Там же все системы на одинаковом уровне включали, соответственно у всех разный запас по уровню оставался. И у V7P там этого запаса ещё ого-го. Так что непонятно, что слушали. АЧХ с завода? Ну так АЧХ меняется как угодно эквалайзером на любой системе, это самая неважная характеристика.

И кто-то может сказать, что по видео нельзя услышать разницу между этими тремя комплектами? И, чтобы кто ни говорил, но, размер тоже имеет значение. d&b - понравился больше всех. Кода и Мейер - тоже супер.

Я мало сомневался) в первенстве d&b, даже по видео. Но он и большой.
А Саня среди этих гигантов, ещё и прозвучал хорошо, было бы странно, если бы Сашка победил соседей, с ТАКИМ РАЗМЕРОМ)
но у Wave верх самый верхний)

Вообще d&b, Coda, L-ка, Meyer по эквализации звучат более привычно, может естественнее

Эта разница убирается эквалайзером за пару минут.

Олег, так у его колонок ВЧ яркие, а не "спокойные", как у метров "взрослого звука".:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Опять же нужно слушать. По факту, чем объёмнее ящик, тем объёмнее звучит и голос. Я очень сомневаюсь, что голос, который у d&b ну, совсем на поверхности, очень читаемо звучит, зазвучит так же в других колонках при других настройках эквалайзера. Чем качественнее колонка - тем отдельнее и чище можно инструменты в ней услышать. Может ошибаюсь, но, думаю, эквалайзер это не исправит.

Вживую бы конечно заценить, а так специально лопухи подключил, чтобы чётче услышать - по видео верх таки грязноват.

Ль-ка, как-то острее звучит. Мне ещё Мардер понравился. Если это российский самопальщик, то почему-бы, не купить его колонки. Или тоже дорого?

Добавлено через 5 минут
Посмотрел на его цену - половина моей новой машины.

Не совсем так. Сашка очень строго бдит, ЧТОБЫ СВЧ НЕ орали.
И вч 1" он сказал, что И выше сыпет, и 8-ки остальное играют.

У Сашкиных верх был мягче и на нашей сходке, чем у VL 152, он даже твитер ДЛЯ ЭТОГО ставил, чтобы не орали свч

А d&b естественно на дальние расстояния уже рассчитаны

Добавлено через 4 минуты
Мардер неплохо, но всё же специфическая эквализация, на моё ухо
А d&b :aga: нам может только сниться :rolleyes: с D80 цену смотрел? :biggrin:

У d&b более "спокойный" верх в видео, мне больше нравится. А у Саньки, опять же на мой слух, аж много этих верхов. Как бы всё и чисто, особенно в сравнении с нашими колонками:biggrin:, но, как по мне, переизбыток самых верхних частот. Может это просто съёмка такая. У каждого свои уши, это всё очень субъективно.

Добавлено через 2 минуты
Нет, только на верхнюю колонку. Усилитель стоит дороже моей машины.:biggrin:

Ну вот наши вкусы и совпали :aga:
лукавить не стану, взял бы d&b

Добавлено через 1 минуту
даааа :biggrin::biggrin::biggrin: А я уж думаю, какая у тебя машина :biggrin:

В конце сцыли на видео комент даёт.

Фиат Добло сын подарил жене на день рождения. А я, типа, водитель.:biggrin:

А по слуховым вкусам, ещё раз повторюсь - звук должен быть, наиболее приближённый к живому. Послушай как звучит малый барабан у d&b и у Сани во второй композиции - и ты поймёшь, почему так важен размер (объём) при сравнительно одинаковой чистоте звука (не путать с частотой). У d&b он частотно очень похож на живой звук, а у Сани - уже немножко "дристунец", более тонко звучит, как-то повыше.

Я так понял собирались не для послушать, а для посмотреть что на рынке творится. По поводу Мардера- контакты на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть, но самой продукции пока нет, на что было указано тов. Буняку. Это я так понял Сензар разделился на Сензар аудио(он же Мардер) и Сензар акустик.

Так я это давно понял, про размер :aga: когда поменял Das с 1" вч на Dyn с 3" вч.
У Сашки между динамиками и вч поделено по-другому, в ближней зоне могут быть и преимущества
( читал давно в IN/OUT журнале, что есть минусы у бОльшей катушки вч в верхах, что Саня и сказал в этом видео, про 20 kHz )

Жаль что никто так и не пригласил на прослушавание ребят с форума. Хотя многие здесь поднимают тему, что подобрать под топы.
Насколько я понимаю, сейчас самые актуальные сабы по соотношению цена/качесво у Саши Мэя???
18" актив бы послушал

Не скажу за всю Одессу, но в Москве похоже - да. Мардеровский 18" саб хорош, но по размерам и цене поболее будет. Вот их бы в лоб...

Могу свести с ним, если надо.

Я имел в виду объём ящика.

Я так и понял сначала) но потом исправляя, забыл написать про размеры корпуса)
Физику сложновато обмануть, маленький и узкий саб и звучит уже, мельче, и с топами та же история
:aga: размер имеет значение, к сожалению)
но и Voice coil имеет значение, эту разницу у Das и Dyn сразу услышал, даже время не потребовалось, чтобы понять, что EV ND6 чисто звучит и шире, а TR1 мелко и грязнее

Если вы находитесь в Омске - то, возможно, Тумасовские сабы будут ближе на предмет прослушивания. В городе где Звучок делает, будут его сабы актуальнее. возможность прийти и послушать, пообщаться, поговорить о скидках и прочем иногда бывают важнее транспортных возможностей.

1) Не мало важно, что ВЧ вообще есть, в отличие от некоторых других систем... и они не напрягают поскольку минимум искажений.
2) Подьем ВЧ на 5 метрах (от куда велась запись) это нормально, в центре зала (на 10 метрах) выравнивается, на 15 метрах (в районе сцены) начинается завал. Кому не нравится такой баланс - могут перестроить эквалайзером на другую рабочую зону, ближнюю, дальнюю или по вкусу. Если нет искажений - у вас руки полностью развязаны и можно нарулить любую АЧХ.
3) В быстром сравнении слышно, что верхов у CODA еще больше, а у D&B меньше (доминирует середина) и в сравнении с мэтрами "взрослого звука" по балансу ВЧ WAVE как раз посредине )
ИМХО, рядом с D&B и CODA беспроигрышная экспозиция! ))) Если у WAVE мало верха, значит в D&B его вообще нет! Если у WAVE много верха - значит у CODA вообще перебор! )

Возможности 2х8" усредненно сравнимы с 12" топами, а как известно безсабовых колонок не бывает, не важно 2х8" это или 12-15".
Естественно у маленьких колонок есть ограничения в низкочастотном спектре, но в комплекте с родным сабом топы лишаются этого недостатка.
В итоге получаем полный спектр 40-20к и более проработанную и детальную середину-верх, в сравнении с 12-15 + 1" которые середину просто физически не тянут.

Отличие в звучании от "традиционных" систем (к которым многие привыкли) обусловлено рядом причин:
1) 2х8" это минимум искажений и комфортное звучание на любом уровне громкости. 12-15 так чисто не играют!
2) Высокая читаемость и одновременно мягкость достигается именно высоко играющими бумажными диффузорами.
3) Раздел драйвера так же смещается вверх, благодаря чему существенно снижаются интермодуляционные искажения.
4) и в конце концов выбранный пресет подчеркивает высокую детализацию. Внимание акцентируется на СВЧ (именно то что вы подметили) и на оркестре вопрос детализации был раскрыт.

Добавлено через 10 минут
Солидарен, но есть еще кое что...

Все комплекты слушали на "рабочей" громкости, а зал там не маленький и народу 300-350 чел, т.е. прилично наваливали.
Под нагрузкой хорошо слышны искажения и считаю это одним из главных моментов при прослушивании...
Если у комплекта есть запас - тогда там минимум искажений, если комплект играет на пределе - тогда максимум искажений.
Я всегда оцениваю возможности именно по искажениям, а не по паспортной мощности или лампочке CLIP.
Так же можно было оценить качество сведения полос, как пассивных, так и активных.
По качеству звука так же можно оценить качество комплектующих..

Если слышна лажа на большой громкости - значит перегруз усиления или комплектухи.
Если слышна какая то лажа на любой, даже маленькой громкости - значит, либо плохо сведено, либо комплектуха низкого качества.

Так же была возможность осмотреть, пощупать и конечно же включить свою фанеру! )))

Добавлено через 21 минуту
...и тут я вспомнил, что тема о сабе!... )
Дико извиняюсь за оффтоп.

Это да. Но:
То есть комплекты были в неравных условиях, более крупные комплекты играли не на полную мощность и таким образом имели преимущество по искажениям.
Имеет смысл оценивать такие параметры как "размер(вес)/неискажённый SPL" или "цена/неискажённый SPL".

Подобное когда то давненько задавалось после обзоров батлов АС (было типа - качество звука/цена) и по ответам, мол тогда за Берин покупатель денушкой проголосует.

Ну почему.... условия как раз равные, а вот возможности комплектов не равные )
ERJK например на любой громкости так убого играл... бюджетка!

...а комплекты послабее имели преимущество в цене...
Дороже - качественнее, дешевле - хуже!
Все справедливо, никакого читерства!

Имеет смысл, только эти параметры никто не указывает )) (процент искажений).
Прослушивание и сравнение как раз позволяет выявить искажения, а узнать цены и сделать собственные выводы уже не проблема.

Саб тоже плохо играл? Я стоял слева и показалось, что для таких размеров он не плохо качал....

Имеет смысл обмерить разные колонки. Скажем на 5% искажений какая сколько SPL выдаёт. Заодно и полосу будет видно. АЧХ естественно в линейку.
А то цифры давления безотносительно количества искажений - неинформативно.

Зависимости искажений от частоты не линейна... по какой частоте предлагаете мерять порог в 5%? На любой частоте в спектре с равной АЧХ?

Если на 10к будет 5%, а на 1к 1% - и наоборот, то первая система будет гораздо предпочтительнее, при одинаковых цифрах, это сродни синтетическим тестам.

Если не усложнять, все таки навалить и послушать это самый простой метод определения качества звучания.. и все равно будут выбирать именно на слух и по цене..

Собственно график искажений даст информацию для анализа. Скажем, 5% на любой частоте в полосе 1-10 кГц.

или наоборот, введет в заблуждение, поскольку графики еще нужно уметь читать... что мало кто умеет..
Графики и измерения это нормально в среде инженеров, а для пользователя, к сожалению избыточная информация..
Конечно тяга к познаниям и попытки все понять заслуживают уважения, но к сожалению большинство нахватавшись вершков ошибочно трактует полученную информацию.

Славик888, так я не против графиков и измерений, а наоборот, считаю это единственным объективным методом определения возможностей системы.
Просто сидеть здесь и под каждым графиком разжевывать все нюансы, не каждый может себе позволить, да и большинству это не особо то и нужно...

:ok::ok::ok:

Тсссс...За эти мысли здесь предают анафеме.:biggrin:

Графики правят бал.Всё остальное вкусовщина.:biggrin:

Только за, потому как Антон довольно грамотный спец в этих вопросах и мог бы выступать в качестве третейского судьи.

Для этого нужно собирать все колонки и всех желающих в одном месте. А графики (при разработанной методике) можно снимать в разное время, постепенно дополняя базу данных, и в разных местах. А потом уже обсуждать графики.

Так графики еще нужно уметь снимать, а так же иметь соответствующие условия, оборудование, причем одинаковое...
Я согласен на автоматическую измерительную станцию.. у многих здесь есть?

Собрать все колонки и всех желающих к сожалению не реально.
В разное время, в разном месте, разными людьми к сожалению тоже, поскольку замеры будут +/- километр.

Добавлено через 3 минуты
Тонус, если вы возьметесь, к примеру, на очередной сходке все промерять в одинаковых условиях, тогда может быть...

Нужно обсудить с организаторами, ибо делать это надо в отдельное время - сам процесс неинтересный.

Мы с Женей Ефремовым общались на тему организовать подобное в Питере. Так что, возможно в апреле будет что-то.

Это было бы намного информативней чем само прослушивание!

Не для всех, лучше раз самому услышать, чем делать выводы исходя из каких-либо графиков на бумажке.

Самопил на 18шке с 4 катушкой 2шт

Тонус, предлагаю рассмотреть вариант искажений не по 5% порогу, а по 3 уровням давления =100, 110 и 120дБ.
Подбор уровеня =5% это долго, придется много замеров сделать, что бы выйти ровно в 5%...
С фиксированными уровнями гораздо быстрее, по шуму выставляем нужное давление и меряем.

PS: так же хотелось бы обсудить необходимость еще 2 замеров, на 130дБ и под CLIP, поскольку:
1) Здесь часто работают в CLIP, особенно когда 2 пластиковых топа на 300 чел )))
2) Полно топов, где заявлено более 130дБ (например С15.2), вот и посмотрим, что они могут реально.

PPS: Поскольку тема о сабах - замерять реальный SPL сабов, ибо некоторые производитель совсем совесть потеряли, завышают на 6-10дБ!
Вообще не хватает в проаудио объективных тестов, для разоблачения всей этой маркетинговой лажи, на которую все так ведутся...

Sasha May,
Ага, есть один, у него пиковое давление саба на 15" 139 дБ.

Это два несвязанных варианта: уравнять искажения - сравнить давления, и уравнять давления - сравнить искажения. И оба варианта интересны и полезны.

По поводу измерения макс давления и искажений в таком режиме - тоже интересно, единственное если для активной акустики и процессорных систем понятно где клип, то как выйти на макс уровень пассивной акустики и не сломать её - вопрос.

Использовать усиление, процессинг и пресет рекомендованный производителем.
Дрова и самопал не имеющие родного усиления и пресетов грузить на усмотрение хозяев...
От пары свипов нормальные колонки не горят, проверено многократно.

Добавлено через 39 часов 10 минут
Скорее всего речь о прозрачности..
У нас всегда ценник один для всех, это заводская цена!
А у некоторых из вашего списка какие то неадекватные наценки, от которых они потом думают, кому сколько скинуть.. кому -10, кому -20, а кому -50% )))

Форум привет, обещал пару слов по сабу от владельца. Он остался им полностью доволен, на данный момент его потребности саб удовлетворяет. В сравнении с рцф давления прибавилось заметно , что собственно и было главной задачей.
Возник ещё один вопрос выбора, стоит ли менять dsr 115 на verse insider 12 mkii? Если можно коротко плюсы и минусы такого перехода на verse. Спасибо

спрашивается, а какого он брал здоровенные dsr115 брать под них маленькие сабы смысла нет, а большие - не поместятся. Под эти колонки надо как минимум пару QSC181KW или TurboSound M18, т.е. с большим ящиком и 4" катухой

Что это было.

привет! будь добр координаты?