Давайте разделять всё же мух от котлет. Вы Арам читали внимательно о чём написал(какой совет дал) Hard_Rock???Или забыли,что и как он посоветовал?!(советую прочесть ещё раз внимательно) Так вот согласно конкретного вопроса и не правильного в корне совета я и отвечал.Вот то,что предложено Hard_Rockом (с такой связкой,расположением АС и для писанных задач и пр.) - это 100пудовая ерунда!Не важно кто это скажет,подтвердит!Я нового ничего абсолютно не сказал. И не надо пытаться оттянуть разговор в другое русло или перекрутить как-то или ещё что-то.Поскольку получится всё в кучу и балаган.Конкретный вопрос был(конкретная ситуация)

dyssey можно я вставлю свои пять копеек все разговоры от нехватки денег а всё остальное это вопрос незнающего человека для конкретно поставленных целей и ответ за который он говорит спасибо. есть хорошо и есть плохо и если кто-то говорит что плохо это хорошо-то хорошо что это не ВЫ.

Вот в том то и дело!...они давали эти дорогие знания делились опытом и сейчас многие просто устали в 1578раз кому-то объяснять(и переспАривать чьи-то якобы ИМХИ ети его...) Так вот многие уяснили и хотя бы запомнили ...а другие кто тоже долго на форуме как буд-то и ничего не читали и не слушали или тупо Щас игнор включили и начинается такая пурга! И всё больше не правильных или даже глупых советов.Ок!Понятная ситуЁвина...но! надо хоть признать что да мол не правильно Но вот у меня вот такая ситуация(хотя тогда брать другие топы тогда,а для небольших мероприятий либо топами либо с одни сабом упереть...ну ладно это уже Бог с ним по ситуации)Это всё известно многим и мне тоже и понятно!
Так это Сергей в конкретном формате свадьбы где крутите чаще музыку и иногда вокал под минус. А совсем другое (для живаго команды мини-концерты)вот такой совет(напомню речь о 745-х с 905-ми):
И Вы можете такое поддерживать?! Так тогда противоречие самому себе пардон!
Вот как раз раньше на форуме такие "советы" присекались на корню,чтобы другие люди которые читают этот форум(которых приличное кол-во) не споткнулись больно на практике.

Добавлено через 7 минут
Не совсем расшифровал вторую часть сообщения... не столь важно! Про деньги понятно.Но,что касается подбора звукового тракта я считаю надо отталкиваться от др.точки отсчёта и не терять её.Есть нормы и правила.А так можно скатиться до полной халтуры,когда тут на форуме только и будут советы в формате: " а мне так нравится..."а моё ИМХО так" а моЁ вот так" "та и так нормально" и доказывать что это то,что надо.

dyssey,
Почитай Леврона внимательно ещё раз! Где он описал как 905 и 705 вместе работают. И почему-то его мнению проверенную на практике я верю в разы больше, нежели в ваши теории. Мы тоже сращивали бэндпасс и фи. Ничего крименального в этом нет. Наоборот звучит просто офигенно. А так как вы теоретик, то спорить с вами до посинения нет никакого смысла.

Hard_Rock причём тут 905 с 705 тут тема затронулась на что способны 2 905 с 745 человек просил как ему быть диссей ответил что минимум под них 8003 два будет лучше если verse 18 два а ещё лучше 4. вот и всё а остальное кому как нравится просто он говорит что всё уже до леврона и его самого решено умными людми и не надо некого вводить в заблуждение.

hook07,
Да понял я все. 745 лично не слышал. Посмотрел тех характеристики. 905 хватит двух. Так то да. 8003 круче. Но ценник и вес.

Hard_Rock хватит и двух 745 без сабов это о том что писал диссей из разряда кому что но надо 18 диаметр. или по другому менять калибр топов. кстати выкладывал один из форумчан видео две 715 и два 8003 так сабы клипуют и не сказать что в клипе прям мощно.

А виноват во всём, сам производитель - RCF. Выпустив самый большой ассортимент девайсов, не удосужился разъяснить, что с чем "применять", какие топы с какими сабами "скрещевать". А мог бы разместить на оф. сайте такую инфу:
Например: 1. Серия "топы для работы без сабов в небольших залах": ART 715-A, 725-A, 745-A.
2. Серия "трифоники": 705-A + 310-A (две), 905-A + 312-A (две), 8003-AS + 712-A (две).
3. Серия "комплекты": (всего по два) - 705-A + 312-A, 905-A + 412-A, 8003-AS + 712-A и т.д.
И не было бы споров на эту тему.
Тогда форумчане формулировали бы вопрос так: "Я понимаю, что это не правильно, но в связи с "стеснёнными финансовыми обстоятельствами", можно ли скрестить ежа с удавом?"
В ответ прозвучало бы: "Да можно, но получится колючая проволока"):