Графики в студию пожалуйстА!
Соответственно про способ измерения не забудьте..
Я уже молчу про живость...

А потом мы можем кино скинуть, тоже интересно, но как то немного отличающееся от вашего сценария.

Какие графики? Вы о чем? Я разве говорил про АЧХ?

Способ только один замера чуйки, других нет - По свипу и розовому - шумомер на 1 метре при 1ватте показал максимум в 88 децибел.

Про живость - послушайте сами тестовый трек с ударной установкой - и послушайте живость и т.д. - все же прверить можно и опровергнуть мои слова.

У меня есть с чем сравнивать - поэтому такое мнение.

Добавлено через 4 часа 36 минут
Вот графики АЧХ, так как графики у 4FE35 и 3FE25 похожи, привожу график замера АЧХ у 4FE35.

Замер без оформления

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Замер с оформлением - закрытое, объем= 2 литра.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 часа 37 минут
Вот графики АЧХ, так как графики у 4FE35 и 3FE25 похожи, привожу график замера АЧХ у 4FE35.

Замер без оформления

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Замер с оформлением - закрытое, объем= 2 литра.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 часов 39 минут
И напоследок график АЧХ от завода изготовителя:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Интересно как они получили такой график? Наверно с помощью измерительной программы Фотошоп.:biggrin::ok:

И напоследок график АЧХ от завода изготовителя:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Интересно как они получили такой график? Наверно с помощью измерительной программы Фотошоп.

В безэховой камере получили.

Интересно на ваше помещение для замеров посмотреть.

Если это фото ваших экспериментов (фото из ссылок), то мда-а...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

звученышь так и неподелился опытом

вот его слова где он писал в моей ветке (у нас все ходы записаны)


ну и вот еще

про фанеру



а вот про китайские комплектующие..




приэтом раздел "патенты" в гугл - всем общедоступны))


особенно Звученышь засекретил свою разработку (даже фото непоказал)

так что Звученышь имеет опыт высшего класса! - зря недоверяете .. ))

п.с. все эти баталиии (про фанеру\китайские драйвера\китайские бмв\ коасиальные линейные массивы - в моей ветке на шоу мастере..

Да я читал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и поэтому в этой ветке слежу за мнением "специалиста" скептически

:tu::eek::biggrin:О как !!:rolleyes:

1. Поздравляю Звучка! Он является автором 3000-го сообщения в данной теме:smile:.
2. Если бы 4FE35 не играли ниже 1000Гц, то у нас не было бы прилично звучащих инсталляций с сателлитами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
3. Об этом уже тут говорилось, но повторюсь... Обратите внимание на АЧХ систем ERJK с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 4FE35. Т.е. от количества динамиков частотный баланс сильно меняется и зачастую ЗК меньшего размера звучит (без коррекции) красивее большей.

Это помещение - типа склада используется пока, на производстве.:smile:

Всем интересно и на помещение для замеров посмотреть и на многое другое. Но увы не получится, смею вас огорчить. Такая у нас( и многих других сейчас) политика на производстве. :frown:

В своих измерениях я уверен. :aga:
Покажите ваши измерения, чтобы сравнить с моими.

Если АС стоят в 0.5 м от стены, то широкий провал на 170 Гц неизбежен. Это т.н. SBIR-эффект - результат интерференции АС со своим акустическим отражением.

Это я просто сфотал. Измерений там не проводил.

Добавлено через 7 минут
Они 100 то играют - все зависит от обьема корпуса.
Речь про большую неравномерность АЧХ на данных головках.
Вот к примеру из приведенной вами ссылки на Giotto 9501T :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Неравномерность АЧХ = от 100 Гц до 18 кГц= +- 23 децибела. Это же вообще жуть. Но это для меня так.

Да это то понятно. Что от количества и обьема изменяется АЧХ.
Речь про саму головку и ее характеристики.

Повторюсь - НА СВОИ 20$ - она нормально звучит. Но у нее есть и много минусов о которых я написал выше. И она лучше подходит для АС домашнего использования а не для про аудио.

Добавлено через 28 минут
С фанерой я конечно погорячился.

Все так и есть. Не высоких классов конечно же.

Любое мое высказывание можно опровергнуть.

Так в том и особенность конструкции ЗК, что при увеличении количества динамиков общая чувствительность на НЧ растёт быстрее чем на ВЧ и линия АЧХ как бы вращается по часовой стрелке и именно эти динамики при достаточном их количестве в ЗК практически без дополнительной коррекции обеспечивают почти "горизонтальную" АЧХ.

Здесь не соглашусь.
Будет подниматься только давление в области НЧ - так как объем кабинета увеличивается.

Сравните мой полученный график АЧХ - в корпусе 2 литра и график АЧХ полученый на заводе изготовителе на Giotto 9501T. Графики очень похожи. Если установить головку в корпус немного большего обьема - график таким и примерно будет как при замере на заводе изготовителе.

Немного офф. 7 сентября будет живой концерт в этом ресторане, можно придти оценить качество Версе. Которые я, увы, так и не купил...

По поводу точности и правильности моих замеров АЧХ:

Вот график полученный на заводе изготовителе ERJK на модель Giotto 9501T, (объем кабинета не известен, но думаю больше чем 2 литра поэтому на НЧ график другой, может дело в звукопоглощающем материале в кабинете):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот мой полученный график в объеме 2 литра:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Точность думаю не плохая. :ok:

Кстати, один московский инсталлятор и хайэндовик после прослушивания ERJK GIOTTO 9501 сказал, что они без коррекции звучат примерно как JBL Control с привычной эквализацией в его инсталляциях.

В области ВЧ ???
А вы не знаете какие головки стоят в ERJK серии LIVE - у K6m например. В сателите? Или тоже файтал?

Добавлено через 22 часа 41 минуту
Давно стоит мысль – применения палок и как портального звука и одновременно использование их как мониторов. Как пример системы у BOSE но там более сложная система гашения фидбеков и т.д.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Конечно говорить о серьезном звуке на живой лобе на палках не уместно (традиционные системы будут однозначно лучше), но вот к проведению небольших живых мероприятий на компактных линейных массивах интерес есть. Но еще было бы удачней совместить палки – чтобы они были и мониторами для музыкантов и в то же время были портальным звуком. Таким образом мы увеличим компактность аппарата и подключений.
Интересно мнение, какие есть минусы и плюсы у данного решения.
Минусы – самый первый – это фидбек, но так как используется широкополосная палка – побороться с ним можно легко. Другое дело фидбек на сабах – но сабы можно расположить и перед сценой, а так как у них круговая направленность – НЧ спектр музыкантам будет слышен.

Ага, скрывайтесь дальше.
Похвальная уверенность...=) Мне пока мерить не нужно.

Не я такой, жизнь такая. Без обид. :aga:

Про уверенность - точность измерений есть в посте 3015.

zvuchOK,
#3011 "Неравномерность АЧХ = от 100 Гц до 18 кГц= +- 23 децибела."

или +-12 дБ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

пришли образцы широкополосников от чиаре - интересно будет в колонне с фаиталями и визатонами сравнить..

Очень интересно узнать результаты сравнения. Особенно как покажет себя PA087 и неодимовый образец. Кстати это NDPA-3,5 ? И 2й справа что за модель?

Порталы и мониторинг совместить возможно только для поистине кабацкого ансамбля с неплотным миксом. Два три инструмента+голос - это потолок. Дальше будет просто каша, в которой никто себя не услышит.

2 TDA - Дмитрий, а есть результаты замера АЧХ ваших палок ? А то Звучок реально колыхнул.

Интересует примерно масштаб как на видео, не больше.
Больше по масштабу- конечно же палки по сравнению с традиционными системами будут никакие. ИМХО
Очень интересуют мнения именно музыкантов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даже больше дело не в АЧХ а в самом звучании. АЧХ то можно подправить на эквалайзере или проце, а вот звучание уже не подправить.

Уважаемые Форумчане нужен ваш совет. В наличии активные рцф 312,работа свадьбы- юбилеи,50ч максимум. Данная акустика устраивает полностью, но есть проблема,у моей жены-ведущей очень нежный голос, микрофон на максимум,залы не большие,очень часто обратная связь. Хочу поменять рцф на палки Дмитрия,но без сабов. Вопрос, мидбас у палок будет сильно меньше чем у рцф 312? Настройки на пульте стандартные.

igordj, почитайте тему и всё поймёте. У палок нет мидбаса. Совсем. Они реально играть начинают в лучшем случае от 150 гц. Поэтому к ним и сабы требуются с возможностью достаточно ровно звучать до 200 гц

igordj,
Возможно, проще улучшить микрофон...

Не у всех палок нет мидбаса.:smile:

Приветствую всех форумчан !

Спешу поделиться отзывом о работе связки 2"палки"+4 кубо12" от Димы Тумасова (ТДА аудио).

Задача стояля следующая: Озвучить,осветить банкетный зал 25Х15метров (375квадратов), привысоте потолка 4,5метра, на 160-200человек.
Утром лекция,обсуждения, награждения. Вечер - певцы,шоу балет, дискотека кому за 30.....

Выше описанный комплект с успехом справился с этой задачей :ok:

На фото также виден звук ПРОЭЛ+пульт Динакорд+ "головы", но он не был подключён. Тот самый случай когда звук свет есть , а ХОЗЯИНА у него нет, крутит кто как хочет....в результате из 2х сабов - работает 1, из двух сателитов -1, мониторы - молчат. Свет не прописан .......

Пришлось везти полностью свой звук и свет.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

палку 150 вт подавал?

Всё больше и больше у меня появляется желание услышать звучание так называемых "палок", хотя сам являюсь убеждённым приверженцем традиционных топов...
Тем более что

Палки ЗВЕРСКИ громкие для своих габаритов. Именно на файталях.

Дим, не мерял. Усь 2 х 350вт-8ом, и 1х700вт-4ом, все соответствовало (ну есссно палки по 6ом) все ручки стояли на 12-00. Субовый канал приходилось прибирать, как-то вот так... Только-что отыграли с одним тапком в глухом помещении - ну как-то в балансе. Не пойму, эт что такие файталы 12"-ки горластые или что? Кто-нить делал что на них - отзовитесь?
Может дело в маленьком нюансе: я не люблю заряжать низы, как в дискотэке, чтоб ничего больше слышно не было, но зато - качало. Мне нравится, чтоб все как-то гармонично было:rolleyes:

Александр !! 12" уже !! Продуктивен !!

Есть опыт использования? Или на основании отзывов форумчан и Дмитрия пишете?
Так-то не тихие. Sensitivity (1W/1m) 97 dB если не врут конечно. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А может и в этом дело) Особенность восприятия. :aga:
Александр, а саб субъективно ровно звучит? Просто у мартинсона, в зависимости от динамика АЧХ в одних случаях относительно ровная, в других - горбатая. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Может как раз на каких-то частотах "лупит" по ушам и кажется, что баса много?

Хорошие палки звучат очень достойно. Но это к палкам на файталах 3" и других головках этого класса не относится. На них звучит не очень.

Брендовые палки на головках более высокого класса звучат отлично. Но цена на них космос.

Но к палке нужно еще и НЧ звено правильное подобрать - и настроить его под палки. Делать НЧ звено рупорного или полосового типа не имеет смысла.

Традиционные системы высокого класса как ни крути звучат лучше. В особенности это касается мид басса и нижней середины. Палки больше подходят для мелких прокатов. Для живого звука очень сложно подобрать палки и сабы чтобы звучали как положено.

Про громкость файталов - по сравнению с другими тестируемыми головками такого же калибра они тише в два раза как минимум.

Я и думаю - многие говорят на палку из 12 шт 3"файталов нужно 2 тапка на 12"- но по мне и 1 саба на 12" будет достаточно.

я ему же давал колонны для теста когда они сабики тестили. вот только включали без коррекции ) .

[QUOTE]был бы рад если оглaсили что за динамики лучше Faital 3FE32,4FE32.
Фирма?
марка?

[QUOTE=virgus1960;2646387]К сожалению пока не все могу. :frown:
Но все что звучит лучше стоит дороже. фостекс, девис но они дороже

Это как понимать прикажете? Получается как в анекдоте:

-Э, грузин лучше, чем армян.
-Вах, чем, чем лучше?
-Чем армян!

[QUOTE=zvuchOK;2646399]Я конкретно спросил:какой динамик лучше Faital 3FE32,4FE32
У господина "zvuchOK" как всегда ответа нет.

[QUOTE=virgus1960;2646427]Конкретно:

Fostex FE83En
Fostex FE103En

У этих представителей звук так звук. По ним и сужу о других головках.:wink::ok: Но по мощам они слабоваты, и цена не маленькая.

Динамики моего производства тоже класно звучат - звучание сродни этим фостексам - от них и отталкивался при производстве, но конкретно для палок делаю новую модель - скоро уже будет готова - есть некоторые нюансы по которым в палки нужны именно "палочные" динамики. И они будут иметь мощу в 60 ватт на головку. Будут устанавливаться в палки моего производства.
Головок уже было испытано достаточное количество в палках - звучание пока не совсем устраивает. Буду надеяться, что с новыми головками моего производства звучание будет класное.

Из даташита: Rated Input 5W
Чисто под аудиофильский однотактный ламповый усилитель в чистом классе А. :aga:

мощность одинаковая что у файталов что у фостексов. плюс минус несколько ватт
просто у фостексов моща занижена, а у файталов завышена.

zvuchOK, вы сами производите динамики? Ну понятно теперь почему файталь такой убогий :rolleyes: да и большинство остальных производителей головок, скорее всего, тоже. Вы с Михаилом Атомщиком, случайно, не знакомы? :)))

производство динамиков - эта целая цепь - не на коленке в гараже.

почему убогий, за свои деньги нормальный, но не больше. говорить что супер звук, сумашедшая громкость, и т.д. - это не про него него.
у файтала много достойных других головок - я с ними работаю - доволен. но есть и не очень модели - как у любого производителя.

знаком.:smile: и уважаю его как мастера своего дела.:ok:

неприемлимы в Про применении.

-очень тонкие и нежные диффузоры - боящиеся почти всего ..
-минимальнейшие зазоры в магнитной системе - легко возможен перекос диффузора от механического(удар) или физического воздествия (влага\конденсат\)
-тончайший подвес с латексной пропиткой
-катушка очень слабая на термические воздействия .

резюме - очень ровный широкополосник для хоум применения .
но некак неподходит для проката ..

для ПРО, кроме звучания на 1-5 вт ("звук так звук.(с)-звученышь" )
- важны
надежность. способность переваривать перегрузки. и музыкальность на номинальнольной мощности.. фостексы неставили задачи эти.
хотя продукты для своего применения у них очень конкурентноспособные .


так и преднозначено производителем.

глупости какието говориш.

диффузоры тонкие но не нежные. чем меньше вес диффузора тем детальней звучание и выше разборчивость. Это явное преимущество.

зазоры нормальные. это с какой силой нужно физически воздействовать, чтобы был перекос. скинуть с 10 этажа, или бросить в ведро с водой.

про подвес - чем легче тем лучше - инертность меньше- звучание правильней. палка работает от 150 герц а не в суб басовом диаппазоне. по прочности - подвес прочный. ты путаеш с паролоновым подвесом.

катушка не слабая на перегрев, она лучше чем соят в файталах. технологии производства на фостексе выше чем на файтале.

от 150 герц они легко переваривают 20 ватт rms. у файтала заявлено 14 ватт rms при работе от 100 герц.

надежность - отличная
способность переваривать перегрузки- что за глупость. какие перегрузки? ты что советуеш клиентам работать с перегрузкой?

музыкальность на номинальной мощности - эта головка разработана для работы с музыкальным материалом имеющим большой динамический диапазон.

Ждёмс с нетерпением "палки " на Fostex FE83En, Fostex FE103En.......
Ждёмс с нетерпением целый вагон в продаже по приемлемым ценам ....
Ждёмс..... а пока рубим зелень на том что Бог послал !!!
Или на том что Тумасов сделал или же кто другой .... ( фирмы в том числе ) . Потому что если ждать ... может получится как в старом анекдоте ... "всю жизнь она ждала своего принца на белом коне..... открыла входную дверь на стук , а там уже почтальон с пенсией !!!"""

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


ERJK Live K3

На видео его не видно, но это он звучит. Как в анекдоте про суслика, которого не видно.)