Вот собственно.

Добавлено через 55 секунд
Поглотитель полтотит частоты выше определенного значения и сверху останется один диффузор.

Да, так делают в домашних системах на ШП динамиках.

Секта фазоинверторопоклонников не верит. Только они с ушами - а мы лесные жители.

Пока тут в теме собрались знающие практики и владельцы разных конструкций то корыстно воспользовавшись моментом спрошу : Если выставить друг против друга правильно рассчитанные специалистом tapped и ЧВР на одном и том же динамике ( например Beyma 12SW1300ND or Faital 12HP1060) - то кто кого передавит в полосе 50 - 80 Гц ?
Прошу только не надо углубляться в рассуждения про характер звука обоих оформлений , про трудности в укрощение строптивого и не всегда уживчивого с топом тапка - интересует чисто давление .

Не мерил но имхо тапок.

Передавит тот, у кого динамик сильнее нагружен. Т.е. тапок. А его в свою очередь передавит более узкогорлый тапок.

Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов и что ты будешь делать? )))

Добавлено через 13 минут

Хотя чего завтра ждать?
Рассмотрим основные типы оформлений АС: рупор, бэндпас, ФИ и ЗЯ.
Вышеперечисленные оформления имеют между собой принципиальные конструктивные отличия.
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
...
...
rew432, добро пожаловать в секту! )

Конечно АС меряется по акустическому центру. В LSPCad измерения от ФИ порта для расчета фильтра поточнее.
Мне кажется деление топов и субов по измерительному микрофону в зале дело неблагодарное, т.к. перемещение микрофона на 10 см или его поворот приведет к радикальной перестройке системы. Такую настройку можно сделать в акустически подготовленной комнате в одной ее точке, как в студии. А лучше воспользоваться пресетами производителя. Если их нет, то графиками производителя на сабы и топы, поделить по графикам, на слух подстроить. Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.

Длина волны на 100 Гц = 3.44 метра, микрофон всенаправленный.

Если бы вы там на броневике между приступами нарциссизма читали что пишут простые смертные живущие в лесу, то заметили что именно это я уже давно утверждаю.

Добавлено через 3 минуты
А можно подробнее? Я тоже считаю что в наших условиях через измерительный микрофон - сомнительно. НУ по крайней мере в моих условиях. Хочется провести идеальный эксперимент.

Конечно можно и так, если есть пресеты, графики, время на Алана Парсонса и на площадке тебе никто не мешает и ты никому не мешаешь. У меня таких условий не было никогда...

О, вот и добрались до того о чем я давно говорю. Чвр с топом замучаетесь сводить, потому что в ближнем поле диффузор преобладает, а в дальнем порт. А по фазе у них разбег хороший такой. На частоте настройки 90 градусов, а дальше как повезет.

Свести можно если резать 50-80 не шире, больше ни как.

Да и то через октаву грязь попрет.

По этому и речь за ФИ шла что у него один источник в зоне совместной работы.

В смысле концепции - инвертирование фазы тылового излучения динамика - они оба “фазоинверторы”.
Но используют для этого разные механизмы, ФИ - резонанс Гельмгольца, ЧВР - стоячую волну. Они по-разному нагружают динамик.

Добавлено через 6 минут
Ещё раз, у нормально спроектированного ЧВР выше основного резонанса порт не излучает, так же как у ФИ.

Добавлено через 29 минут
Интересно как вы по тестовому диску определите нужный период/полупериод.

Тогда это получается низко добротный ФИ. Но опять же это относится к ЧВР со смещением. А есть куча конструкций где этого смещения нет или оно не на треть.
Динакорд fx20 тоже из этой оперы я так полагаю, там есть обьем очень длинный порт и динамик прям в порту находиться.

Добавлено через 6 минут
Вообще у автозвукеров актуальная тема, сделал большой длинный порт ФИ ЧВР получился.

Добавлено через 8 минут
Да и еще момент 5f при настройке 50 гц это 250 герц, и если резать 100 герц например 24 дб окт, то этот горб будет очень плохо на середину влиять. И не говорили что -24 -30 дб не слышно.

Опять вода и переход на личности, а ответа по существу как всегда нет... :jopa:

“Официально” зона изоляции начинается при разнице уровней в 15 дБ.

А изменение громкости в 2 раза это изменение на 10 дб по уровню, что то тут не сходиться с этими 15 децибелами.

Эти корпуса изначально были ФИ (правда не известно, какие динамики в них стояли) с круглыми портами и со съёмной передней стенкой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Просто ради эксперимента переделал переднюю стенку, добавил перегородку, и получились ЧВР. Правда размеры "немножко отличались" от чертежей с Вегалаба, но 4 мероприятия на них отработал! :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Макет "правильного ЧВР" из ДСП уже давно был сделан:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот запилить окончательный вариант долго не получалось - фанера только в "соседней деревне" за 50 км, там на месте не режут, а продают листами 2,50Х1,25. Почти пол года не мог найти, с кем привезти!
А ведь так хотелось побыстрее "порвать аудиторию", вот и экспериментировал! :biggrin:



Стесняюсь спросить, а при чём тут это? "Пальцем в небо" - это были БП4, которые нам сделали на заказ, первые ФИ, и "пародия на ЧВР". А вот этот вариант:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ни разу не "пальцем в небо", потому что рассчитан под мои динамики - RCF L15P200AK.


Не совсем понял, что к чему подбирать, а потом покупать... :eek:

По существу перечитай что я писал. И про схожесть с фазиком по звуку, и про схожесть конструкций. И про перлы модераторов про широкополосный рупор. Все в теме, читай.
Вот Тонус золотой человек, делится знаниями не гнушается, и при этом никакого зазнайства, а знаний то поболе некоторых. Учился бы ты Саша человеком быть, а не надувается как мыльный пузырь от собственной ......енности. Попроще и люди потянутся.

Добавлено через 6 минут
L15P200AK тяжелые наверно? Как работают? Когда то тоже на них смотрел.

По конструкции из приведенного в теме ФИ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вопрос - как изменится звучание, если лепить или не лепить звукопоглотитель на заднюю стенку ящика напротив портов фазоинвертора?

Столько лет клал :biggrin: кларнет, в тумбочку общаги муз. техникума, и не догадывался тумбочку перевернуть, и динамик забубенить) заглавно, ножки уже были)
А ведь 80-е, - самый рассвет массового запила сабов из дсп.
Но как тумбочки нам не намекали, на маленькие сабы, мы пилили метр на метр сабы, ясно.. динамики-то были максимум по 200 вт... а то и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] технические характеристики :vah: порадовали)

Смотря с чем сравнивать - 12 кг! :biggrin:

Нормально работают. За 11 лет в разных оформлениях почему-то ещё их не спалил! :biggrin:


Читаем 2 страницы назад про "ящичный призвук" выше 150 ГЦ.

А если сабы резать 90-120, то и ватин не нужен.

Я бы этот ФИ не делал (потому что уже испытывал макет). ЧВР по размеру почти такой же, но проще в изготовлении, и давит лучше! (имхо) :cool:



Почти то же самое (2А-12) в ЧВР-е! :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В том то и дело, что отсутствует конкретный ответ - если тулить либо не тулить звукопоглотитель напротив портов фазоинвертора, что происходит с частоткой и отдачей в разных случаях?

15 дБ это минимальная разница между двумя сигналами, когда ухо начинает различать один из них и не замечать второй

Добавлено через 34 секунды
:aga: В молодости, когда купил у знакомых спекулянтов один из первых в Москве кассетных плееров, ехал с ним первый раз в метро и конечно не мог же я снять наушники, все должны были видеть какой крутой едет с ними в вагоне. Чтобы заглушить грохот метро в туннеле сделал громкость на всю, через пару минут почувствовал боль в ушах. Больше в метро музыку не слушал, но наушники для понта не снимал ))). А через пару дней в моем железнодорожном институте на занятиях типа по охране труда препод сказал, что уровень шума в метро при движении доходит до 100-105 дБ. Он же сказал и про разницу сигналов в 15 дБ. Вот я себе в тот раз болевой порог и обеспечил

В принципе разница.

Добавлено через 2 минуты
А он прав, просто надо Вам к окулисту дойти, а так, все отличия уже обозначены выше..

Ничего страшного.
К примеру, у многих авто, имеется 4 колеса и руль. Все они авто, но разновидности бывают "сильно разные".
ИМХО, ЧВР это фазик, минимального (для данного калибра порта) размера. Состоящий целиком из одного порта, без "доп. ящика"! :rolleyes:

Там не много другая тема. Могу обьясгить так, мы же слышим реверберацию, а уровень ее сильно ниже 15 дб. Так и тут слышно динамик.
А 15 это минимальный уровень привышения одного сигнала над другим, при расщете фонового звука это применяют, и при проектировании стадионов, что аппарат должен минимум на 15 дб перекричать орущие трибуны во всех точках.

Добавлено через 1 час 45 минут
В общем сижу в дк тут кобра 2. Сабы cobra pwh, они же fx20 как я понимаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По звуку плюс минус тот же скуп по ощущениям, всё что не нравиться тут на месте.

:biggrin:

Зачем минимум 15 дБ? Вы хоть представляете какое давление развивают болельщики на стадионе, а теперь прикиньте какое звуковое давление должно получится из системы в +15 дБ, да и зачем, чтоб замаскировать полностью шум болельщиков?

А сколько?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] речь не о маскировке, а о необходимости через шум донести до публики в случае ЧП информацию, например о срочной эвакуации

Сабы хоть какие были? Судя по всему это была моргенальная тусовка с бюджетными сабами. Как я видел и понял такие брэнды как QSC, Dynacord,EV.... не участвовыали в принципе по причине.... ну понятно.

У динакорд и ев тоже есть маргинальные серии.

в одном слове 2 ошибки - это круто! )
НА следующий тест ждём вас с QCS и EV.

PS. Мы простые диджеи в депрессивном регионе. Но чтоб вам стало легче я спрошу: Э, ты с какого района? Сам-то чо катаешь, а?

Кокарду на лоб: " Dynacord". И, уле ещё нада для щастия?

Что б с далека было видно больного динакордом головного мозга.

Динакорд головного мозга лучше, чем полный беринджер ушей)

Блажен, кто верует...

Ребята я с далёкого региона - это раз. Ну ошибки в правописании бывают у всех-это два. С диджеями не соревнуюсь т.к. отношу себя к другой категории - музыкант - это три. Не опускаюсь до полива грязью несусветной - это четыре. Имел ввиду серии нормальные в двух брэндах Dynacord PSD и EV ETX - это пять. Народ здесь серёзный собрался. Зашёл раз в сто лет и попал. Ну это нормально. Шок - это по-нашему.Привет регионам.

Обычно динакорд головного мозга, это следствие берингера ушей. Не от одного серьезного прокатчика я дифирамбов динакорду не слышал, а вот владельцы китайского хлама мне динакордом уже весь мозг высверлили.

П.С. работал на кобре, много раз слышал ХА2 на улице. Совершенно не мой звук.

Кобра нормально звучит.

Добавлено через 5 минут
Я также не против серии Варилайн, но таскать пассивный саб в 49 кг мобильный диджей не будет.

Динакорд - легенда :) В прямом смысле. На заре нашей юности в 80х, Динакорд да Пивей....Обладатели считались небожителями :) Ямахи да Корги с машину стоили :)

Так сейчас нормальные ямахи и корги тоже стоят как отечественный автопром)

Очень инересно. Неужели новый ТАЗик стоит 3-4 к евро? :biggrin:

Здесь надо быть объективным, Динакорд не лезет в высшую лигу и крупный прокат, потолок у них -Кобра. Но в среднем классе отношение к делу по-немецки тщательное. Я здесь где-то писал, что в тех же EV ZX5 плата кроссовера 15х10 см, а в F150 стоят 2 платы размером с А4. Хотя обе фирмы почти родственники

DJ Benzin, так зайдите на сайт АвтоВАЗа и посмотрите)

В ДК одном кобра 2 стоит и это провал просто.

По звуку палка с сабом плюс минус. Кобра 4 уже нормально.

Добавлено через 1 минуту
Что за послелние 20 лет динакорд нового предлодил?
ХА2 в серию вернули?

Добавлено через 2 минуты
Платы большие потому что в них схема защиты динамикрв сложная с релюхами лампочками и транзисторами. О звуке это ни чего не говорит.

Насколько помню, в Форуме защита только на лампах, причем на вуфер тоже, а вот корректирующих звук RC-цепочек много.

Ну сейчас это все в процессорах делается.

Значительно дороже - например, Веста (полная комплектация) в зависимости от модели 10500-11100-11700 эуро.