Может надо учиться работать на технике, а не искать аппарат с кнопкой "кайф" и перебирать кабели.:aga:

Из кустов кричите вы, жаль что кусты не из кабелей

А давайте обсудим конкретный кабель, например: Monster interconnect prolink
Подключите микрофон сначала Monster-ом, потом Canare в тот же вход, и отпишитесь по результату. Тогда и поговорим

Олег 65,
К сожалению переубедить вас очень трудно, каждая жаба хвалит свое болото, увы вы купили себе золотое болото, жалко что на деле доказать свою правоту вы не можете:aga:

-Полностью с Вами согласен, а ещё надо иметь самое гланое слух не только прямые руки и разбираться в цифрах что бы быть звукотехником. Это как в настройке программы 1 С Бухгалтерия, программистов много, но никто не понимает что надо бухгалтеру. Зато программист с экономическим образованием сразу понимает поставленную задачу.
-Если техник с прямыми руками и разбирается в цифрах но без слуха, то это электрик, сантехник итд как угодно, но не как не звуковик.

Ну ладно я свои золотые хвалю, как вы выразились, ( кстати не хвалил, и не открывал тему, и не золотые они, просто медь)) непонятно, чьё вы болото хвалите :tu: Расскажите, - что рекомендуете) почему

:ok: совершено верно! Музыкант без знания элементарного технического процесса тоже не музыкант!
По этому и разногласия, часто бывает что музыканты не ладят с звукооператором. Или один не в теме или другой:biggrin: Вот вам и споры... А чтоб их не было нужно заниматься своим делом, музыкантам играть, а техникам и режиссерам озвучивать.

Добавлено через 10 минут
Вы утверждаете что слышите разницу! Это не хвалитесь? Это я так понимаю факт!??? Вы пробовали разную длину своего кабеля 5-10-20м разницу можете определить на слух сколько метров?

ZAleksandr,
Настоящий Вандам стоит очень дорого.
Пардон,перепутал с VAN DEN HUL.

немного дороже клотза VAN DAMME
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ваш интерес не пойму
Вы что хотите мне доказать?
Вам я ничего не навязывал, не заставляю покупать эти самые кабели
Где я хвалился? - типа мой аппарат ТАК звучит из-за кабелей, всем в срочном порядке купить
С самого открытия темы, за её закрытие, потому что обсуждать нечего, и не с кем.
Потому-как, не у каждого эти кабели, не из-за цены :wink: а то опять модным обзовёте.
А те что имеют, высказались давно, и не имеют ничего против, не имеющих )
13 страниц споров ни о чём

Вот именно что ни о чем... Я не навязываю ничего, по этому не привожу никаких примеров. А то что они звучат по другому это против законов физики) Я не отговариваю никого, даже на оборот я за если получается работать на дорогих коммутациях. Я только за то чтоб все работали на бредовых и дорогих кабелях! Но мне интересно как они улучшают звучание) Я соглашусь, если бы вы написали что были случаи где вас выручил хороший экран, так как были серьезные помехи или они дольше ходят, возможно они пахнут клубникой или приятны на ощупь, или радуют глаз. Даже соглашусь что в крутом заведении работаете и требования такие, может просто фанат... но вот то что эстрадная система стала звучать лучше и это явный факт - я не согласен! Это меня просто выключает( Извините конечно, но нас читает много пользователей и многие после прочитанного побегут за дорогой коммутацией. Так как по вашим словам система стала звучать лучше. И если после этого окажется что система останется звучать на том же уровне без изменения, какие будут отговорки, что все вы глухие? Я считаю так, что если вы слышите отличие то с закрытыми глазами вы должны сказать какой кабель в данный момент подключен! Если нет, значит не стоит колотить воду в своем болоте!

а я при чём? я эту тему не заводил

Добавлено через 16 минут
Ничего я ни кому не должен, как и скрывать не должен, - какими кабелями пользуюсь.

Мода у нас на форуме, - человек поделится обновкой какой ( не о себе ща)) по-доброму между прочим :wink: и тут же вороньё, и давай клевать

-Форум существует для того что бы делиться мнением, опытом и обсуждать применение и нюансы в использовании оборудования. Тогда не понятна Ваша цель прибывания на форуме. Если просто по.. то это на базаре можно расслабиться, например на Привозе возле лотков с рыбой.

-ну вот Вы бы взяли и описали с точки зрения физики почему есть или нет разницы, Вы же технарь, можно и формулами.

-Вы уже третий раз пишете слово бредовые, бредовых кабелей. Я думал механическая ошибка, но теперь понимаю что у Вас кабеля бывают именно только бредовые )

-Вы не так всё понимаете, кабеля не улучшают звучание, они должны не испортить изначальный звуковой сигнал.

-Никому никуда не надо бежать, ещё раз повторюсь, надо доверять своим ушам. Если Вы не слышите.... то как говорят у нас в Одессе: -"Оно Вам надо?" )
-Я Вам уже приводил пример с непопаданием цвета в авто, но помимо разницы в звуке Вы и плохо читаете... Ничего личного...

Как вообще кабеля могут быть бредовыми? Они, как и все на этой земле, могут быть дешевыми или дорогими. Или средними по цене, или даже достаться на шару. Они могут быть разными по цвету, длине, запаху... Да по чем угодно.
Кому что нравится - тот то и выбирает. Богатый олигарх, желающий баловаться на досуге гитаркой, купит кабель за 200 долларов - ему так нормально и привычно.
Бедняк из придорожной кафешки - возьмет провод за копейки и будет читать мантры и успокаивать себя. Еще и на форумах будет высмеивать аудиофилов.
Можно ли услышать ухом разницу? Простая логика говорит, что поскольку это, пусть и самый простой, но все же элемент тракта - скорее да, но на хорошем аппарате и далеко не каждому. Скорее всего речь пойдет о микронах. Но если все оборудование подключить гав..ной коммутацией - кина точно не будет.
Имхо.
То как кабеля влияют на световое оборудование я писал выше.

Олег 65,
Stasik,
Продолжайте рекламировать себя любимых, я думаю что в теме много грамотных людей отозвалось о коммутации, если вы сами не хотите довести свою правоту, то и мне вам доказывать нечего:biggrin:
Многим надоело вести с вами дискуссию, ушли в тень, вот и я ухожу:tongue:
А вы продолжайте уверять окружающих в своей правоте:vah:

Добавлено через 2 минуты
Классик,
К сожалению программка посчитала нужным удалить букву "Н", каламбур получился(

Олег, ты ведь притаскивал свои кабели на тест колонок к Саше Маю и сам не смог определить на слух, где твой дорогой, а где другой подешевле. Почему так произошло?

ГенаЛог,
Геннадий, не стоит заморачиваться, у парней просто эффект плацебо!:biggrin:

Фигассе темка зацепила ...Позвольте озвучить моё ИМХО...

Ответ на вопрос существует ли разница.
Один из семи принципов существования вселенной - принцип ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Все в природе различно, хотя мы и не всегда это замечаем. Не существует двух абсолютно одинаковых вещей. Концепция равенства — выдумка человека. В природе не существует равенства.

Основываясь на данном принципе вывод о том можно ли услышать разницу абсолютно очевиден - можно !!!Но для этого человек должен обладать нереальным слухом...Безусловно такие люди есть, возможно даже среди форумчан...

Именно поэтому уважаемый Тонус , судьба Вашего миллиона под большим вопросом.

Другое дело , что с возрастом (а тем более у профессиональных музыкантов) слух к сожалению притупляется , и если в молодости кто-то и смог бы услышать разницу , то после многих лет работы уже вряд-ли...

Резюмируя вышесказанное считаю нецелесообразным приобретение дорогих кабелей...

1. Это был спикерный кабель нормального сечения и небольшой длинны, потому и не было разницы.
2. Львинную долю ценника составляет производственный процесс: пафосная оплетка, плетенная изоляция и тд.
3. Хим. состав: в дорогом проводе (медь) не окислится через 10 лет (возможно)... в отличие от нового дешевого.
4. У кого в прокате живут провода по 10 лет - за них можно только порадоваться, поскольку есть экономическая целесообразность в хорошем проводе.
5. Если провода не живут долго (у большинства именно так), тогда эфект лишь в пафосе/бренде/шильдике + 1 к самоуверенности!
6. Всем остальным достаточно среднего, не самого дешевого и далеко не самого дорогого провода.

Реально заметная разница только на проводе малого сечения, например акустический провод 2*0.75, против 2*2,5мм, длиной более 10 метров, воможно короче, в зависимости от импеданса АС.

Межблочники поболее влияют, особенно большой длины, сказывается емкость и индуктивность проводника, которые являются основными элементами пассивного фильтра.
На коротком балансном проводе (исправном) различия возможны, но они будут минимальны, потому разницей можно пренебречь.

Если провод не балансный, тогда вполне вероятно, что при длине более 3-х метров хороший плетёный экран (двойной) будет отличаться на слух, против плохо экранированного худого провода....
но поскольку не балансными проводами такой длины не пользуюсь - подтвердить не могу.

В качестве развлекухи - предлагаю ограничиться дружеским спором на символическую сумму в 1000р. на ближайшем тесте )))

В заключение хотел бы процитировать слова "AlexanderGor" с того самого теста: "Разница с проводах действително есть! В цене!" :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Million, million, million for my Klotz...

Весело у вас тут, ребята!

Один из критиков аудифилии, Джеймс Ранди, через организацию «Миллиондолларового Паранормального Испытания» обещал предоставить приз в 1 млн $ тому, кто докажет превосходство спикерных кабелей Pear Cables за 7250$ над обычными Monster cables. В 2008 аудиоревьювер Майкл Фремер попытался получить приз и сказал, что Джеймс Ранди отказал ему в испытании.

Я и в этой теме уже писал об этом.
Monster Speaker 1000, так и не спорю за тот случай
Не помню, как именно подавали с уся сигнал, с обоих выходов или... A и B колоночные сидели на усе) разными кабелями и меняли, вставляя) в VL 152
Но на микрофоне разница есть, хоть и не большая, врать не буду

Добавлено через 8 минут
Чтобы вам что-то доказывать, надо потестить кабели, и только потом буквы писать
Где мы рекламируем себя :vah: К Тонусу ВСЕ ВОПРОСЫ
ФУУУУХ НЕУЖЕЛИ :ok: МНЕ НАДОЕЛИ подобные разговоры ещё с прошлого раза.
Как всегда, 2 лагеря: одни пользователи, другие спорщики

Добавлено через 32 минуты
Лучше скажите, кто на выставку сегодня идёт?

Поддерживаю! Но лучше хотя бы штуку зелени.

Сечение кабеля и длина влияют на передачу сигнала и понятно, почему: ослабление сигнала.
У меня есть старые советские кабели с плотнейшим посеребрённым экраном и толстенной посеребрённой сигнальной жилой. Больше похож на коаксиальный. С таким посеребрением фирменные стоят наверное по штуке баксов за метр. Когда некоторым гитаристам об этом говоришь, они сразу:"Как клёво с ним звучит!" Я этого не слышу, но гитаристы лучше меня знают звучание своих инструментов, поэтому я только поддакиваю.

Мы с Берлевым завтра поедем.

С возрастом у некоторых приходит и опыт (если не мудрость).
Делать поправки на всё и вся.
Полезно заставить себя послушать музыку настоящую, совсем без электричества, очень впечатляет.
И регулярно слушать тишину.

Пользую таковые на сигналах.

Приветствую всех! Воспользуюсь паузой в битве кАбелей. Ну подскажите уважаемые по USB кабелю,ну не могу подобрать кабель,появляется периодически зуд какой то,перепробовал штук15, пока нет положительного результата.Может кто конкретно подскажет какой и где купить кабель?Да, у меня микшер динакорд 600-3

.....Сидят два звукача на концерте симфонической музыки...Один вдруг произносит шопотом:" я бы высоких добавил". А второй : "..Да! И "реверочку" чуть побольше"

Добавлено через 11 минут
Как то то же с этим столкнулся. Так же перепробовал огромное количество USB кабелей....Принтер , сканер работают . А вот со звуком и видео полная лажа. Случайно попался какой то "чёренький" без опознавательных знаков...заработал. Так и прижился . Задача стояла не совсем проф применения . Так для бытового использования. Заработал . Ну и ладно . Хотя вопросов осталось много !

Так же приживаются некоторые и без опозновательных знаков,устраивает и не парюсь.
Вчера работал с кавером,прокатчики оставили ящик с кабелями,бери и подключайся,сами уехали на другую площадку,не нашлось одного нужной длины на основной вокальный микрофон,временно на чеке кинул ДМХ-иксовский до выступления,а там заменить на микрофонный.Но победила лень,кабель появился нужный,но протягивать неохота,отработал на ДМХ.Всё-ОК.

Это к дерматологу или...
Ладно, шутим.

Ну не факт , что это usb кабель :aga:

Сетевую коммутацию проверяйте.

Проблема решена! Купил дорогой (относительно) кабель USB, всё :ok:

Не поленился. Прочитал. Повеселился. Действительно напоминает тему от opritov.

Ух, ты! :vah:
Не ожидал увидеть свой ник, да еще и в последнем посте!
Как будто меня тут поджидают!:smile:

Добавлено через 4 минуты
Вот тут много нюансов, сославшись на которые, боюсь, Вы технично можете "соскочить".

Добавлено через 14 минут
Вот тоже, момент интересный.
Может, у всех дорогих кабелей, перечисленных здесь, разные параметры, поэтому они по-разному звучат? Вы об этом знаете и не говорите, мороча не посвященным голову?

Тонус, хорошо, Я хотел бы обсудить кое-какие детали и условия.

Давайте для начала сделаем следующее:
1. Я выберу два кабеля и вышлю Вам. Вы их проверите на предмет исправности и скажите, подойдут они для пари или нет. (Может, действительно, нас дурят производители, а мы ведемся, как лохи)
2. Если эти кабели окажутся пригодными для спора, то, моё условие –
проверять будем МОИ кабели, на МОЁМ аппарате, посредством перетыка микрофона из кабеля в кабель (раз-разкать буду тоже я).
Пока всё. Дальше будем посмотреть.

Разумеется, в вашем помещении, на вашем аппарате, в комфортных для вас условиях.

Олег 65, можно узнать точную маркировку кабелей, на которых Вы работали? А так же максимальную информацию о них (все официальные цифры по данным кабелям)

Добавлено через 1 минуту
Вот этих тоже, пожалуйста.

Добавлено через 4 минуты
игорюня, можно Вас тоже попросить написать точные маркировки упомянутых выше кабелей, а так же всю официальную информацию по параметрам?

Не хотел бы трогать эту тему. Заканчивается нехорошо, как правило, с завидным постоянством)
Monster Cable Prolink StudioLink Balanced Audio Interconnect
Mogami 2791-00 микрофонный кабель
Точнее Papacios скажет :pivo:

Считаю, для чистоты эксперимента нужно использовать один и тот же вход микшера и, чтобы сам кабель не было видно, затянуть его в "змеиную кожу" + желательно одинаковые новые разъемы припаять, чтоб уж наверняка тест оказался "слепым".

Олег 65,
скажите, Вы слышите разницу именно в этих кабелях: Monster Cable Prolink StudioLink Balanced Audio Interconnect и
Mogami 2791-00? Или Вы сравнивали эти с другими?

А вот и нехороший вопрос :biggrin:
Особенно отчётливо я слышу различия между этими двумя кабелями, в ПЕРЕДАЧЕ звука :biggrin: на Shure Beta 87a
Mogami 2791 поменял на Monster, и на Shure ULXP SM87
С Canare L-2T2S звучит не так динамично, как с выше названными, более дубово, и ватно
Cordial, из имеющихся у меня, самый вялый

завязываем :pivo: я сурьёзно! Здоровье дороже Analysis Plus :biggrin:

Олег 65,
прошу прощения, но, я не совсем точно сформулировал вопрос (отвлекаюсь по дому):
назовите, пожалуйста, точные модели кабелей, которые Вы сравнивали и которые, по-Вашему, заметно отличаются по звуку? (Только два кабеля!)
Просто я не имею ни Mogami, ни Monster. Мне нужно задать вопрос Тонусу по этим кабелям, а он, наверняка, знает параметры этих моделей.

пост 288 - точные названия кабелей
А краше всего заметно разницу, - между Cordial CMK 222 и Monster ( точное название - пост 288* )

Везёт вам... Разные брендовые верёвки будете проверять. А мне, как истинному колхознику, только на Horizon и Klotz денег хватило... :biggrin:

Тонус, ответьте, пожалуйста, по пунктам, что именно, какие параметры (метры, километры, вес и т.д. и т.п.) будут измеряться, какие именно характеристики и задачи должны совпадать у кабелей, участвующих в тесте?
Уточните, что значит "тракт и длина кабелей должны быть разумными"?

И еще.
Могут ли участвовать в пари эти кабели:
Cordial CMK222 и
Monster Cable Prolink StudioLink Balanced Audio Interconnect
Равнозначны они по параметрам или нет?

Все пункты призваны исключить неестественные условия сравнения. Моя цель - сравнение кабелей в условиях, близких к реальному применению.

Характеристики (параметры) - сопротивление и ёмкость кабеля, тип экрана - приводятся производителем. У образца кабеля должны совпадать с заявленными чтобы исключить брак/подделку. У сравниваемых кабелей параметры должны быть близки, это условие обычно автоматически выполняется у кабелей одинакового типа, предназначения и длины.

Тип кабеля (конструкция)- симметричный/несимметричный/квадропольный и пр. Очевидно, сравниваемые кабели должны быть одинаковой конструкции.

Предназначение - микрофонный/межблочный/инструментальный и пр. Очевидно, сравниваемые кабели должны быть одинакового назначения.

Длина кабеля должна быть разумной. Хочу исключить выслушивание километровых бухт в надежде накопить помехи и на этом основании идентифицировать кабель. Для микрофонного кабеля 10 метров - вполне достаточная длина чтобы проявить разницу (если она есть).

Тракт. Используем стандартную технику и традиционное подключение. Микрофон и микшер не должны быть самодельными/переделанными/экзотическими. Для подключения микрофона используем микрофонный вход микшера.

По Monster Cable Prolink StudioLink Balanced Audio Interconnect никаких характеристик не нашел на сайте производителя, полагаю только что экран плетёный (у Cordial CMK222 - витой экран). Разница в экранировании может в условиях сильных внешних наводок позволить различить кабели по шумности, а не по звучанию.

Ув.Тонус...Ваше утверждение априори ошибочно...Ибо в природе не существует двух одинаковых предметов...Другое дело сможем ли мы услышать разницу...Уверен , что высокоточные приборы "увидят" разницу даже у двух кабелей одного наименования...

P.S. Обладая идеальным слухом думаю разницу можно услышать...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Когда-то случайно на ютубе наткнулся на сравнение гитарных кабелей. Даже по видео было слышно. что evidence audio звучит лучше. По ссылке, на искажённом звуке разницу уловить сложнее, чем на чистом, но, тем не менее. А себе на гитару купил инструментальный кабель Могами 2524, думал, что он будет лучше кабеля Фендер. Но, нет - Фендер оказался лучше по звуку. До этого был китайский ноунейм с радиомагазина - там вообще печаль. И Филипп из Молдавии тоже услышал, что инструментальный Могами 2524 для гитары - не очень удачный вариант.

Вы не ответили на вопрос: могут ли эти кабели участвовать в пари?

Добавлено через 3 минуты
А вот тут, по подробней, пожалуйста.
Что значит "по шумности, а не по звучанию"?
Шум, по-вашему, это не звук?

Продолжая вашу мысль о двух одинаковых предметах в мире: в мире нет ничего идеального. Что такое идеальный слух?))

Добавлено через 57 секунд
Помните, вы говорили, что сабвуфер выдает ноты? Так вот, шум это ноты в хаотическом порядке))