Без оформления - да.

Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))

Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
Ну и с экономической точки зрения калибр будет 18",иногда 21"
Если хочется панч,то топ с могучим мидбасом тащим максимально низко,до приемлемого уровня искажений при нужном спл,и тщательно сводим с медленным и низкоиграющим сабом
Только в таком варианте получим решение задачи на компонентах не космической стоимости
Можно извращаться,и строить сабы на 12" сабовых бошках,они менее тормозные
Но нужно понимать,что вменяемых сабовых 12 не так много,стоят они соизмеримо с 18 того же класса,их потребуется пара,чтобы уравнять с 1х18,габариты и вес будут больше,чкм 1х18,цена вырастет почти в 2 раза,электрически придется прикладывать в 2 раза больше,т.е. покупаем более дорогое усиление
Т.е. экономии не получается ни в каких статьях расходов
Ну если только вес одиночных 12"сабов меньше одиночных 18"
Смысла в таком варианте не вижу
За прайс пары взрослых сабовых 12 можно купить взрослую неодимовую 18,спилить корпус из 18мм фанеры с фрезеровкой стенок и распорками,и получить саб с заветными 25кг веса
Если его по одной из сторон делать в ширину 18 динамика,и правильно разместить ручки,то в 1 лицо носится перед собой по лестнице без проблем
По плоским поверхностям-4 колеса на задней панели в помощь)

B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.

Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф:oj:..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц:biggrin:

Во многих темах писал тут об этом
Иногда необходимо,особенно при работе с электронщиной,да и нынешнее дэнсовое тоже имеет информацию ниже 40Гц
Иначе с какой дури топ-производители запариваются,и собирают туровые сабы,которые в подку умеют от 30,а некоторые и ниже
Ну и порезать при необходимости можно и выше,саб станет более эффективным,и в нижней части диапазона будет меньше кривизны
А если 40 играет по -3,и Вам понадобится отжужжать что то из электронщины-как будете это решать?
И кстати в живье иногда тоже нужно...работали 1 коллектив,у звукорежа принципиально 35 в полку
И реально это было нужно
Там правда и сэмплеры,и синтовые плэйбэки,и сабсинт на бочку

Скуп будет страшных размеров при такой полосе вниз
Сейчас как то не хочется возить колонки на 1 динамике размером с холодильник
Интереснее традиционный фи в корпусе разумногоразмера и веса на взрослой бошке)

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

Вполне согласен,но 18 калибр все таки предназначен не для пинка)
Его задача-именно жир,ветер по ногам
А пинок-он выше,и его нужно доставать мощным мидбасом
Можно конечно натягивать динамика на не совсем их диапазоны,акустика-всегда компромис между ценой,габаритами,количеством полос,эффективностью
Но лучше все же использовать бошки по прямому назначению
Особенно если это самопил,и нет цели вложиться в данный менеджментом фирмы бюджет

Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...

Я очень много лет занимался сабостроением...направление автосабы...до сих пор гараж забит ящиками:biggrin:всё что я пишу прочуствовал на собственных опытах и ошибках...и опыт - сын ошибок...и гений - парадоксов друг...:biggrin:

А с какой частоты стартует полноразмерный скуп?
Лично мое мнение где есть хотя бы намек на компрессию в предрупорной камере там и будет давление на выходе. ИМХО не умеют так фазики давить, вспоминая свой сабантуйчик (на открытом воздухе кстати), молодежь попросила включить что то из "негров" и как эти скупы даванули внизу я чуть не родил если честно :D подошел даже переспросить что за оформление у сабов :aga:

Добавлено через 1 минуту
B&C Speakers 15TBX100

Проблема в том,что большинство лабушных сабов имеют настройку фи в районе 45-50Гц,и не потому,что лабухам это нужно,а потому,что бошки там дерьмовые,и не умеют низко и эффективно
Касаемо фи с настройкой 24Гц-ну так понятно,что будет вата,этот саб выше 60 играть не должен по определению
А лучше до 50
А выше-отдельной полосой
Тогда будет и ветер по ногам,и пинок
Только их еще свести нужно

Полно же сабовых проф. головок которые имеют резонанс 37-40гЦ и это совсем не значит что они не способны отыграть те же 33-35гЦ

Не мудрено...и без того динамик изначально с низкой чуйкой заставить играть ниже Fs...

Так "чуйка" у него от того и низкая, т.к. имеет низкую резонансною частоту = тяжелый диффузор. Мы же не о громкости рассуждали, а о Вашей цитате и моем реальном опыте. Кстати Вы так и не ответили, сравнение прямое было или все таки это размышления чисто теоретические?

Эффективно отыграть?
Или по -10дБ?

soundrental, подождите, Вы же сказали, что у "лабухов" обычно плохенькие динамики стоят, по этому они не могут низко сыграть, Вам мало взрослых динамиков с FS около 40гЦ? Акцент был сделан на это. Да и реп вечеринки думаю мало кто здесь озвучивает, где нужна такая инфра.

Не всегда...Антон сегодня уже предлагал вариант с Fs=30 Гц и низкой добротностью...


ИМХО наиболее информативным для сабовых динамиков является параметр Energy Bandwidth Product...чем он выше тем быстрее динамик
С чем не согласны в моей цитате???...в Вашем опыте фатальная ошибка с частотой настройки=ниже Fs на 11 Гц...
О каком сравнении Вы пишите?

Конкретно вот с этими словами:
"может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник"
По этому и привет пример свой опыт.
Ну Вы же мне ответили на мой вопрос:
Или Вы забыли уже? Вот я и поинтересовался, у Вас были реальные сравнения, или это опять теоретическая часть?!

Это значит, что настроенный на 24 Гц саб с динамиком Fs=35 Гц работает неправильно...а вот после перестройки на 35 Гц всё что выше он и отыграет лучше...но в пределах 1-1,5 октавы...

Я не видел в природе скупа настроенного на 30 Гц...ЧВР видел и даже пилил сам (10")...настроенный на 30 Гц ЧВР имеет длину канала 2,8 метра...если его делать на 18" то это реально ШКАФ...







Я вас не пытаюсь отговаривать...запилите скуп с низкой настройкой...но повторюсь все возвращаются в итоге к ФИ:biggrin:

Вы столько уже времени потратили на выслушивание советов, давно бы уже взяли свой динамик, ДСП, и напилили пару макетов.

Добавлено через 2 минуты
У вас же МАГ был?

Добавлено через 1 час 11 минут
18SD115, 110 литров, полупространство, 2.83 Вольта, порт 35 Герц, HPF30, LPF100.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

18DS115

ЧТД...утюг с SPLcont=126 дБ без учёта термокомпрессии...+ усилок 6,8 кВт на 8 Ом если по фен-шую...:biggrin:надеюсь я правильно посчитал?...зато на дорогие топы не нужно тратиться + практически идеальная "полка":biggrin:

P.S. ставить исключительно в угол+принудительное охлаждение:biggrin:...да и ИМХО HPF лишний , во первых АЧХ внизу сама валится, во вторых (цитата) "ну нет же такой музыки" , ну и в третьих если чё , то экскурсия позволяет:biggrin:

Чья цитата если не секрет? И если можно дайте прямую цитату от оратора.

Это всё что можете возразить?…это сарказм, там смайлик в конце…:biggrin:но если надо найду близкий по тексту пост…чей он будет не знаю…может даже мой…)))

s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".

Что может быть конкретнее цифр?

Каждый динамик заточен под свое применение
И каждый калибр тоже
Есть мидбасовые 18,которые проектируются под работу в 3-полосных топах,у них как раз резонансная в районе 40,и более легкая подвижка
Есть условно универсальные 15,которые иногда натягивают в сабы,но лучше их юзать как мидбас
Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
И если самостоятельно пилить,то именно такое
Смысл повторять колотушки от буржуев,в которых инженера за уши притягивают то,на что выделили бюджет менеджеры брэнда?
Мне как прокатчику приходится работать разные мероприятия,и живье,и электронщину,и рэп вечерины иногда,и прости господи шансон...
Поэтому мне принципиально,чтобы сабы умели играть низко
Выше я их порежу при необходимости,а вот дерьмовый саб тащить вниз получится только с катастрофической потерей эффективности,и риском механически развалить подвижку

Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))

Шелест купюр))

Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.

Ровно такое же как Ваш 15" динамик , и Скупы такого-же калибра и 18" от Антона и ....:biggrin:

Добавлено через 41 минуту
Или щелчёк затвора на затылке...к слову сегодня очередной чудак испортил мне репутацию за пост недельной давности:biggrin::biggrin::biggrin:

Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ,одиночная 15 от 40 по -3дБ
Причем по хорошему это должно быть сформировано ящиком и бошкой,а не адской коррекцией в проце
Иначе приходим к более низкому максимальному спл,потребности в избыточной мощности усиления,и часто вылету за х-макс еще до номинала
Проблема в том,что у брэндов так умеют только топовые продукты,в масс-маркете компромисы и тотальное удешевление комплектующих,с последующим вытаскиванием нужных маркетологам цифр процессингом,ну и переписыванием стандартов измерений
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки

т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты
Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

Взрослые))
И у д&би все по уму,если нужен расширенный диапазон внизу,то доставляеится инфра
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

Добавлено через 2 минуты
Соглашусь
Хотя некоторые самопилы вполне себе конкурируют с брэндовыми,при одинаковом ценнике за ящик (в ценовой категории от 1кS)

Добавлено через 8 минут
Про топы с полкой от 40Гц-не совсем верно поняли
Бывают топы с мидбасово-сабовой 18,от 45 вполне
От 40 их правда не имеет смысл юзать,да и габариты с весом у них не лабушные
У жабы по памяти VP серия с 18,10,и 4"драйвером
И кстати элька кудо с пресетом 25Hz очень убедительно звучит,особенно если боксов на сторону 8-10)))

Добавлено через 9 минут
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот например взрослый саб,у мейера посмотрите,у эльки,они все умеют играть низко в полку

Добавлено через 2 минуты
Именно так
На нормальной бошке,без ужимания габаритов до состояния "носить левой рукой и грузить 4 на заднее сидение"-вполне решаемо

Эти сабы (тем более для лабухов) без родного усиления, процессинга и топов (эл. массива)=груда металлолома...тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров:biggrin:

:ok::ok::ok:

Добавлено через 9 минут
:ok::ok::ok:
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage:biggrin:

Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

Вопрос цены в первую очередь
Елх слегка дешевле))

Добавлено через 8 минут
Именно!!!
При желании даже 12 топ можно заставить играть 35 внизу,только очень тихо
И в эту же тему,когда заявляется чутье саба у бюджетных ящиков,то заявляется по горбылю
Который часто в районе 100-120Гц
В итоге имеем красивые цифры,а в реале приходится давить этот горб,чтобы хоть как то создать подобие саба
И пафосные цифры маркетологов сдуваются со 102дБ чутья до скромных 93-95 на 35-40Гц
Но платим то мы за САБ,который по уму выше 90 уже не должен играть
Вот такой разводняк от маркетологов брэндов
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Да,ящики получаются крупнее,бошки дороже,кушает это все больше дури,но результат того стоит)

EV даёт данные 134 дБ в полупространстве d&b V sub 137 дБ в свободном поле:oj:...

Кстати сын юзает ELX118 + QSC GDX8...неплохой сетап:ok:

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

:ok::ok::ok:

Прав :ok::ok::ok:но справедливости ради есть топы 12"(и даже 10") играющие низко:aga:у меня был комплект от Саши Мэя (на фаитайлях)18" саб от 35 Гц, 10" топ от 80 Гц:ok:
Меня больше убивает когда 18" саб стыкуют с палками:oj:

Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...

Ну да,все верно,добавляется инфра при необходимости расширения диапазона вниз
У жабы в втх серии тоже есть s28 и g28 саб,которые дополняют друг друга
G28при совместной работе играет от 25Гц до 50,s28 синфазно с ним от 30 до 60-80,в зависимости от того,с какими боксами стыкуются

Саб от 30 до 75-80 вполне нормально,и с 15 топами сводится легко
С 12 топами тоже можно,с более мелкими уже имеет смысл дополнительная полоса на 15 в качестве мидбаса
На досуге посмотрите,сколько и чего есть внизу в нынешнем дэнсовом материале,и можете для себя решить,что Ваш саб должен уметь играть внизу
Люди парой топов работают дэнс,и не парятся особо))
Мне прикольнее с низкоиграющими сабами,и самому интереснее,и народ в принципе поднять из за столов проще
Иногда даже не принципиален материал,подрываются на инстинктах))
Это я еще лет 15 назад умел,когда работал в гос дк
Нужно,чтобы народ в зале хлопал-притопи,и навали низа))

Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

Попробуйте этот материал на ФИ от 30 и скупе от 45...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...

Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум
Вообще правильная система при отключении сабов должна просто начинать звучать немного суше
Радикально меняться характер звука не должен
Саб тупо добавляет жир и ветер по ногам
Панч-исключительно от мидбаса,который тоже должен уметь играть низко,т.е. 75-80Гц
И ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательно свести в зоне совместной работы,иначе получится тормозная и ватно звучащая внизу система