Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Обсуждение оборудования AtomAudio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145584)

alexandergor 25.01.2013 06:54

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2596614)
Максим , Я с Вашей тусовки с Александргором просто балдею....

Приятно слышать,что наши редкие встречи с Максимом,приносят и Вам Михаил состояние балдежа.Уж извините ребята что вмешиваюсь в Ваш разговор,просто слова Михаила как я понимаю ,обращены и ко мне.
Цитата:

У вас 7 пятниц на недели... То ты пишешь тут что атом плохо звучит на твоих мартинах . Потом как Саша Май решил скинуть атомы свои для покупки новых Вы первые же звоните их прикупить.... Он вам вежливо отказывает Вы опять продолжаете вброс на вентилятор.
Михаил не надо писать о своих домыслах по поводу покупки у Саши усилителей.Саша лично мне говорил о тм что возможно будет продавать свои атомы в связи с покупкой новых и так как я знаю,что Максим искал ещё один усилитель 1U,естественно спросил у Сани на счёт цены,которая и не была на тот момент озвучена(и не более того....,ни договорённостей,ни отказов с его стороны не было).Лично мой интерес к атому остановился на стадии выяснения цены,ну и обычного сравнения за эту цену с изделиями других производителей.
Цитата:

Ребята Вы в топе неадекватных клиентов..
:biggrin:Михаил,главное сам будь в топе адекватных продавцов,которые спокойно относятся к обсуждениям и высказываниям клиентов(они ведь всё-таки тратят свои деньги,что-бы купить твою продукцию).
Цитата:

Хотя припоминаю вы были недовольны тем что Саша хвалит атом еще до закупки мартина...
опять-же бред .....,лично я только рад,что Саню удовлетворяет работа усилителей,да и к самому Саше отношусь с уважением и не скрывая говорю о том,что понравилась работа его систем(по крайней мере тех,что он мне показывал)
Теперь что касается цен,то я уже ранее выссказал своё мнение и ещё раз говорю,что при желании потратить на усилитель сумму порядка 45-60 тыс.руб,я бы посмотрел в сторону PowerSoft M30D,который можно взять примерно за 1400 евро новый(конечно не в нашей торговой сети),а б\у можно найти и дешевле,опять-же если иметь цель приобрести именно 1U.

maksutus 25.01.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2596703)
Второй путь взять аля синк и через 2 года опять че-то взять... в итоге за 10 лет переплатишь в 2.5 раз относительно покупки атома и всегда будешь иметь так себе звук и перед клиентом себя будешь чувствовать неуверенно...

У Гены Синк уже 3 года в прокате работает, и все нормально.
Ануфренко прав, технологии развиваются, пусть не 200 грамм будет усилок весить, но по крайней мере, мощный 1U на 4-6 канала, c полноценным процессором на борту, чтоб не возить проц как отдельный прибор :aga:

ГенаЛог 25.01.2013 09:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2596716)
Ничего не будет, как использовали 380 от Николы тесла так и используем. Как в 1877 году Отто сделал двигатель внутреннего сгорания по сей день ничего лучше нет...

С Динамиками тебе рассказывать ничего не надо)))

По усилителям перешли на класс Д и все привет, кпд под 90% дальше уже ехать некуда.... Потихонечку улучшатся будет но принципиально точно ловить нечего будет...

Вася вон делает уси наверно 40 летней разработки и еще 40 лет делать будет))

Поэтому я закладываю 10 лет минимум.

Ты не понял главного, а именно: через десять лет класс Д сильно подешевеет. Когда усилки Д класса только появились, стоили очень дорого и говняненько звучали, а сейчас есть дешевле, качественнее, мощнее и надёжнее тех первых.

Ануфриенко 25.01.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2596716)
Ничего не будет, как использовали 380 от Николы тесла так и используем. Как в 1877 году Отто сделал двигатель внутреннего сгорания по сей день ничего лучше нет...

С Динамиками тебе рассказывать ничего не надо)))

По усилителям перешли на класс Д и все привет, кпд под 90% дальше уже ехать некуда.... Потихонечку улучшатся будет но принципиально точно ловить нечего будет...

Вася вон делает уси наверно 40 летней разработки и еще 40 лет делать будет))

Поэтому я закладываю 10 лет минимум.

ДВС Отто и современные двигатели - гигантская разница. Это примерно то же, что сравнивать по эффективности ламповые усилители класса А и транзисторные D.
Касательно динамиков - совершенно не исключено, что в обозримом будущем до технологичного уровня дойдут громкоговорители на углеродных нано-трубках. Первые эксперименты, во всяком случае, уже проведены. И тогда может отпасть необходимость в мощных усилителях, так как КПД таких излучателей может быть на порядок выше всех ныне существующих:smile: Меняют же светодиодные приборы ламповые: мощность меньше, а яркость та же.:rolleyes: А ведь всего лет десять назад об этом даже не задумывались...
P.S. По поводу 90% КПД D-класса - не лукавь, Миша. Это ведь только в крайних режимах. Реально - гооооораздо меньше. Так что резерв есть :)

Михаил 0095 25.01.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2596747)
Теперь что касается цен,то я уже ранее выссказал своё мнение и ещё раз говорю,что при желании потратить на усилитель сумму порядка 45-60 тыс.руб,я бы посмотрел в сторону PowerSoft M30D,который можно взять примерно за 1400 евро новый(конечно не в нашей торговой сети),а б\у можно найти и дешевле,опять-же если иметь цель приобрести именно 1U.

Классный выбор!!!

Он реально по моще будет около U2500 , габарит и вес хуже атома, звук по качеству просто отсутствует.

Возьмите его за 56 тыс + доставка и таможня 20%

в 70 уложитесь и будете сидеть без гарантии.....
на всеми любимом ебаи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] он кстати начинается за 86 + таможня, доставка, минус гарантия...

Хорошая альтернатива Атому , главное не опустится до покупки отечественного продукта :ok:

alexandergor 25.01.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2596809)
Классный выбор!!!

Он реально по моще будет около U2500 , габарит и вес хуже атома, звук по качеству просто отсутствует.

Возьмите его за 56 тыс + доставка и таможня 20%

в 70 уложитесь и будете сидеть без гарантии.....
на всеми любимом ебаи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] он кстати начинается за 86 + таможня, доставка, минус гарантия...

Хорошая альтернатива Атому , главное не опустится до покупки отечественного продукта :ok:

Михаил за 56000 его как раз можно получить(через Молдавию) с доставкой поездом,на счёт звука спорить не могу(не сравнивал).А по качеству чем-же интересно он будет хуже?Плохих отзывов по ним не приходилось встречать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
по парамертам это уже не 2500-й а скорее 4000-ный.
К отечественным продуктам никакого предубеждения не имею,но всегда прикидываю какова будет ликвидность оборудования на вторичном рынке(когда придётся менять) и на чём я могу меньше потерять.

Михаил 0095 25.01.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2596780)
P.S. По поводу 90% КПД D-класса - не лукавь, Миша. Это ведь только в крайних режимах. Реально - гооооораздо меньше. Так что резерв есть :)

Я и не скрываю ни от кого что когда он стоит на холостом ходу кпд 0... А по мере увеличения сигнала кпд от 0 идет к 90. Но он идет не линейно а довольно быстро поднимается.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2596815)
Михаил за 56000 его как раз можно получить(через Молдавию) с доставкой поездом,на счёт звука спорить не могу(не сравнивал).А по качеству чем-же интересно он будет хуже?Плохих отзывов по ним не приходилось встречать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
по парамертам это уже не 2500-й а скорее 4000-ный.
К отечественным продуктам никакого предубеждения не имею,но всегда прикидываю какова будет ликвидность оборудования на вторичном рынке(когда придётся менять) и на чём я могу меньше потерять.

1250W 1500W 2000W между какими двумя цифрами разрыв меньше?

А я сравнивал многократно. Бельша тоже сравнивал, спросите у него....

Паверсофты никто даже в тесты не берет, они всегда вылетают со звоном первыми в первом прослушивании.

Я с Вас продолжаю балдеть! Вы все надеетесь что Альфроун круче Васи. А вот фига, пришли те времена что Альфроун по всем параметрам в аутсайдерах....

Кстати по силовой электронике такая ситуация много где... У нас производятся онлайн упс и сварочники , гораздо лучше любых импортных....

Бондарь игорь валерьевич 26.01.2013 07:09

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
на углеродных нано-трубках

оффтопп А вот так они звучат флаг из нано трубок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
И опять китайцы впереди.

Victoriy 26.01.2013 19:12

Добрый всем день. Купил у Михаила Atom U2500 пока доволен на все сто . Теперь немного обо всём по порядку. Усилитель сделан качественно , сроки поставки усилителя выдержаны в срок. Пришёл отлично запакован инструкция есть. Первое прослушивание делал дома на колонках Tannoy system 600 через карту RME слушал тестовые диски - звучит отлично -низы не гудят , середина и высокие детальные не резкие , это не только моё мнение но вокалистки с большим опытом записи в студии.
Сегодня было не очень много времени попробовал его сравнить с усилителями которые на данный момент были у меня / Proel 1300 , Mackie 2400 , Alto 2,2 , питерский самопал под пивей , ну тот на котором я работаю постоянно на выезде и ему доверяю это питерского мастера Osggod 1600/ сравнения проводил в ДК в зале размером 20х15х10 . С начало слушал в широкую полосу на палках 12" визатон потом подключит проц -Dbx снизу от 50 до 140 Toped12" от 140 палки, гонял тестовые диски ну и любимые записи на мой слух U2500 звучит лучше всех выше перечисленных усилителей . Я его покупал специально для палок так что доволен , Михаилу ещё раз спасибо. На следующей неделе наверное если смогу то погоняю его на WSX. В феврале около 20 концертов надо будет отработать так что отпишусь как он звучит на живом вокале тем более 31 и 16 два региональных конкурса вокалистов. Всем хороших выходных

Владимир Волошин 27.01.2013 00:55

Ребята, а сравнивал кто-нибудь атом с electro-voice Q или CP сериями?

Михаил 0095 27.01.2013 02:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2597192)
Ребята, а сравнивал кто-нибудь атом с electro-voice Q или CP сериями?

Сравнивали многократно.

Вот что из задокументированного вспомнилось, старая ветка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

45 пост

Владимир Волошин 27.01.2013 17:11

Михаил, ещё вопросик: на форуме одни люди говорят, что ваши усиливатели звучат мягко, другой кто-то сказал, что жёстко (или можел быть излишне чётко). Так вот за всё время выпуска ваших усилков вы не вносили изменений в концепцию звука?

Михаил 0095 27.01.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2597307)
Михаил, ещё вопросик: на форуме одни люди говорят, что ваши усиливатели звучат мягко, другой кто-то сказал, что жёстко (или можел быть излишне чётко). Так вот за всё время выпуска ваших усилков вы не вносили изменений в концепцию звука?

Вот что что, а звучание 100% не менялось от самых первых коммерческих образцов.

Мощность менялась у всех 3 моделей ( добавлялась). Защиты добавлялись/ видоизменялись, КПД росло за счет новых элементов.

Версий уже наверно около десятка прошло. Поэтому серийный номер до сих пор не ставлю, и так определю в каком квартале произвели.

Поэтому разные отзывы это за счет внешней обвязки, источники сигнала и АС.

Но в основном отзывы очень похожие.

trident 27.01.2013 19:10

Владимир Волошин, рискну ответить за Михаила, впрочем, отнюдь не для того, чтобы суфлировать.

Обратите внимание, сколько раз разные люди об одном и том же звукоопределяющем компоненте (а в звуковом тракте практически нет не определяющих звук в той или иной мере компонентов) говорили совершенно противоположные вещи. К примеру взять какой нибудь из микшеров линейки Ксеникс. Мыльные, прозрачные, мягкие, мутные, резкие, превосходные, чистейшие, искажающие, даже рефер%u

Владимир 57 27.01.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от trident
сколько раз разные люди об одном и том же звукоопределяющем компоненте (а в звуковом тракте практически нет не определяющих звук в той или иной мере компонентов) говорили совершенно противоположные вещи. К примеру взять какой нибудь из микшеров линейки Ксеникс. Мыльные, прозрачные, мягкие, мутные, резкие, превосходные, чистейшие, искажающие, даже рефер%u

Всё верно:" На вкус и цвет товарищей нет"! И вообще сам по себе усилитель не способен звучать ни мягко, ни жёстко,- это за него делает владелец.

trident 27.01.2013 21:04

Владимир Волошин, рискну ответить за Михаила, впрочем, отнюдь не для того, чтобы суфлировать.

Обратите внимание, сколько раз разные люди об одном и том же звукоопределяющем компоненте (а в звуковом тракте практически нет не определяющих звук в той или иной мере компонентов) говорили совершенно противоположные вещи. К примеру взять какой нибудь из микшеров линейки Ксеникс. Мыльные, прозрачные, мягкие, мутные, резкие, превосходные, чистейшие, искажающие, даже референсные - как только на характеризовали из здесь и не только здесь. А ведь один и тот же микшер. Но слушают разные люди, на разном музматериале, на разных усилительно-акустических комплексах, в разных условиях. Какие-то определенные выводы можно делать только в условиях полноценного СРАВНИТЕЛЬНОГО теста в одинаковых условиях.

Что же касается усилителей, то, насколько мне известно, любой производитель, за исключением последнего сверхбюджетного дерьма, внося изменения в свою продукцию старается удешевить ее и сделать лучше и надежнее. Дешевле и надежнее - тут ничего объяснять не надо. А вот лучше применительно к усилителям означает очень многое. Но в первую очередь уменьшение искажений, расширение динамического лиапазона, достижения максимальной линейности. Иногда, в условиях, когда изначально схема дебильная, увеличение уровня надежности может сказаться на ухудшении звука. Но в данном случае наоборот. Удешевление почти всегда сказывается на звуке не лучшим образом, но об удешевлении тут речь тоже не идет, Михаил таких задач перед собой не ставит.

Опять же, изменение характера звучаная усилителя вряд ли возможно без внесения очень серьезных изменений в конструкцию. но не думаю, что в данном случае это происходит, схема отработана, хотя конечно она не так проверена временем, как схемы 2SC. Так что здесь можем смело утверждать, что конструктивные изменения, вносимые в усилители Михаилом должны отражаться на звуке только положительно, без изменения общего характера звука усилителей.

Добавлено через 52 секунды
Прошу прощения, предыдущее сообщение вошло не полностью.

Ануфриенко 27.01.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2597399)
Всё верно:" На вкус и цвет товарищей нет"! И вообще сам по себе усилитель не способен звучать ни мягко, ни жёстко,- это за него делает владелец.

Способен. Искажения ещё никто не отменял.

Владимир 57 27.01.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Способен. Искажения ещё никто не отменял.

Работая в доклиповом режиме на штатную нагрузку?:vah: Современный Про-УМ?:eek: Большинство приличных производителей гарантируют 0,05% НИ при штатной работе в расчётной мощности!

Михаил 0095 27.01.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2597437)
Работая в доклиповом режиме на штатную нагрузку?:vah: Современный Про-УМ?:eek: Большинство приличных производителей гарантируют 0,05% НИ при штатной работе в расчётной мощности!

Это все пишут по принципу меньше клиент знает крепче спит))).

там на самом деле все ой как неоднозначно и непросто...

И ладно усилители, они кстати еще вносят, а вот звуковухи еще гораздо меньше вносят, а слышно разницу.... хотя по приборам один в один

Владимир 57 27.01.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
а вот звуковухи еще гораздо меньше вносят, а слышно разницу.... хотя по приборам один в один

Боюсь, мы о несколько разных вещах говорим: то, что характер звучания - неравномерность АЧХ - УМ от разных производителей отличается - факт неоспоримый, но он объясняется скорее различиями в схемотехнике и качестве комплектухи, нежели мизерным, с точки зрения слуховых возможностей человеческого уха "поймать" разницу в характере звучания, первопричиной которой является именно качество и количество НИ. Да и на различной акустике различные усилители будут проявлять свои особенности также по-разному. Именно поэтому я не стал бы крепить таблички "тёплый"\"холодный" на корпуса усилителей. А если ещё учесть и характерные особенности звучания источников... Мы же говорим о звучании различных усилителей в реальных "полевых" условиях или, всё-таки о "слепом тестировании" продвинутыми аудио-экспертами в условиях акустически обработанного помещения на прецизионных АС? Тогда это - тема для отдельного разговора!

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
а вот звуковухи еще гораздо меньше вносят, а слышно разницу.... хотя по приборам один в один

На студийных мониторах - слышно, но при чём тут искажения? Акустика различных производителей имеет отличимые особенности тоже по-причине искажений? Даже при их ничтожном количестве относительно основного сигнала? Тогда почему же эта разница довольно эффективно нивелируется грамотной эквализацией? С моей ( сугубо личной точки зрения ) основные различия в характере звучания элементов звукового тракта кроются в неравномерности АЧХ, хотя доля мелизмов, привносимых за счёт КНИ, конечно имеет место быть. Но говорить об этом факторе, как определяющем, я бы поостерёгся. Хотя, находясь в твёрдом уме, прекрасно осознаю, что проблема сия - комплексная и объяснить её только каким-то одним фактором влияния невозможно.

Владимир Волошин 28.01.2013 00:41

Михаил, скажите пожалуйста (обращаюсь как к реальному конструктору усилителей класса D) почему усилители класса D звучат иначе, не так как H класс например . Я имею ввиду то, что звук образно выражаясь можно назвать брлее ярким. Недавно вот ввиду этих особенностей пришлось отказаться от EV q66 в пользу park df 2804.

Добавлено через 7 минут
Этот вопрос я уже задавал в других темах, но конкретного ответа так и не удалось найти.

Василий54 28.01.2013 04:21

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2597452)
, а слышно разницу.... хотя по приборам один в один

точно также винил можно слушать целый день, а компакт уже начинает действовать на нервы через 1-2 часа

Михаил 0095 28.01.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2597477)
Михаил, скажите пожалуйста (обращаюсь как к реальному конструктору усилителей класса D) почему усилители класса D звучат иначе, не так как H класс например . Я имею ввиду то, что звук образно выражаясь можно назвать брлее ярким. Недавно вот ввиду этих особенностей пришлось отказаться от EV q66 в пользу park df 2804.

Добавлено через 7 минут
Этот вопрос я уже задавал в других темах, но конкретного ответа так и не удалось найти.

Д звучит по другому по тому что у него другой принцип работы чем у АБ (он же H он же TD)
AB по своему корежит звук, D по своему

Ведь никто не удивляется что турбина звучит по другому чем поршневой мотор. Светодиод по другому светит чем лампа или чем люминесцентная лампа...

Но тут еще момент каждая конкретная реализация Д звучит по своему.
В принципе ab тоже звучит по разному, но в проаудио особо не заморачиваются, все делают схему аля QSC поэтому все похожи.

Vladimeer 28.01.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
АБ (он же H он же TD)

Ну право ... нельзя же так всё в одну кучу.....Имейте хотя бы уажение к основам ...... Ведь то что Вы перечислили сосем не одно и то же ....:tu:

Ануфриенко 28.01.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2597606)
Ну право ... нельзя же так всё в одну кучу.....Имейте хотя бы уажение к основам ...... Ведь то что Вы перечислили сосем не одно и то же ....:tu:

По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

Vladimeer 28.01.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания

Ну тогда домра и балалайка одно и то же .. струны , гриф .!!.. давайте ещё это начнём разбирать ...
QSC своя схемотехника , в основе оконечников, усилители с общим эмиттером , реализации ступенчатой регулировки своя , у Park Выходные каскады , эмиттерные повторители , усилители с общим коллектором , похожая схема ключей ( в тех же VX1200-1800 и др ). Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые регуляторы, чем не цифровые усилители напряжения !!!) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????
А ведь есть ещё и упрощённые ключевые "вольтодабавки", как например в "Операх" от db и 310-315А от RCF//
И заметьте над этим не одна сотня разработчиков билась , что бы мы могли всем этим пользоваться ... и всё это .... одним словом
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
По большому счёту - одно и то же.

Типа ,да фигня это всё...
Да что же этого... "одного и того же".. у нас то не наделали , не придумали , не внедрили, не завалили страну всем этим , на зло немцам ( с их "Эклерами") , итальянцам ( с Лабами ) , американцам , шведам ....
Не гневите её Величество Электронику!!! Мы всё "могём "....!!! Ага !! Как же !!! И шапками закидать .. и ..........
Даже настроение пропало от таких уничижительных суждений о том что сотворено другими.... Заметьте не нами , не нашими , а теми , другими!!!!!! Мы это всё "хаваем" и это всё ещё и ругаем.
Дошло до того что военные корабли и военную форму и технику "от туда" везут ...

Спасибо что хоть кто то типа Михаила пытаются .....изменить лучшую сторону .....

Ануфриенко 28.01.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2597617)
Ну тогда домра и балалайка одно и то же .. струны , гриф .!!.. давайте ещё это начнём разбирать ...
QSC своя схемотехника , в основе оконечников, усилители с общим эмиттером , реализации ступенчатой регулировки своя , у Park Выходные каскады , эмиттерные повторители , усилители с общим коллектором , похожая схема ключей ( в тех же VX1200-1800 и др ). Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....
А едь есть ещё и упрощённые ключевые "вольтодабавки", как например в "Операх" от db и 310-315А от RCF// Над этим не одна сотня разработчиков билась , что бы мы могли всем этим пользоваться ... и всё это .... одним словом

Да что же этого одного и того же у нас то не наделали , не придумали , не внедрили ....Не гневите её Величество Электронику!!! Мы всё "могём "....!!! И шапками закидать .. и . .. даже настроение пропало от таких уничижительных суждений о том что сотворено другими.... Заметьте не нами , не нашими , а теми , другими!!!!!! Дошло до того что военные корабли и военную форму от "туда" везут ...

У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания. Когда говорится о классе усилителя, конкретные схемотехнические решения не рассматриваются.
Не очень понятен гневный панегирик относительно "наших" людей. :eek:Вы же смотрите телевизор (русское изобретение), пользуетесь софтом Майкрософт (американцев там можно найти только в виде менеджеров). Неплохо себя в Штатах чувствуют и разработчики усилителей (Шамшурин, например), главный в JBL по науке и компрессионным драйверам г-н Войшвилло, все разработчики и руководство McCowley - питерцы. Во Франции и Испании десятки объектов (студии, дискотеки) сделаны на усилителях НЕВА. Там Ратаев работает уже много лет - не последний в мире человек. Если посмотрите схемотехнику его усилителей - попытайтесь найти вражеские аналоги. Не знаю, может быть у Вас есть повод считать себя неполноценным по сравнению с зарубежными людьми, но не все же такие.:smile:

Vladimeer 28.01.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания.

Так я и имел виду продолжение слов про
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

Что я как то не так написал !!!??

Василий54 28.01.2013 16:53

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2597621)
Шамшурин, например

ты наверное имел ввиду Шушурина,теперь он господин Lamm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 28.01.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Неплохо себя в Штатах чувствуют и разработчики усилителей (Шамшурин, например), главный в JBL по науке и компрессионным драйверам г-н Войшвилло, все разработчики и руководство McCowley - питерцы. Во Франции и Испании десятки объектов (студии, дискотеки) сделаны на усилителях НЕВА. Там Ратаев работает уже много лет - не последний в мире человек. Если посмотрите схемотехнику его усилителей - попытайтесь найти вражеские аналоги.

Но почему же они там?
Я ими горжусь и рад за них .. Но почему .. надо уехать что бы что то сотворить .. ( или сотворить , что бы уехать )

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Не знаю, может быть у Вас есть повод считать себя неполноценным по сравнению с зарубежными людьми, но не все же такие.

А вот это напрасно ...... да ладно проехали ... ... хотя что значит "но не все же такие".
А откуда у Вас уважаемый такое представление обо мне, и о том как мне себя считать! И откуда у Вас такое суждение о неполноценности по сравнению зарубежными людьми...мы ведь с Вами не знакомы. Не правда ли ?

белша 28.01.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
все разработчики и руководство McCowley - питерцы.

Че то название резонуло, правильно McCauley... Ну а то, что главный по разработке акустики Sam Oceon, наш, ладно ваш питерский, хотя и в Луганске тоже был замечен, он же Евгений Самошин это бесспорно. В принципе с его приходом под брендом братьев Макколи и начали делать колонки

Михаил 0095 28.01.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2597606)
Ну право ... нельзя же так всё в одну кучу.....Имейте хотя бы уажение к основам ...... Ведь то что Вы перечислили сосем не одно и то же ....:tu:

Да, по принципу работы это все одно и тоже. Я удивлен что вы починяете технику и не понимаете этого.

Объясняю на пальцах: там везде чтобы отрисовать форму сигнала транзистором пользуются как переменным резистором. То-есть чтобы сигнал рос - открывают его сильней чтобы падал - прикрывают и открывают другой...

А в Д классе транзистором пользуются как реле. Чтобы сигнал рос открывают его подольше в каждом цикле а чтобы падал пореже....

А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... :eek: , что это ?

Vladimeer 28.01.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
все делают схему аля QSC поэтому все похожи.

Михаил , смею заметить , здесь речь шла именно о "QSC и похожих" и не слова про усилители класса D. И далее
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
нельзя же так всё в одну кучу

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

Где опять небыло ни слова о "D"
Опять ни слова о D усилителях...

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые регуляторы, чем не цифровые усилители напряжения !!!) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????

Я никоем образом с Вами? Михаил не спорил о принципах работы ( и вообoе об усилителях АВ и D)!! Тем более даже не упомянул что в Лабах , установлены усилитель класса D. Это где то между строк вычитал Ануфриенко!!

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания.

Я это так же подтвердил , и сказал что именно имел ввиду ШИМ рекгулирование питающего напряжения !! Не более!!

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Когда говорится о классе усилителя, конкретные схемотехнические решения не рассматриваются.

А вот это вообще какой то бред.. А когда же тогда говориться о классе H, TD.??? Я в недоумении!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Да, по принципу работы это все одно и тоже. Я удивлен что вы починяете технику и не понимаете этого.

Объясняю на пальцах: там везде чтобы отрисовать форму сигнала транзистором пользуются как переменным резистором. То-есть чтобы сигнал рос - открывают его сильней чтобы падал - прикрывают и открывают другой...

А в Д классе транзистором пользуются как реле. Чтобы сигнал рос открывают его подольше в каждом цикле а чтобы падал пореже....

А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... , что это ?

Я так же удивлён что Вы Михаил не пожелали вникнуть в суть общения , начали меня поучать и объяснять принципы работы усилителей , что я с таким же успехом мог начать делать , поучая Вас ... .. Это что игра такая .. Я говорю "белое" Вы говорите нет , Вы не понимаете ,это "белое" , а я что должен начинать с вами спорить и опять доказывать что "белое есть белое"!! Смешной разговорчик получился !!

Владимир Волошин 28.01.2013 19:16

Похоже моё сообщение стало отправной точкой для флуда. Сорри господа! Наверное лучше почистить немного темку, т.к. к оборудованию атом аудио несколько последних сообщений не имеют.

Михаил 0095 28.01.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2597672)
Похоже моё сообщение стало отправной точкой для флуда. Сорри господа! Наверное лучше почистить немного темку, т.к. к оборудованию атом аудио несколько последних сообщений не имеют.

Все, ок! Вы по делу задали нормальный вопрос, а Владимиру вечно надо прицепиться к столбу и устроить флудильню)))

Если такой знаток ответил бы на мой вопрос, он не очень сложный, ан нет продолжил флудильню))

trident 28.01.2013 19:26

Интересно, чем же сходны А и D. Хочу проверить свои размышления.

Владимир Волошин 28.01.2013 19:49

Вообще Михаил молодец - создал продукт, который имеет столько положительных отзывов причём от грамотных людей. Честно говоря, я уже настраиваюсь на покупку нашим коллективом атома через несколько месяцев (а там как карта ляжет).


Небольшое пожелание Михаилу или как говорится взгляд со стороны: нужно добавить немного маркетинга - потратить несколько сотен баксов так сказать. Говорю так, потому, что немного знаю толк в этом (в своё время выполнил несколько проектов, которые успешно работают по сей день). Я бы порекомендовал (ИМХО, как говорится, не сочтите за хамство или поучения):

1. Добавить в логотип фирменный значок (напрмер это может быть певая буква в слове атом, индивидуально оформленная).

2. Создать 3-х мерную модель усилителя, для того, чтобы заменить снимки на сайте, которые не всегда выгодно смотрятся, на чистенькие изображения.

3. Ну и если уж совсем жирно, то произвести небольшой тюнинг передней панели (красота великая сила, многие потенциальные клиенты выберут между двумя продуктами одинакового качества и цены более красивый).

Михаил, успехов Вам и развития бизнеса!

Vladimeer 28.01.2013 20:03

толково

dobr4662 28.01.2013 20:51

Ещё быстрее будет признание Атома в России, если обозвать его другим именем, делать полностью в России, а, к примеру в Германии прикручивать к усилителю только ножки. После этого на корпусе писать - Сделано в Германии(естественно на английском языке). И всё. Торговля пойдёт в лёт. Т.к. многие "жирные коты" в России не привыкли покупать отечественное. А тут вот надпись говорит, что производитель Германия.
Вот как-то так.

Vladimeer 28.01.2013 21:40

Уважаемый !! Не паясничайте !! .. Давно уже те кто в теме не смотрят на "аглицкие шильдики " , и Атом достойный продукт , свою отбиту в ПРО оборудовании уже имеет и то что мы ( ну некоторые ) здесь бухтим и кичивряжемся делает Михаила( и его Атом), только крепче , настойчивее и злее !! . Бездарям и бездарным идеям и изделиям нужна помощь и реклама , а таланты и талантливые приборы они и без шильдика видны.. Ведь полно всяческих супер профессиональных приборов имеют просто надписи от руки , и ничего не парятся ... Шильдики и блестяшки это только цыган или сорок притягивают. Оборудование ПРо должно быть по виду не броским , по звуку бесподобным, а сарафановое радио донесёт о нём весть "до самых до окраин"
P.S. Михаил , бухтеть я буду , молчать не стану, но рад что тебя "прёт" от идей и упорства!!:biggrin::pivo::br::br:

OZet 28.01.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
...А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... , что это ?

Один из больших недостатков класса В (и в какой то степени АВ с небольшим током покоя) - существенные искажения при небольшом сигнале на выходе (ступенька).
И в классе А и в классе D отсутствуют переходные процессы, а значит и искажения при напряжениях на выходе УМ близких к нулю, что благоприятно сказывается на звучании, особенно на малой громкости.

trident 28.01.2013 22:50

Владимир Волошин,
Первый пункт поддерживаю, а третий КАТЕГОРИЧЕСКИ поддерживаю, что называется "обеими ру". Поскольку с позиции технодизайна передняя панель Атомов смотрится просто убого. Да, внешний вид на звук не влияет. А на продажи - ещё как влияет. По крайней мере как минимум двое знакомых, с которыми я обсуждал свой заказ Атома U4000 (уже стостоявшийся к тому времени) говорили мне, что усилитель с таким оформлением они не взяли бы. Причём причины, которые они (порознь!) озвучили, были до смешного синхронны - "Да у китайских усилителей передняя панель серьёзнее выглядит!" И ведь они уже знали от меня о серьезных характеристиках усилителя. Это была реакция подсознания на внешний вид, а подсознание игнорировать невозможно. Это классный дизайн для аппаратуры конца восьмидесятых прошлого века, но для нынешнего времени он к сожалению сильно устарел.

Михаил,опробуйте изучить лучшие примеры дизайна хай-энд аппаратуры. В том, что касается дизайна, хайэнд усилителям равных нет.

А лучше заказать дизайн передней панели профессионалу в технодизайне.

Михаил 0095 28.01.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2597734)
Один из больших недостатков класса В (и в какой то степени АВ с небольшим током покоя) - существенные искажения при небольшом сигнале на выходе (ступенька).
И в классе А и в классе D отсутствуют переходные процессы, а значит и искажения при напряжениях на выходе УМ близких к нулю, что благоприятно сказывается на звучании, особенно на малой громкости.

В точку!!!

Абсолютно верно!!! В режимах "вокруг нуля" у этих классов нет никаких проблем, они бес проблем воспроизводят мелкие сигналы. А это гораздо важнее для хорошего звучание чем искажения на полной мощности.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2597741)
Владимир Волошин,
Первый пункт поддерживаю, а третий КАТЕГОРИЧЕСКИ поддерживаю, что называется "обеими ру". Поскольку с позиции технодизайна передняя панель Атомов смотрится просто убого. Да, внешний вид на звук не влияет. А на продажи - ещё как влияет. По крайней мере как минимум двое знакомых, с которыми я обсуждал свой заказ Атома U4000 (уже стостоявшийся к тому времени) говорили мне, что усилитель с таким оформлением они не взяли бы. Причём причины, которые они (порознь!) озвучили, были до смешного синхронны - "Да у китайских усилителей передняя панель серьёзнее выглядит!" И ведь они уже знали от меня о характеристиках усилителя. Это была реакция подсознания на внешний вид, а подсознание игнорировать невозможно. Это классный дизайн для аппаратуры конца восьмидесятых прошлого века, но для нынешнего времени он к сожалению сильно устарел.

Михаил,опробуйте изучить лучшие примеры дизайна хай-энд аппаратуры. В том, что касается дизайна, хайэнд усилителям равных нет.

На сайте старые фотки и действительно выглядит с этими ручками не очень (сейчас другие ставятся) в жизни все куда лучше и претензий от тех кто видел в жизни, нет.
Хочу доехать до студии переделать фото но не успеваю этим заняться...

Еще заметил зависимость кто работает на берингерах и прочем китае недовольны дизайном, а кто на лабах и прочих дорогих и переходят на атом от тех притензий нет )

Еще момент, если сейчас устроить топ самых красивых усей мнение разделится и не сможем определить самый красивый.... вкус и цвет товарищей нет... Мне вот не нравятся всякие с рюшечками а кто-то в тасках... как-то ребята мне в пример давали какой-то китай разноцветный но мне лично плохо от его дизайна....

Владимир Волошин 29.01.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Хочу доехать до студии переделать фото но не успеваю этим заняться...

Михаил, категорически рекомендую не фотографировать, а смоделить в 3D (когда раскрутитесь, всё равно к этому прийдёте), куча преимуществ: с любого ракурса вы сможете сделать снимок отличного качества без посторонних бликов и теней даже очень мелких (нужные тени дизайнер выставит), это не так дорого как вам кажется, особенно у фрилансеров. Не зря многие производители так делают (всё, что на белом фоне у большого количества производителей усилки, акустика и т.д. - это 3D модели). Просто нормальную модель трудно отличить от настоящего продукта. Вот такую вам без проблем сделают, даже провода будут из-за решётки выглядывать [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Еще момент, если сейчас устроить топ самых красивых усей мнение разделится и не сможем определить самый красивый....

Истину очень опасно игнорировать в часности для самого себя! Далеко ходить не нужно, устройте опрос-голосование на этом форуме и сами всё узнаете.

LeonidLZ 29.01.2013 08:10

Мне нравится дизайн 80-х...такой "рубленый" как старые Volvo. Не могу судить как специалист,но действительно в такой маленьком объёме(1U) наверное очень трудно "развернуться" в плане дизайна.Да и Михаил кажется писал где то,что даже отверстия на пер.панели под поток воздуха...
Мои "пожелания" к пер.панели: фрезерованные(или нанесённые иным способом) буквы названия...краска "лежит" не фонтан.

Ануфриенко 29.01.2013 08:33

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2597636)
Че то название резонуло, правильно McCauley... Ну а то, что главный по разработке акустики Sam Oceon, наш, ладно ваш питерский, хотя и в Луганске тоже был замечен, он же Евгений Самошин это бесспорно. В принципе с его приходом под брендом братьев Макколи и начали делать колонки

Да, это я с коровой перепутал:smile:

Михаил 0095 29.01.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2597688)
1. Добавить в логотип фирменный значок (напрмер это может быть певая буква в слове атом, индивидуально оформленная).

2. Создать 3-х мерную модель усилителя, для того, чтобы заменить снимки на сайте, которые не всегда выгодно смотрятся, на чистенькие изображения.

3. Ну и если уж совсем жирно, то произвести небольшой тюнинг передней панели (красота великая сила, многие потенциальные клиенты выберут между двумя продуктами одинакового качества и цены более красивый).

Много на эту тему говорено-переговорено, но давайте еще раз.

1. Фирменный значок- это типовое зашоренное мышление, дающие одни минусы.
Объясняю как это работает: Сижу я на очередном концерте и слушаю музыку. Потом думаю, дай ка посмотрю, че за колонки сегодня ломали/ласкали мне слух. Подхожу, а там какой-то мизерный квадратик с какими-то дурацкими черточками, и так у большинства. Ё-моё, я проаудио тока и занимаюсь, но не могу запомнить 15 этих дурацких однообразных иероглифов, и никогда не запомню. Приходится фоткать и дома по фирмам сличать. Эти ребята пипетки, а мнят себя клизмами. Надо быть мировым брендом, типа мерседеса, чтобы себе позволять только логотипчик.

Мы тоже будем делать акустику, и чтоб люди как-то могли понять что это за фирма, у нас логотип- это полное название. И таких нормальных примеров очень много, например SAMSUNG, BORK, Labgruppen, Powersoft, Nevaaudio и т.д.

2. 3Д модель надо и правда попробовать. Есть координаты толковых ребят?

3. дизайнов морд было штук 20, мне понравился именно этот.

Далее, я отлично понимаю, что не всем он нравится. Но еще надо понять, что проаудио усилитель- это лопата, которой капают траншею... и зарабатывают тем самым деньги. И если ее раскрасить под хохлому, будет смотреться глупо....

Трайдент писал, что у него пара знакомых не хотят покупать атом из-за вида. Я их поздравляю, если они выбирают проаудио усилитель по виду, то они расписались в том, что они лошпеды...

У меня нет цели работать на лошпедов... Это задача китайцев...

Моя задача работать качественный инсталл, прокат... Там мне всегда ставят конкурентом Неву, Лаб.... посмотрите на дизайн Невы.... И ниче, мировой известности бренд...

Но я не против улучшений, тем более на носу запуск новой линейки, предложите тот дизайн, который будет лучше, я сделаю многочисленные опросы, если он победит, я пущу его в серию и подарю вам усилитель...

Тех задание : винты трогать нельзя , выключатель можно другой вид, но место тоже самое, вентиляционные щели должны быть в том же секторе, но могут быть любых форм, но общая площадь сечения не меньше, светодиоды любой формы, но в одном каком-то секторе,а не разбросаны по всей панели, рег громкости можно убрать вовсе. Передняя панель выполняется на чпу фрезере, то есть возможны какие-то рельефы.

Саша23rus 29.01.2013 16:28

Когда смотрел фото усилителя на сайте, тоже как то не очень показалось......Но когда получил в руки - ВСЁ НРАВИТСЯ !!! :ok: Моё мнение - ничего менять не надо :aga:

К стати заказываю у Михаила ещё один Атом , теперь U4000 .

LeonidLZ 29.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Передняя панель выполняется на чпу фрезере, то есть возможны какие-то рельефы

рельеф: -atomaudio-

dubstep 29.01.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2597895)
... не хотят покупать атом из-за вида. .... они расписались в том, что они лошпеды...
У меня нет цели работать на лошпедов...

О как интересно.


Часовой пояс GMT +1, время: 10:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.