Практика и ещё раз практика. А ещё книги Ньюэла, Бьюика, архив жуонала Звукорежиссёр (что касается теории). А в идеале - потаскать провода за Мастером. Это будет лучшая школа.

Это читаю :ok:
А побывать на звукоинсталляциях - я бы с радостью, только в Киеве нужно :ha:

Denz82,
Свяжитесь с земляками на форуме, договоритесь.

Denz82, доброго времени! Да, Владимир прав: Нельзя научиться практическому ремеслу по книгам (практика очень часто расходится с теорией:), видеокурсам, интернету.

maestro116,
Матрица полуцифрового пульта 16х2 и 16х16 по Firewire. Возможности первой и второй: это количество каналов посылов и возвратов? Как в пульте, например типа ONYX, работают виртуальные компрессоры/гейты, если это последовательные приборы? Подмес ревера понятен: посыл - подмес - возврат в микс.

DENZ82, еще раз прошу поточнее формулировать вопросы! 16/2 обычно означает количество входных каналов/выходов(групп/подгрупп), ауксы в их число не входят. В вопросе укажите конкретные модели пультов.16x16 firewire означает, что каждый канал отдельно можно назначить на комп по firewire.

maestro116,
например, Midas Venice F16 (16x16). Что позовляет делать по FW ?

Веник 16 достаточно развитой и непростой пульт, при кажущейся простоте. Можно по FireWire делать на нем все, что хочешь. Прекратите задавать вопросы типа: Есть экскаватор Комацу, что на нем можно делать. Конкретизируйте.Например: Есть экскаватор Комацу такой-то такой-то, могу я вторым левым зубцом ковша закрыть открытый, стоящий вертикально, спичечный коробок.

:tu: ну простите

Denz82,
Сложно обьяснить простыми словами, но попробую: имеем ONIX1640i с матрицей 16х16. Представьте себе, что с помощью кнопочек каждая линейка пульта получает цифровой разрыв (инсерт) адресно назначаемый в DAW компа. То есть, сигнал скажем с 1 линейки направляем в комп на 1 дорожку, скажем Сонара, а выход дорожки направляем на возврат в 1 линейку. На дорожку назначаем плагины какие надо (последовательного включения), а на FX эффекты сигнал берем с FW выхода аукса и возвращаем в майн, либо через линейки пульта, либо сразу на майн.
Вообщем как-то так...

белша,
...вот про инсерты я и хотел услышать. Ответ исчерпывающий, спасибо!

maestro116,
как по вашему, контрольная комната (студийная) входит в понятие звук?? если да то может можно поговорить о отделке помещения под контрольную комнату....как вам такое ??

Ммсд, поскольку звук, это колебания упругой среды (воздуха), происходящие в объеме, вмещающем упругую среду. Предвосхищу возражения: Открытая площадка рассматривается под понятием "Бесконечный объем"- условно. Объем воздуха на планете Земля тоже ограничен:)))
Поэтому, любое ограничение объема, коим и является помещение, можно и нужно рассматривать, как- акустический компонент. Само собой. Под отделкой помещения предполагается термин "акустическое оформление". Так что- полный вперед, начинайте обсуждение. Скажу наперед, это крайне риторическое обсуждение. Во главу угла ставится- чего хотите достичь.

чего достичь???..хм..расти лабуху пора...хотя не лабаю давно (сам).....Так ведь хочется то да сё позаписывать, но эксперименты с динамическими миками и разными там мелкими отражаловками приводят к факту что надо отделку делать комнаты какойто...ОТсюда комната поидее достаточно одну контрольную а вней и записывать..Комп наружу выносить, пусть там шумит...ТАк вот, допустим начитавшись всяких Ньелов ит.д (Беляева не читал, нету ссылки без вируса)..ТАк вот Начнем с теории, надо мне (человеку) контролировать нижний дипазон это от 300 гц и ниже,.для того чтоб была переносимость фанеры....Но комнаты стандартные размер около 3 метра туда сюда..( не говорю о конкретной)..Теперь впрос если меня интересует только звукопоглощение, не итересует звукоизоляция,..Соседей допусти нет...Тогда какой минимальный набор кишек комнаты должен быть?? Вот сендвичи надо ли делать если меня неитересует звукоизоляция, аитолько звукопоглощение на НЧ..вч как бы и так понятно и СЧ,.вот как правильно (тобишь дешево) сделать из комнаты наверное 12-16 кв.м. контрольную..Если принять что в 3 метрах всё что ниже этак 280 гц - уже гуляет как ему вздумается..Тоесть нужна практика, теория понятна, как теорию воплотить в практику....Если сделать висячие панели общей толщиной 1 метр (под углом) то получится с одной стороны 1 метр с другой тоже и останется всего комната шириной 1 метр..что не есть гуд..Тогда как заглушить моды ну до 50 гц с минимальным размером отступа от стены ? ( чего бы то нибыло, начинка)...(незнаю поймут ли что пишу)

Поймут-поймут. Такого рода просьба: Поскольку Вы опять занимаетесь разработкой концепции паровой повозки Кьюно, откройте новую тему вне ШКОЛЫ.

Сильно... стильно ... по теме !!:pivo:

скажите что Вы не вкурсе да и всё...кстати все повашему мнению паравозки работают, причем работают так что у вас уже не паравозка даже - а просто кобыла в сравнении... панятна...следовало ожидать

скажите что Вы не вкурсе да и всё...кстати все повашему мнению паравозки работают, причем работают так что у вас уже не паравозка даже - а просто кобыла в сравнении...
В частности, следовало ожидать, и от этого тоже. Когда, Ммсд, Вы научитесь внятно излагать свои мысли?
Вопрос во главе угла был задан не для достижений отдельно взятого человека, а в плане творческих задач. Достичь плотного звучания гитары/ Достичь равномерного поля детского хора/ Неперегруженная и ясно читаемая труба/ Озвучка документального фильма.
Под изобретательством велосипедов (паровых двигателей) не было ни капли сарказма. Акустическое оформление помещений, как и набор аппарата/ микрофонов/- довольно СПЕЦИФИЧНО. Запись рок команды и запись скрипичного квартета- две РАЗНЫЕ концепции. Это то Вы понимаете? И знаете расхожий парадокс?- В идеальной комнате НЕЛЬЗЯ писать.
Потому и рекомендую создать новый топ вне Школы.

maestro116,
Здравствуйте!
Мне посоветовал обратиться к Вам, уважаемый Тридэнт, с вопросом про уравниванию Дб в фонограммах (минусах) . В микшере Mackie DL 1608, чтобы воспроизводить музыку с iPad и записывать микс, нужно iPad вставлять в пульт. При этом уровень сигнала с iPad не убавить и нужно уменьшать Дб в стороней программе. Я уровнял все фанеры на 80 Дб и по входящему сигналу в микшере у меня индикатор показывает 0Дб
Наверное я не правильно сделал, советуют уровнять 89Дб, но тогда индикатор уровня в красной зоне и перегруз... Прошу поправить меня... и заранее благодарен!

Вадим, доброго времени! Собственно, какой цели Вы хотите достичь? Воспроизводить? Записывать? Сбалансировать минус с вокалом? Радио? Студия? Пефоманс?

maestro116,
Доброго здоровья!
Хотелось понять, если при воспроизведении сигнала с iPad, по цифре, уровень на микшере PFL 0 Дб, то это правильно или ...? Проще говоря: сигнал с iPad по цифре зашкаливает + 19 Дб при воспроизведении!

Префейдер 0- так и должно быть. Master Fader поставил?;)

maestro116,
Мастер на 0 Дб и везде все ровно..! Спасибо!
Правильно ли я уравнял фонограммы в 80 Дб?

Подскажите. Кабель Klotz 2x2.5 - он без экрана. Как паять XLR? "2" - "+" , "3" - "-". А вот "1" на Male, или на Famale нужно с "-" паять? Спасибо.

Господи, для чего Вам провод XLR без экрана? Для микрофона или в качестве сигнального только экранированный.

Неэкранированные в про-аудио только провода питания и провода на АС. У вас что, разъёмы на усилителе и в акустике реализованы не на спиконах, а на XLR? Тогда раскручивайте гнёзда и смотрите как там сделали, потому что это самодеятельность.

Провод на активную акустику.

Этот кабель для пассивных АС, на активные - микрофонный нужен :pivo: с экраном

Ясно спасибо. От длины никаких проблем? Просто пришлось тут 2x10 соединять, вот и задумался. Зальчик был не для свадьбы а для футбола:)

Прошу прощения, но обсуждение на тему, интересующую Константин 5.64, я удалил как полный оффтоп в теме "Школа Звука". Константин 5.64, было предложено создать отдельную тему для обсуждения этого вопроса, чтобы модератор мог обсуждение перенести туда, он просьбу модератора проигнорировал.

Так же прощу прощения, но, находясь в академическом (творческом) отпуске, не отслеживаю кое какие тенденции. Понятия не имею об обсуждении, паче чаяния- содержании темы Константина 5.64. Тем не менее, благодарю за присмотр.

Прошу коментарии по настройке микрофона. Хочется понять, что меня не устраивает и как победить. Уже не первый год кручу ручки на своем Zed10fx пытаясь настроить звук бэтты 58а. Голос звучит как из ведра, очень мало верхней середины. Особенно заметно, когда микрофон берет супруга. Самые лучшие результаты, на слух дает настройка:
1. вариант: ВЧ - на 13часов, СЧ - 150Гц на 9 часов, НЧ - на 12 часов
2. вариант ВЧ - на 13часов, СЧ - 2-3кГц на 14-15 часов, НЧ - на 12 часов
Раньше грешил на свои eon515xt, но после покупки артушек 312 ситуация заметно не изменилась. Не пульт ли мне звук пакостит или микрофон плохой (падал)?
Что белее вероятно? Думаю и о замене пульта на MGP12 и о вокальном радиомикрофоне Line6. Что взять в первую очередь?

(задумчиво) ...Странно. Более- чем... А другой микрофон ряд лет подключить/проверить/сравнить- никак?

Я выставляю всё примерно так как у Вас описано в первом варианте, только НЧ прибираю на 10 часов, в гулких залах даже иногда на 8. Звуком беты доволен. Использую его только для вокала, если просто в него говорить, то и мне казалось, что звук не очень, а когда петь начинаешь, сразу понимаешь в чём прикол, голос прекрасно вписывается в общий микс и звучит достойно.
В Вашей ситуации, у меня подозрение на сам микрофон, точнее в его подленности ИМХО, потому как аппарат у нас с вами сейчас практически одинаковый. Я ещё работал со своим микшером и миком на RCF 725А и на яме модель забыл уже всё звучало достойно.

Добавлено через 18 минут
Да, к стаи, нельзя исключать вариант, что это вообще не ваш микрофон. Мне например очень нравиться петь в него попсу, а если вечеринка в стиле шансон, то я в ом2 пою, он выводит вокал как бы вперед, конечно не самый лучший вариант, но другого мика пока нет.

maestro116,
Подключить другой микрофон не представляется возможным из-за отсутствия такового.:smile:

Добавлено через 6 минут
Миркофон брал еще лет пять назад в одном из музыкальных магазинов Ростова.
Помню, что недовольство от звучания микрофона появилось одновременно со сменой ямах MSR400 и Alto l-8 на EON515xt и ZED10fх.

Н-да...Удивляюсь Вашей инертности и долготерпению. Новочеркасск- не край земли, и не СеверныйПолюс с Антарктидой, где на 1000 км. один SHURE BETA 58. Сам по себе ОРИГИНАЛЬНЫЙ (подчеркну) - очень добротный и кайфовый микрофон. На эквализации линейки микшера "вНулях" он обязан хорошо звучать. Иногда только приходится подбирать низ и кое где нижнюю середину, не говоря уже о Ваших "пресетах". Хотя надо сказать, что такие настройки добавляют нЕсколько неприятной пронзительности/ведёрности, чрезмерному выпячиванию. Само собой, это не универсальный мик. Гнусавость в нос, глуховатая "деревянность", пение "в себя", тусклость убьют все его плюсы. Бета любит яркую подачу, вот тут он даст и прозрачности и широты воздуха и разборчивости.

maestro116,
А как правильно настраивать микрофон? Я делаю так, чтобы на самых низких (тихих) нотах петь вплотную к грилю? Вчера так разошелся, распелся, на хорошей опоре от звука сам кайфовал.
Так, что видимо вы правы. Микрофон надо продавить. Правда добавил громкости так, чтобы петь сантиметрах в 7-8 от микрофона. Мне показалось так лучше звучит. Видимо просто сильно расслабился с тех пор, как перестал петь на сцене.

Ну вот, Вы сами и разобрались в своей проблеме и ответили на все свои вопросы:)
Надо заметить, "Добавить громкости (микрофону)"- совершеннейшее некомильфо... :))) За время (годы? десятилетия?) вокальных упражнений Вы должны были как то разобраться с Вашим собственным певческим аппаратом. В какой именно точке происходит фокусирование, как складываются резонансы, Ваши гортань-языково-артикуляционные особенности и т.п.
Как именно настроить Ваш микрофон под Ваш голос и под Ваши нужды на Вашем аппарате -кроме Вас Самого, не скажет НИКТО. Ни Господь Бог, ни его первый зам по электроакустике, ни его консультант по вокалу;)))

Так-с... Ну вот опять - классическая проблема :smile:.
Поскольку микрофоны с кардиоидной направленностью, то для них характерно изменение АЧХ от расстояния до источника звука.
Все кривые АЧХ чувствительности приводятся для расстояния 1 м (либо 2 фута у британо-американских миков) до источника звука.
А теперь берем спецификацию микрофона и смотрим на график Frequency Response:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну? Видите? Расскажите, что вы видите? :smile:
А для тех, кто не может рассказать словами, перевожу:
на графике АЧХ чувствительности показано, что на близких расстояниях от источника звука (вашего рта) до микрофона чувствительность к низким частотам будет выше, чем на расстоянии 60 см. Конкретно, имеется ярко выраженный подъем чувствительности на частоте около 200 Гц. И для расстояния 2,5 см подъем составляет около 10 дБ. И этот подъем плавно спадает к 700-1000 Гц.
Читаем еще одно "инстракшнз-фо-юз" от Sennheiser (на 4 странице): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Воооот, а вот теперь вы можете смотреть уже без опасений на выкрученный эквалайзер пульта. Кстати, может, даже найдете более интересную настройку. Которая, в принципе, зависит от вашего голоса, да и от того музла, под которое поёте.

:ha: Ой, да ничего он не обязан. Микрофон не виноват, что вы поете самом углу прямоугольного помещения с кафельным полом, гипсокартонными или стеклянными стенами и подвесным или реечным потолком, да еще и без мастер-эквалайзера.

ПС. Кстати. Из личного опыта. Сдвиг оси микрофона вбок или вниз ото рта моментально приводит к бубнению (правда, вот как раз 58-е имеют довольно ровную поляру чувствительности и сдвиг от оси не так ярко выражен).
А попытка петь, совая микрофон только в рот, приводит к гнусавости получаемого звука. Наш нос тоже участвует в формировании звука как резонатор. Помните, как при насморке вы разговариваете? Так давайте микрофону "слышать" не только вашу глотку, но и немного нос. Этим же способом можно избавиться от плевков в микрофон. Ну, если не избавиться совсем, то хотябы уменьшить.
Как в анекдоте:
-- Скажите, как вы боритесь с поп-эффектом у поп-звезды? Заменой поп-фильтров?
-- Нэээт, дарагой, замэной поп-звэзды!

Всем привет!
В субботу нужно будет писать на Tascam DR-40 через два его XLR/TRS Combo Inputs с моего микшера ZED10fx отдельно общий микс и отдельно микрофон ведущей. Как это сделать правильно? Желательно выход под наушники оставить свободным. Я правильно понимаю, что общий микс можно взять с rec out или main mix insert, а отдельно микрофон ведущей вывести как? Через PFL и выход наушников не вариант.

Через аукс.

Втыкаю в AUX out и накручиваю aux а нужном микрофонном канале?

Да, только аукс должен быть префейдерный; а сам фейдер снят в минус бесконечность.

Совершенно необязательно. Фейдер канала в пре-фейдерном посыле уже никоим образом не влияет на аукс. Так что фейдером (крутилкой) канала можно орудовать, как хочется. C основного инсерта сигнал отбирать неудобно, разорвет выходы пульта. Лучше все таки с тюльпанов выхода на запись. А мэйн можно использовать как контроль фоно- подключить пару активочек. Иногда это не нужно. вообще для монитора/контроля можно сигнал отнять от рекордера. И-на наушники, если поставлена задача не шуметь.

А если в стерео-джеке спаять вместе два контакта (кроме "земляного"), то сигнал разрываться не будет.

Что это значит? Пропадет сигнал на main XLR?

INSERT- это и есть РАЗРЫВ. БамБам, здесь не ШколаВредныхСоветов! Пожалуйста, воздержитесь- такого рода split к добру не приведет, паче чаяния- в записи. Ладно бы- застольное караоке.
ДядяСаша, взрослый же человек...Воткнув в MAIN INSERT баланс-джек TRS (не дай бог- просто джек TS) ,в обязательном порядке разорвешь цепь прохождения сигнала. И, как Вы верно выразились- Пропадёт сигнал на main XLR :) Сигнал утечет наружу пульта через TIP-кончик джека. Вернуться в пульт он должен через RING- кольцо джека. Принципиально такое подключение возможно, но через ШТАНЫ (Y-специальный INSERT кабель). INSERT RETURN- возврат в пульт должен отбираться с линейного (мониторного/контрольного) выхода рекордера. Так будет- правильно и совершенно незачем корежить звук шунтированием TIP-RING.
Причины нежелательности приёма БамБам: 1. Возможное несогласование входных сопротивлений рекордера и усилителя контроля/монитора и выходного сопротивления собственно- пульта. 2. Невозможность раздельного руления уровнями на рекордер и усилитель контроля/монитора. Они сядут на мэйн фейдер, и, чтобы регулировать их уровни постоянно нужно будет крутить ручки усилителя и рекордера. Хорошо, если они в стойке около пульта. А если в разных концах комнаты?:))) Микшерная консоль на то и -микшерная, чтобы ЕЁ ручками рулить всеми процессами...

Охо! :) А я то и не знал, надо же! :) Кажись, я вредных советов не даю.

Внутри самого пульта на разъемах инсёрта механически замыкаются контакты, когда в него ничего не вставлено. Ничего сверхъестесственного, никаких вредных последствий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На рекордер через инсёрт сигнал и без того отбирается, не затрагивая выходной сигнал Main Out (кроме разрывания цепи, но если ее соединить, то...). А вот если возвращать сигнал в инсёрт после рекордера, то это уже лишняя головная боль. Рекордеры то, как правило, проходной сигнал выдают только после перевода в режим готовности к записи. В остальное время на свой выход они подают сигнал воспроизведения.
Если нажать кнопку "стоп", отменяя готовность к записи, то на выходе рекордера сигнала не будет. Поскольку рекордер - он же и плеер.
Я сам пользуюсь SS-рекордерами Tascam, SS-R01 и выше, потому знаю, о чем пишу.

Если взять отбор сигнала на запись от инсёрта с перемкнутыми контактами T и R, то испортить сигнал больше, чем это делает сам ZED10, наврядли получится.

Эх, блин, знание - сила. Незнание приводит к куче заблуждений. И эти заблуждения распространяются гораздо быстрее и сильнее, чем знания. Подчас, заблуждения сильнее знаний, и при попытке посеять знания, заблуждения не сдают позиций ни за что :)

Добавлено через 27 минут
ПС.
Извини, но минут 10 читал-вчитывался, пытаясь представить :) Извини, ниче не понял - чего и как крутить. :biggrin:
ПС-2. Зачем вообще инсёрт? Есть же Record Out, параллельный Main Out-у. Как раз и предназначен для записи мэйн-сигнала.

Добавлено через 37 минут
ПС-3.
Аааа, кажись, допёр... Ты за то, чтобы общий сигнал на запись снимать с Monitor Out, с его "тюльпанов"? Ааа... Ну а я вот возьму и нажму какую-нибудь кнопку Listen - и "шеф, всё пропало!" :biggrin:
Да даже если не общий сигнал, то все равно лучше через свободный префейдерный аукс забирать. Меньше неожиданностей буде.

С инсертов можно снимать сигнал без разрыва - моно джеком, втыкая его до первого щелчка.

Но лучше сделать, как уже посоветовал Маэстро - с аукса и тюльпана записи.

Хотя предварительно хорошо бы выяснить, что же всё-таки собирается писать Дядя Саша? Одно дело живая запись с мероприятия и совсем другое дело "студийная" многоканальная запись для последующей обработки.

Обычно, если задача - взять отдельно на запись один канал, то подавать егоже в общий микс не надо. В таком случае фейдер надо убрать, не так ли? :)

Добавлено через 2 минуты
Произносится - инсЭрт. Мелочь, но Ё в этом слове - как бельмо на глазу :)

Тем не менее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :aga: Точно так же, как и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Мне тоже не очень нравится, но от языка никуда не денешься. По-хорошему, должно быть нечто среднее между нашим "Э" и "Ё". Обозначается в транскрипции вот такой закорючкой: ɜ