![]() |
Цитата:
|
О чувствительности - действительно, чувствительность микрофона компенсируется гейном, в этом смысле все микрофоны одинаковы, при прочих равных условиях.
Но при сравнении лабухи не обеспечивают этих равных условий. 1) Разная громкость. Нужно обеспечить равенство пар "чувствительность+гейн", иначе просто более громкая настройка будет более выигрышной. 2) Преампы пульта могут иметь разные динамические характеристики на низком и высоком уровнях гейна. Грубо говоря, более чувствительный микрофон перегружает преамп (или следующие каскады), вызывая эффект компрессии. Такая пара будет более выигрышной. 3) У разных микрофонов разная зависимость уровня сигнала от расстояния до сетки микрофона. Микрофон с менее резкой зависимостью будет более выигрышным (опять эффект компрессии). |
Про чувствительность кажется я уже давно написал....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Можете спорить или соглашаться .... |
Вот сейчас под руками было два микрофона. Берингер 8500 хм за 35 $ и Rode m2 конденсаторный втрое дороже.Одинаковые условия записи , гейна ,уровня компрессии.Куплет - припев на одном и соответственно второй на другом.Угадывайте , где какой :biggrin: Я понимаю , что не студийные условия , но и микрофоны то концертные , то есть всё в боевых условиях :biggrin:
Писалось всё в один трек , без сведения.Микшер берингер xr 12 , на входе карта m-audio. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому и оценки так разнятся. Думаю, раз Вы нашли свой Баер, то это удача. Он именно Ваш) Уверен, что те, кто заходят на сайт за советом и опытом бывалых, обязательно учтут Ваше мнение) Во всяком случае, я очень захотел пощупать 88-й))) А вдруг?))) |
Пощупайте,довольно интересный микрофон.Но с первого раза можете и не "раскусить" его .Имхо
|
Цитата:
Сейчас работает в радик см 58... п.с. мы хотим (я уж точно) студийного звучания...но чтобы его достичь, нужно очень много факторов...в жеваго, это не реально..) |
Ну значит каждому своё.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
msn_66, студийное звучание зависит от использования оборудования, которое не испльзуется в живаго. Таким образом любое звучание вживую "как на студии" является в той или иной мере вольным допущением, обусловленным степенью компетентности слушателя за исключением случаев. когда студия таковой только называется. Высказаться понятнее или и так дошло?
|
Ох и закрутили вы мысль Александр....
|
Олег Диссей поёт в баер м88(именно он и подсказал мне попробовать этот микрофон , за что ему и Сергею Авилову огромное спасибо).
Добавлено через 16 минут Да ,низов там много для вокала.Приходиться подрезать до -3дб. А в остальном спектре там нормально(достаточно ровный микрофон). |
Цитата:
Так вот по делу . Очень часто ( можно даже сказать всегда ) выбирая микрофон лабух ( вокалист .... исполнитель ) прежде всего руководствуется личным (замечу личным ) восприятием звучания микрофона ( пожалуй все были в небольшом замешательстве когда впервые услышали собственный голос " в записи " и он не всем понравился , потому как мы воспринимаем свой голос , даже усиленный несколько иначе, мягко говоря , чем все окружающие!) Точно так же и с микрофонами ( как впрочем и с настройками звучания микрофонов.... конечно не в студии и не на концерте в порталы , когда звук на сцене часто делают тот который нравится исполнителю , а в зале звук тот который предпочитают большинство присутствующих и /или тот который любит звукореж !) Потому не всегда взгляды на звучание микрофона совпадают у исполнителя и слушателя. ( Многим нравится прозрачное "цыканье", бархатные низы когда они поют в микрофон ,хотя это почти всегда идёт в разрез с концепцией звучания всего собранного микса, где "верха "как правило отданы тарелкам, низы "бочке" и "басам", и совсем ни к чему "бубнёж" и "художественный свист" Но что поделать , мы такие .... нам нравится и всё тут . А если ещё учесть, что многие работают без мониторов , при этом выставляя колонки чуть вперёд, в зале творится вообще кошмар. Так и хочется подойти и всунуть голову "горе исполнителя " в рупор драйвера!) А послушать ( поучится ) как же звучит у фирмачей ( встречаются всякие демонстрашки , где в одном канале , например полная аранжировка , а в другом вокал , со всеми обработками . Встречал такие записи , например Тины Тёрнер. Прикольно и поучительно послушать.Интересный "темброчек" выбран. Или послушать Джексона. А то у нас все всегда настраивают мик , как будто будут петь акапелла....то есть в одиночку....чем" ширше тем луччее"! А куда же девать весь спектр окружающих инструментов. Им где место? Я думаю всё же не только нужно искать свой микрофон , сколько учиться правильно "подавать" свой голос ( используя например всяческие вокальные приёмы...например микст! )Учится не сколько выпячивать свой голос , а встраивать его в контекст произведения, учиться искусству , да не побоюсь этого слова , искусству,пользоваться эквализацией , обработками и владением микрофоном ( это так же важно как и владение голосом). Так вот научившись ( или хотя бы разобравшись !) как правильно отстраивать свой инструмент ( а микрофон это и есть часть инструмента совместно с голосом !), тогда скорее всего и отпадут само собой вопросы "про чувствительность", "про тембр" и "про то ...мой это мик или не мой". Я знаю множество "самоуверенных "исполнителей , которые , убей , не "крутнут" ни одной ручки тембра на пульте , свято верят , что "ХОРОШИЙ" микрофон, включенный в "ХОРОШУЮ" аппаратуру должен звучать великолепно .... и всё тут ! Хотя гитаристы всегда подстраивают эквализацию , так как им нужно в данный момент , для данного произведения, и клавишники не пилят повсеместно одним тембром. Вот мой такой сказ в теме про микрофоны в которые мы поём! |
Vladimeer,
+100500. Правильная фонограмма рассчитана под натуральный вокал, с присущими ему частотами и динамикой. А не раскачанный гармониками сверху и снизу, с песочным ревером и тремя дилэями. Бывает достаточно короткого рума или плейта (обычно того, который присутствует в фонограмме), чтобы вокал нашёл своё место. |
Цитата:
Добавлено через 10 минут А вот женский вокал слушал в Байер, мне очень понравилось. у певицы недостаток недостаток по низам в вокале, так вот м88 оч даже неплохо компенсировал это. В остальном спектре частот соглашусь, оч ровный микрофон, середина и верх не выпирают, все как надо. Мне кажется м88 будет вообще классно звучат в 12-ки, а в 15-й динамик не то как по мне. |
Цитата:
Частотные конфликты тоже решаются заменой микрофона. |
Не всегда эквализация и хайпасс фильтр спасают в проблемой залах, особенно если АС рядом с тобой
|
Если честно,то для меня как то странным является тот факт,что м88 не прозвучал в zx5а, где верха и верхняя середина итак по умолчанию подзадраны( очень хорошо знаком с этой акустикой).У меня аппараты "поспокойнее"(Fohhn ,Martin) ,но звучит хорошо.Возможно дело привычки,или особенности вкуса,восприятия звучания микрофона?Знаю многих музыкантов,у которых микрофоны звучат как из радиоточки(сверлят верхней серединой и верхами), и им это нравиться.Да,в м88 много низа(поэтому его и ставят на бас бочку), но это легко нивелируется эквалайзером.А в миксе он хорошо читаеться.Имхо
|
Цитата:
|
Цитата:
|
скажите, а для чего певицы себе на микрофоне низ навалить любят? казалось бы :wink:
отвечу, - сухота не кому не нравится, горло дерёт Но низа на мике и делают голос не объёмным... не к чему этот солирующий низ, чтоб аж фанеру душил :ha: если это не песня под акустическую гитару... ну там шансончик какой) мера и место, имеют место |
Цитата:
Но он, скорей всего работает на одном месте..отстроил и забыл... Я знаю, что у него все обработки идут через usb и пользует несколько программ и всё в реальном времени...в пульте есть выход на цифру... отсюда и пляшет...Но спец конечно он крутой ! |
Цитата:
|
Коллеги, почаще слушайте свой голос со стороны...т.е. на записи...сейчас это не проблема...может не всё так критично ...) Я иногда практикую, даю кому нибудь из музыкантов попеть в своё мик...слушаю...анализирую. И потом, какие-то противоречия, частично отпадают...Немного пользовал микрофонов, но из тех что довелось, ещё ни один не попадался с ровной линейкой в 0...Как правило режу низ и маленько верха...и потом, акустика (апарат) у всех разная-ый...в одни колонки надо добавить, в другие наоборот..для этого нам и дан эквалайзер...
|
Цитата:
|
Цитата:
Первый - микрофон. Его эквалайзером (частотной характеристикой и умением пользоваться) можно поднять или убрать верхнюю певческую форманту, подчеркнуть читаемость. Он фиксированный и управлять им можно (и нужно), позиционируя сам микрофон относительно вокалиста. Ближе-дальше, угол, поворот и т.д. Второй - на канале микшера. Им нужно поместить вокал в микс. Не нужно хирургических вмешательств с узкими глубокими вырезами и т.д. Тем более, что в старом аналоге не было таких возможностей, но всё звучало. Вырезы только для удаления фидбэка, если не помогает третий эквалайзер (см. ниже) Плавными шельфами находим место в миксе. Как будто просто поднимаем или убираем громкость, но в одной частотной полосе. По сути, это так и есть. Третий - на мастере. Вот уж он никаким боком к микрофону не относится. Им отстраиваем весь микс относительно помещения. И убираем фидбэки (если нет возможности сделать это через эквалайзер мониторов). |
Одно время в ДК был ведущим и постоянно наблюдалась одна и та же картина.На сборных концертах молодые звёздочки всё время недовольны микрофонами ,мониторами.Кричат , машут звукорежисёру - мол козёл :biggrin:
А тут выходит какой нибудь мэтр с опытом и в те же микрофоны , вся та же аппаратура - звучит всё просто великолепно , не отличимо от плюса , в общем фирма.:cool: И кто козёл в итоге ?:biggrin: |
Это когда неспеша артисту отстроить мик,с пожеланиями-возможностями и пр.нештяками :ok:
А у меня сегодня на закрытии летнего лагеря выступало 3 коллективчика дев(т)очек:aga:. И между ними ведущие-затейники 5 радиомикрофончегов и по значимости-1 коллективчик из медийных(международники-конкурсы-теле), Вторые попроще,и третьи слабенькие. Пели все в одни и те же микрофоны и не скрипели.Кто умеет-показывали более слабым как надо. А то взяли моду-отстройка-эквализация:biggrin:. На сцене калейдоскоп событий,кто какой мик схватил туда и поёт:biggrin:(это как в напёрстки поиграть) А вчера в тюрьме(день пенеци....арной системы) взял свои akg dms 70,где по 2 нонейм колонки на сторону,хорошо хоть церковь купила им пульт активный yamaha5014,так что дети пели,что профессиональная вокалистка-на выходе особой разницы не услышал.(может звукачь глухой гы гы). |
Цитата:
Наваливают низа, и вообще крутят ручки на пульту, НА ФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ :wink: как легче всего поётся, т.е. чтобы мик отвечал, а не душил Со стороны, это потом... мы просто все крутим под себя. И тут важно чуйку не перегружать, потому что так легче...не имею ввиду резню верха и середины из колонки, отстроенный по: - сзади колонки Певица ходит по залу с микрофоном, и поёт под минусом... и со стороны мне лично всё нравится, но она говорит, тяжеловато например... в этом случае она быстрее она лучше объяснит, чего не достаёт... как правило ну чуток чуйки поднять, или середины именно нижней... ну вот например, в Das PF153 легче петь и певице, и мне, чем в Dyn VL 152. Потому-что мид баса в Das больше, плюс дсп в ковролине - более тёплая для горла оболочка. Dyn суше. В Dyn, конечно легче петь, когда на штативах, оно и понятно на уровне уха когда 15-ка... иногда прямо легко и в Dyn. А со стороны всегда всё прекрасно, если мощности хватает |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Гуляли бухгалтера и непонятно кто...какие-то без зубов ))) Я свой персональный мик запрятал...а в те что давал петь, разговаривать..потом с химией дома отмывал...а вдруг туберкулёз или ещё что покрепче...))) это жизнь )) |
Цитата:
Добавлено через 36 секунд Цитата:
|
Цитата:
Писать на студии, и даже озвучивать кого-то, но не себя... И самому по 3, а то и 5-6 раз в неделю, петь по несколько часов, это разные вещи. Разницу мы чувствуем физически, на связках своих... вот о чём здесь речь И даже на своём аппарате, и приблизительно одинаковых настройках, разные залы, снова и снова выводят нас на тропу поиска, наиболее подходящего микрофона а можно просто взять монитор :biggrin: но это не решит всех проблем, поскольку приходится работать на разных аппаратах, естественно со своим микрофоном, порой в экстремальных условиях |
Олег 65,
да, согласен. Это проблема мониторинга. Удобство пения не должно влиять на звучание в порталах, нельзя идти на компромисс в ущерб звуку для слушателей. Это в идеале, конечно :) |
Цитата:
Вот , где то так ! |
[QUOTE=SN;2910898]Закрадываются смутные сомнения...zxa5 и со 105 заводятся...А может дело не микрофонах, а в этой акустике?)))
и в ней тоже, вот на пассивных zx5 ничего не заводится, но на активе 15-ка гудит блин улет. у меня как альтернатива - одна колонка на стойке, другая рядом на полу, между собой не ставлю уже, иначе гул обеспечен. как то так. Это и понятно, zxa5 конечно мощная акустика, а если еще проблемный зал, то тут начинаешь крутить вертеть, чего не оч люблю делать. все, не буду флудить, здесь о микрофонах речь. |
Цитата:
|
У меня с возрастом появилась проблемка с горлом...Если без нормальной распевки, спою несколько высоких песен (у меня баритон) частично пропадает голос....(( Выход такой...тупо молчу, около 1-го часа и всё восстанавливается...что за хрень такая ?
Стал брать с собой, обычную воду (без газа) и между песнями по глотку...даже очень помогает, не "надорваться"..) |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Для себя сделал такой вывод: чем ровнее акустика-тем меньше проблем с фидбеком. Значит в zx5 какой то "горб"совпадает с резонансной частотой определённого микрофона.Это могут быть несколько "торчащих" частот.В этом случае поможет цифровик со спектроанализатором..С аналоговым пультом будет труднее(да и вырезать удасться 1-2(если пульт а двумя параметриками) частоты)). Да и определить на слух будет более сложно.Поэтому я предпочитаю работать на более линейной акустике и всегда с сабом.,Чтобы было более равномерное покрытие по всему спектру, а не с одним топом,навалив низа( компенсируя нехватку саба), тем самым провоцируя возбуд мика по низам.Имхо.
|
Цитата:
|
Большинству,не значит всем.Но !!!Более линейный аппарат можно и отстроить проще,быстрее,подходяще к той или иной ситуации,да и просто по вкусу.Это мое мнение.
Добавлено через 43 минуты Да,но тема об микрофонах и об ощущениях от работы в тот или иной микрофон. |
Вот сейчас смотрю Гала-концерт ЖАРА 2017.Основная масса российских звёзд не заморачиваеться и поёт в привычный шур. Звук в зале , конечно не фонтан , зато вживую ,что уже радует.Сразу видно артистов ,у которых огромный опыт в этом деле.Например - сравнить Кикабидзе и вслед вышедшую Лолиту - это просто небо и земля.Не помог и нойман , в который она пела.Как то вот так :eek:
|
Ну почему же.Лепс пел в голову функена,Гагарина -тоже.Еще Чумаков последние концерты работает в телефункен м80 на шуровской системе.
|
Цитата:
Цитата:
А "тута" начало.....почитать не мешало бы многим....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Сам баритон. Вариантов море: хронический недосып и усталость, стресс, проблемы с желудком и прочее... Чем старше становимся, тем тяжелее раскачать связки. Попить "Гомеовокс", полоскать тёплым "Боржоми", витамины. Либо лимончика пожевать минут за 20 до начала работы. Это только в том случае, если с ними действительно нет проблем. Фониатора тоже никто не отменял, но только к нему еще попасть надо и денег вломить... Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
-В любой... Конечно, то что мы подбираем под себя-это чистая вкусовщина, удобство. Но на более-менее крупных концертах, где сборная солянка (районного, областного и т.д.) масштаба, выдают то что есть. Как правило, производные от Шура или Сенха. Обычно, динамические, ибо с кондерами звукачи заморачиваться не будут... Зы: тему в разделе прикрепил, потому как считаю, что она действительно важная |
Часовой пояс GMT +1, время: 01:10. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.