|
АСР у нас есть, иногда пользуем для токшоу. Нормально.
|
в соседней теме вы написали об дбх 160...вопрос таков а чем и какие ньюансы +- по сравнению с 166 -ми, и как их различать вижу есть просто 160 есть 160а 160х 160 хт, которые получше и чем отличаются от 166?
Добавлено через 40 минут по 160 -ым разобрался уже...Вопрос таков ; что лучше будет в звучании Symetrix 525 или dbx 166? 166xl?..кто нибудь сравнивал или пользовал и тот и тот ? что скажете о симетриксе 525? Добавлено через 1 час 52 минуты вот ещё какие по рангу лучше;? dbx 166 Symetrix 525 DBX 1066 CARVIN CG200 какой бы вы себе из этих взяли в первую и вторую и третью очередь ит.д? |
:biggrin::biggrin: 166 отличается от 160 примерно как велосипед от паровоза.:vah: Индексы А,Х,АД, ХТ- новоделы. Изначально нет никаких индексов и 160 были ламповые.Вообще, 160 является как бы идеальным компрессором, но это- миф. Новодельные 160 более близки к современным реалиям, но применение их довольно специфично. Они не универсальны.
Из списка - симетрикс.:ok: |
спасибо маэстро, куплю тогда аср 88 и симетрикс 525.....Вопрос таков ещё,..как лучше? настраивать на фидбек мики - с включенным компрессором или без компрессора?...как из практики?, а то думается что при включенном компрессоре не так может сильно придется резать частоты на линейке?..как вы делаете, с включенным или выключенным компрессором ?
|
:biggrin::biggrin:Ммсд, зачем Вам тогда компрессия?:biggrin: Ессно, компрессоры в тракте микрофонного усиления по умолчанию- ВКЛ. По архитектуре цепи компрессоры стоят СРАЗУ после микрофонных преампов. Все остальное- после компрессоров. Идеальный компрессор НЕ ДОЛЖЕН вносить изменений в АЧХ микрофона, но на самом деле- вносит, и- весьма. Поэтому все настройки производятся при включенных приборах. Иметь нужно в виду, что компрессор- не избирательная машина и скомпрессирует весь диапазон,сделает его "плотным" включая все возможные шумы. Поэтому, очень желательно применение параметрических эквалайзеров.
|
я имел ввиду, отстроить мик на фидбек типо без космпрессора, а отстроив включить компрессор..Так как понимаю что раз сделает плотным значит изменит в принципе ачх по амплитуде, отсюда и заводка поидее другая...а так понятно, надо фидбек с компрессором, а это все будет иначе (убирание тех или иных частот) , тоесть мики надо перестроить все...Да ,да, у меня все параметрика, и на канале по две, и на мастере тоже кларк))..параметрику использую во все дыры....по смарту 7 через вокальный мик настраиваю более менее линию ачх зала, в принципе сносно, хотя линии ровной нет, тоесть +- 3дб никак не получается, а гребни побольше, и чем ниже ГЦ тем более разброс, чтоб выровнять надо бы 10-15 параметрики на один мастер канал...но это извращение тогда)) достаточно примерно, и этого хватает.))....А то что компрессор не избирательная машина - это плохо, ему бы надо резать лишь то что выскакивает по амплитуде а не весь диапазон..былоб получше.))
Добавлено через 2 часа 15 минут а вот такой: ART PRO VLA или такой : ART PRO VLA II или: Ashly CL52 эти получше будут симетрикса 525 или нет? заодно уже а какой лучше между дбх 166 или дбх 1066 ? так, для понимания надо... |
Симетрикс уберет это все с потрохами (кроме Эшли...я их не пользовал)
|
почитайте здесь, например 81 пост, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] очень познавательно...в принципе может и мнение изменится....мне чето аср 88 чето на измену я упал на него с этих рассуждений.(по ссылке)
кто нибудь пробовал Ashly CL52 ? |
Цитата:
Вне зависимости - паспорт какой страны имеется у упомянутых людей. |
Al.Ko,
честно говоря ваше мнение мне важно,, я имел ввиду когда давал ссылку не то что ваше мнение не проверено практикой, а просто, чтоб прочитать инфу для жизни, а так более утверждаюсь в симетриксе,,.на данный момент хотелось бы уже купить себе для 10 каналов: 2 симетрикса525 и три 166хл, возможно вместо одно 166хл либо дбх1066 либо эшли высше упомянуто..... уважаемые форумчане, если есть увас какието мнения по высше написанным мною и другими постам, то пожалуйста высказывайтесь, тема интерестна рано или поздно всем, тем более можно будет прочитать в будущем как обстоят дела на протяжении длительного времени..Очень интерстно когда первые посты ещё были писаны в 2000 годах, и как потом изменялись мнения и как теперь обстоят..Поэтому важно высказывание всегда новые, поскольку жизнь меняется и меняется опыт и мнение....спасибо всем кто высказывается и ещё выскажется, не брезгуйте писать свое мнение, оно важно,поверьте, для многих важно. |
Цитата:
|
кто нибудь пробовал такой компрессор?: tc electronic c300 , ваше мнение?...для клавишных ( вокала?)пойдет? вроде пишут что многополосный компрессор...
Добавлено через 21 минуту то.алл..... есть у когото иструкция на русском языке для Симетрикс 525,? английская у меня есть. |
Это не компрессор...а эффект-процессор (ревербератор)
|
tenor2009,
C300 эт компрессор, а вот М300 это ревербератор. Mmcd, Сам не пробовал, но точно могу сказать что в нашей среде непопулярен. Студийщики раньше пользовались, сейчас все в цифре. |
Уважаемые гуру, а что можете сказать о бюджетных цифровых компрессорах/лимитерах...?
|
белша,
я так и думал что этот тисюк с300 не очень..хотя описание у него хорошее...так я уже подобрал как бы себе состав 1-2 симетрикса 525 и 2-3 дбх 166хл, остался ещё один на выбор, вот и думаю либо дбх 166 (без буковки) либо дбх 1066, белша вы бы что взяли еслиб вам пришлось выбирать между дбх 166 и дбх 1066?...а то у меня есть ещё время для раздумий......хотя ещё один как бы пробивается ко мне это PRO VLA, но внем нету гейта, хотя ктото на англ.форуме писал мол ПРО так работает хорошо что и гейта ненадо, мол там лампы, "вактрол" система и т.д. такое возможно??? Цифра да, но она дорогая,, а плагины только для студий... Добавлено через 5 минут tenor2009, белша правильно ответил вам...с300 - компрессор, причем многополосный, тисюки хвалятся что это очень хорошо, мол режет по разному нч сч вч,... а м300 - это эфекты...разница только в буковке одной - и совсем другое предназначение... |
В 1066 тоже гейтов нету, выбор сложный, я обычно покупаю поиграюсь а потом выводы. Но тут такое 166 -старый, с одной стороны хорошо, но с другой... как хранился, что пережил и т.д. 1066 тоже отлично работает, у меня он в основном на бэк вокалы и клавиши иногда на томы (с внешним гейтом) если просят. Но как было сказано выше современные комплектующие далеко не айс. Даже боюсь советовать. У меня то, если что ремонтируется, а у Вас как с этим не знаю.
|
как нету гейтов вот написано экспандер гейт, и так на обоих каналах: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или как это понимать?? Добавлено через 9 минут Stereo Link Switch - This switch changes the 1066 from two independent compressors into a stereo compressor. In stereo mode, Channel 1 is the master and Channel 2 is the slave. Each of the Channel 2 controls and switch functions will be overriden and controlled by the Channel 1 controls and switches, except the Sidechain Monitor, Sidechain Enable, Contour, and Bypass switches. Also, Channel 2’s Expander/Gate, Compressor Threshold, and PeakStopPlus™ Threshold meters will be disabled, while both channels’ Gain Reduction meters will identically indicate the amount of gain reduction occurring. It is important to note that while Channel 1 is the master as far as the controls go, both channels have equal precedence as far as signal processing is concerned. The dbx 1066 uses True RMS Power Summing™, an extremely accurate and musical way to combine detector outputs in a stereo situation. The switch will light to indicate that the 1066 is in the Stereo Link mode. Expander/Gate Threshold Control - This control sets the level below which gating/expansion occurs. It has an effective control range of -60 dB to +15 dB. When it is fully counter clockwise to the “off” position, no gating or expansion occurs. Expander/Gate Threshold Below (-) LED - This LED illuminates when the signal is below the level set by the EXPANDER/GATE THRESHOLD control and indicates that expansion or gating is occurring. Expander/Gate Threshold Above (+) LED - This LED illuminates when the signal is above the level set by the EXPANDER/GATE THRESHOLD control and indicates that no expansion or gating is occurring. Expander/Gate Ratio Control - This control sets the expansion ratio and varies from 1:1 to 8:1. It is important to note that as the signal passes below the threshold, the input/output gain relationship does not transition sharply form unity gain (where no expansion is occurring) to the ratio set by the EXPANDER RATIO control. The 1066’s expander utilizes a soft-knee OverEasy® threshold circuit analogous to the OverEasy® compressor curve made famous by the 1066’s predecessors and employed in the compressor section of the 1066. See Figure 1. This soft knee contributes to the smooth and natural sounding decay of the 1066 expander making its action virtually transparent with low to moderate ratio settings. When hard gating is required, higher ratio settings cause the expander to function like a gate. The expander attack and release times are program-dependent. The detector intelligently senses the need for fast attack for rapidly-changing signals, and slows down for more stable signals. CHANNEL TWO Stereo Couple EXPANDER / GATE COMPRESSOR LIMITER THRESHOLD THRESHOLD GAIN REDUCTION dB INPUT / OUTPUT LEVEL dBu THRESHOLD SC Enable SC Mon OverEasy Contour Auto I/O Meter Bypass - + - O + 30 27 24 21 18 15 12 9 6 4 2 1 -24 -18 -12 -6 0 +6 +12 +18 + THRESHOLD RATIO THRESHOLD RATIO ATTACK RELEASE OUTPUT GAIN PeakStopPlus Operating Controls 4 operating Добавлено через 21 минуту возможно имелось ввиду дбх 160? там вроде нету гейта...а в дбх 1066 есть ,вроде?..да есть пишет же на нем. |
Приношу извинения за неточность в посте №267, почему то прочел что ув.Mmcd, спрашивает о dbx1046 (4-х канальном) а на самом деле разговор был о 1066 в котором гейт присутствует в полном обьеме, правда как на меня, несколько странноватый в сравнении с 166XL
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ага, выход с инсерта пульта в гейт потом в компрессор и с него обратно в пульт.
|
Повторюсь: никто не сталкивался с цифровыми бюджетными копрессорами/лимитерами?
P.s. Если судить по Ebay, то народ дружненько избавляется от аналоговых... |
Nicass,
Тут немного другое, из-за широкого распространения цифровых пультов, становится ненужной куча аутборда. И многие от него избавляются, понимая что скоро его вообще не продаш. Хотя я приверженец аналога, но замечаю что таких как я все меньше и меньше... Многие фирмы, тот же Симметрикс, оч резко сократили как ассортимент, так и кол-во производимых аналоговых приборов, а то и вообще под заказ изготавливают. |
Цитата:
Цитата:
|
Совершенно верно у 1066 Ratio, лень писать цитата с мануала:
Регулятор Expander/Gate Ratio — Устанавливает коэффициент расширения динамического диапазона в пределах от 1:1 до 8:1. Обратим внимание, что когда сигнал опускается ниже порогового уровня, соотношение уровней входа/выхода, соответствующее единичному усилению, когда экспандер не работает, увеличивается до коэффициента EXPANDER RATIO плавно. Экспандер 1066 использует мягкую пороговую схему OverEasy® по аналогии со схемой компрессора OverEasy®, известной по предшествующим 1066 моделям и использованной в секции компрессора 1066. Посмотрите на рисунок 1. При низких и средних значениях коэффициента расширения динамического диапазона мягкий переход способствует ровному и естественному звучанию, с практически незаметным действием экспандера 1066. Если же выбрать высокое значение коэффициента расширения динамического диапазона, то 1066 будет работать как обычный гейт. Время атаки и время восстановления экспандера программно зависимы. Детектор корректно определяет необходимость быстрой атаки для часто меняющихся сигналов и замедляет ее для более стабильных. Выделенно мной и это меня не устраивает, поскольку мне более нужен (опять цитата с 166): Регулятор RELEASE секции Экспандер/Гейт Этот регулятор определяет скорость, с которой гейт закрывается после падения уровня сигнала, поступающего на разъем INPUT или SIDECHAIN INSERT, ниже порога срабатывания. Установки SLOW полезны для обработки шума вокала и акустических инструментов. Установки FAST полезны для ударных (например, бочки или малого барабана), а также для устранения "протечек" других инструментов в перкуссионные треки. Примечание: По мере закрытия гейта скорость его закрытия (дБ/сек) увеличивается. |
ясно, но это в принципе хорошо всё.
Цитата:
|
Добрый вечер. Нужна схема к DBX 166 XL. Не работает первый канал!
|
Цитата:
|
так прямо сказать - сложно, Симетриксы работают менее заметно как бы, дбх навороченней, но гейт кажется получше в симетриксе поскольку нету как бы захлопывания канала так заметного как в дбх166...Смотрел внутри все компрессоры, ну скажу так; симетрикс понавороченней внутри...На данном этапе первого времени использования, так сказать "сходу", расположил бы так; 1 -е место дбх 1066 , 2 -е симетрикс 525 ( но, мало на нем крутилок - смушает это))) 3-е дбх 166хл, наверное так...в дбх -ах хорошо что есть авто - режим, это их вытягивает как бы по рейтингу........Хотя симетриксы, я неставил на главный вокальный.мик..но их один раз выставил ( параметры) и забыл за них, чуть гейт подкрутил и всё,,,.а вот к дбх -у постоянно руки тянутся - хочется подкрутить что то, в основном порог гейта.....Думаю гейт получше в симетриксе,.......компрессы работают всюду нормально......Итог первый; на симетрикс только посматриваю, а дбх хочется покрутить постоянно чето...на 1066 тоже только посматриваю ( гейт получше чем в 166)...1066 поумней и незаметней...хотя внутри такой же как и 166 но чуть деталек побольше и по глубине он больше в два раза......
|
Короче, ДБХ 1066 высше на голову чем 166хл, гейт у 1066 рулится очень хорошо, им можно при лююбом уровне трешголда гейта сгладить обрыв сигнала как бы, чего нельзя в 166....
Вопрос в другом, кто и как включает ДБХ166хл,? в нем нет кнопки повер, кто как ухитряется,?. и заодно, у меня вся обработка на 120 вольт, есть мощный понижающий трасн,,но в принципе из за земляных петель, хотелось бы возможно перейти на 220вольт,.кто нибудь переделывал 166 и 1066 на 220 вольт, есть там внутри перемычки?? |
Перемычек нет. Странноватое обсуждение, в общем...:rolleyes:
|
Цитата:
|
а что здесь странного?..высказал мнение после уже некоторого времени работы с сиими приборами...Кнопки павер нет, приборы с убея на 120 вольт и т.д это ведь тоже влияет на выбор компрессора ...ну если не перемычка, то может если там ИБП то провод в другое место перепаять, если БП транс, то есть ли в первичной обмотке две намотки или как..ведь переделывали уже, это 100%, люди уже продумали , вот и спрашиваю, наглой надобности впереходе нет ууменя (на220) но выяснив проблемы перехода с 120 на 220 то можно и подумать...Так вот два вопроса (которые для тех кто будет выбирать в будущем помогут с выбором) как обходитесь без кнопки павер на 166хл (непредставляю как мгли сделать без повера 166-й)? на 1066 есть кнопка павер но сзади, неудобно (если это все в рэке, недостать)..И второй можно ли внутри их перепаять (проводки) чтоб сменить на 220, или надо другой вообще транс? (на 166и 1066)..Симетрикс имеет внутри перключатель, надо разбирать , корпус снимать.
Гейтируется всё на чем стоит компрессор, микрофоны ит .д..был бы лишний гейт то поставил бы и на мейн аут. а вообще былаб возможность то поменял бы все компрессоры на 1066, из этих самый лучший..Симметрикс 525 тоже дорогой, и работает хорошо, но именно из за рулежки гейта в 1066 предпочел бы его... |
Гейтируется всё на чем стоит компрессор,..........интересная мысль......просветите тёмного-а зачем?я кроме ..кадушек..ничего не гейтирую пока.поделитесь пожалуйста опытом,если не жалко.
|
Я лично по совету Белшы переделывал в 1066 транс на 220. Где-то об этом писАл. Там двойная обмотка на 110 распараллеливается и включается последовательно. Главное, как уже не раз напоминали - соблюсти фазировку. :ok:
|
ненадо стебаться...гейт не только обрезает при нужде концовку сигнал в паузах, но и может защитить от шума (нойсе) в паузах, конечно при условии что гейт человеческий и не будет слышно как бы хлопок закрывания, нормального гейта и не услышите, только не будет шума..Этого не добиться на дбх266 , с трудом на не очень тихих звуках на 166 , но а 1066 позволяет делать заглушку безшумной (слышимой) на любом уровне гейта, тоесть хоть тихие звуки с малым уровне срабатывания -50-40 дб (это условно сказано) или с бОльшим -40-30-20.....а гейт для ударных можно самый тупой купить, а хоть и алесис.
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Mmcd,
я не стебаюсь,правда.не знаю куда и зачем ещё можно применять такой крутючий гейт.может Вы в студии работаете?откуда шумы берёте,которые надо гейтировать?я же предметно спросил-где кроме кадушек? |
я уже писал высше, где применяю..все микрофоны ( у меня 9 штук и более) идут через свой компресор\гейт в инсерт на каждом канале...Выступления и живём и под минус...бывало и под + )) (незаметит никто)...Если увас апарат супер безшумный то можно и без гейта,.Но я сомневаюсь что даже микшер -АС и то чуть шумит особенно по высоким , как бы белый шум, это на хорошей чуйке уся,( немаксимальной) .Так и при хорошем гейне на канале шумит и мик (при длине 30-35 метров кабель)..Так вот для живя можно резать гейтом шум на мике каждом и дбх166-ым -это не слышно в зале, но уменя идет контрольная запись, (для розбора полетов, статистики, и может быть что интереснтное ит.д) так вот на записи такой гейт будет слышно уже,(который в портале не слышно почти, если невслушиваться) поэтому в наушниках высталяете уже гейт на каждый мик очень точно, ..так вот, это всё рулится очешь хорошо 1066, на нем можно выставить и трешголд какой хочешь (какой нужно) , и само уже понижение сигнала можеш поставить не на как бы замкнуто только, а понизить понижение при включении гейта уже например на от 0 до -10-20-30-40-замкнуто дБ как хоч, тоесть не тоько уровень срабатывание но и уровень понижения при срабатывании, А сие значит что если исполнение как бы шепотом уже, и в паузах при срабатывании понижаешь например на -10дбл или -15дБ (как хочешь, это видно по показателю уровня понижения)то понижение не слышно никак а шум спадает,.(шум может быть какой угодно, просто фон еле еле, как бы белый приятный легкий, совсем чуть чуть, та хоть какой)..Причем в зависимости от уровня трешголда( когда срабатывает гейт) тут же регулируеш и спадание на нужную величину в минусдБ уровня...Это принципиально иначе чем в дбх166и тем более в 266...Тоесть для записи уже можно выставить нормальный уровень закрывания который не слышно даже у в наушниках и на треке, хотя потом можешь и добить как хочешь на Кубе например..На 166 почти не выставить такое, только уже на очень низком -40-45 дБ уровне почти при вообще отключке гейта уровне как то с горем пополам...166 подойдет для бек вокала , синтезаторов , та хоть чего , а на вокал лучше 1066...Симетрикс тоже слышно чуть в наушниках, но менее чем 166...и всё.. если у вас ничего не шумит не фонит и т.д.. или не смущает вас это то вам и не надо..Я специательно не покупал гейты, они идут с компресором, А если у вас стоит ещё и Смаарт в он лайн то вы видите даже на спектрографе и работу гейта ( когда конечно вкуритесь где и как его видеть)...я бы поставил хороший 1066 минимум , и на майн аут, много бы с шумом проблем уменьшилось в АС при высоких уровнях и майнфейдера и каналных и гейна канала (когда такое необходимо)....
|
Mmcd,
Не знаю как сейчас, у меня dbx-сы сравнительно старые, трансы были без отводов, но проблема решилась, как на меня даже лучше. Был куплен тороидальный транс подходящей габаритной мощности (15-20 Вт) и напряжением вторички (2х22В) Тор крепить легко, наводок от него меньше, в общем одни достоинства.. А зачем лишняя цепь для отказов и случайных отключений, это я о сетевом выключателе? Без него надежнее и проще. Отключили УМ, а потом всю слаботочку щелк и готово, и наоборот при включении. |
Mmcd,
жесть какая.я вообще то имею компр дибиикс 160а,и принцип работы компрессора знаю не плохо,но ,для преодоления Ваших проблем,по моему,достаточно кнопочки мьют на пульте.всё остальное это почти маразм.шумы из кабелей Вы вытаскиваете по причине наворота до одури ручки гейн на пульте,или может быть несиметричными кабелями пользуетесь.в конце концов попробуйте дибокс-может поможет. |
nout,
я говрил про стеб??,. так нет..заумничали,.мол нет нет...что касается маразма и т.д. какая разница откуда по каким причинам бывают шумы?7 если вас все устраивает. то другой вопрос..а теперь ноут раскажите вы, почему лучше без гейта и аргументируйте это всё..Иначе и 160 не поможет как спасение для авторитета..)))) Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Mmcd,
ещё раз повторяю-я не стебаюсь. 1.Вы никогда не ..поймаете калитку,,по причине указанной Вами же-у всех вокалистов разное давление(подача) 2.мой 160а это тоже не предел моих мечтаний-так что я не понтуюсь. 3.если Вы не можете решить проблемку с шумами,то есть более правильный способ-не компрессор гейт,а денойзер. 4.имею надежду на то,что Вы понимаете,что записывая сигнал,Вы пишете и шум(который не слышете в паузе). И посему-я без претензий,желаю Вам комфортного звука. |
1..ловлю, после первых несколько пауз уже сразу слышу, и чуть подкручу...Для живя вообще проблем нет.
3... что значть не можете??..делаем всё что возможно исходя из способностей того или иного апарата..но если CMRR входа 30дБ на 50-60 гц, то это не 50 или 100дБ на хорошем входе...Поэтому гейт коль уж есть, то используем для живой работы..говорил же что давим всего -12-18Дб в паузе (и этого вполне достаточно, как для живя так и для записи), а не полный захлоп, но это делает только 1066 ,166 хлопает сразу на полную, что и говорю, 166-ой на все катит кроме лид вокала...а попутно и пишем, но не студийный звук а статистичекий...Еслиб для студии то гейт не включал бы, а потом в кубе или т.п. порезалиб что надо...А так я просто как вариант здесь сказал, меня спросили , я ответил,. я это пользую.. 5. я тоже вам желаю комфортного звука, претензиии и не могут и быть у меня никкому здесь..)) |
??? Что значит- НЕПОЛНЫЙ захлоп???:rolleyes: Это Вы о ГЕЙТЕ???
|
maestro116,
ну я так понял что да......:tu: |
Ребят, Mmcd, имеет ввиду крутилочку RATIO в гейте 1066, которой заменили RELEASE у 166. Мне, если честно, 1066 именно из-за отсутствия RELEASE и не нравится.
|
разговор о гейте, гейт в компресоре дбх 166 и 1066 вот их и обговариваем ит.д. да...Неполный захлоп это образно сказано..Если стандартный гейт сигнал закрывает на 100%, то этот может закрывать не на все 100%, а снижать на уровень какой хочеш и на 10-20....-100% (регулировка выставляется через ратио гейта) это не фаст и слов......белша зря вы 1066 не очень, он горраздо получше, горраздо.
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 00:02. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.