В общем я делаю так:
1. шнур "два тюльпана" подключаю к record out - другой конец джек TRS (трехконтактный) в рекордер в комбо xlr/джек и пишу общий микс.
2. джек TRS (или двухконтактный?) в aux out, а другой конец xlr или TRS в рекордер - для записи одного микрофона. На нужной линейке aux на ноль dB а уровень aux mix level по шкале рекордера
Правильно?

Добавлено через 55 секунд
OZet,
Живая запись со свадьбы. Оператор так просит.

Неправильно!!!

1. Входы в рекордере симметричные (балансные) и при таком включении сигнал левого и правого каналов будут вычитаться.

2. Подключать только кабелем Джек-Джек, причём можно использовать моно джеки (двух контактные).

И непонятно, для чего писать общий микс и отдельно голос, который и так в миксе будет.

Если же нужно отдельно писать на один канал голос и на другой фонограмму, чтобы потом это обработать и свести, то лучше такой вариант подключения:

1. Фонограмму пишем на один линейны вход Tascam DR-40 с "аукса" - на аукс со стерео канала микшера идёт сумма левого и правого стерео входа. Подключаем кабелем "Джек - Джек". Входной уровень фонограммы обычно более менее стабильный и проблем не будет.


2. Голос пишем с любого выхода "рекорд аут" подключив нужный микрофонный канал на запись. Подключаем кабелем Тюльпан - Моно джек на другой канал рекордера. Голос пойдет после канального фейдера, но это нормально, так как ведущий всё равно будет то шептать то кричать и уровень придётся регулировать, чтобы избежать перегрузки.

3. Если не пользоваться встроенными эффектами, то голос можно писать с выхода "фх аут", используя регулятор "фх"

У моего микшера выход rec out - тюльпаны. Чтобы писать на балансный вход таскам нужен дибокс? Какой?

Если расстояние от пульта до Таскама не более 5 м, то ди-бокс не нужен. Можно подключить просто кабелем "Тюльпан - Моно джек".

У меня тюльпан - стерео джек. Если использовать только левый канал будет моно?

Господа профи.прошу ответа доступного.может я и чайник,,но какие то вещи мне сразу понятны,а какие то...ну никак не врубают((...предыстория:халтурю по свадьбам и всевозможным банкетам достаточно давно.начинал с аппарата китайского-US Blaster.методом проб и ошибок натаскивался, и продолжаю это делать, по профилю-спрашивая,интересуясь и общаясь с коллегами по цеху(разбирающимися в звукоусилении)ну...так или иначе...время шло,аппараты менялись:после US Blaster-а был Зверосаунд лотус 1800А,за ним зверосаунд атлант3600(к стати продю.если надо,вЭлком),сейчас приобрел собственную мечту-аппарат EV.пусть не топовый,но звук,разборчивость и ващще мне нравится...А...приобрел EV ZLX15P - 2шт. и EV ELX118P пока 1 шт.,планирую еще один...так вот вопрос в следующем:здесь пишут,что громкость зависит от чувствительности(это в принципе понятно,что чтоб раскачать колонку с низкой чуйкой,надо ей больше мощщи вдуть),теперь про звуковое давление(читаю и не отдупляю-что за зверь?и если давление это не громкость,то что?...а если давление это количество Дб снятого измерительным микрофоном в метре от колонки при подаче на нее 1 Вт мощности,тогда накой черт ее писать в ТТХ?,если выбирают акустику несколько по другим параметрам-громкость,четкость,"приятность звучания"(я так думаю)...т.е.громкость интуитивно можно почувствовать(типа "О ЭТА ГРОМЧЕ ТОЙ!!!"),то как почувствовать это самое давление и с чем его есть простому, скажем, обывателю?и в догонку,если не утомил:вот значит мощность акустической системы...скажем 600 Вт и 250 Вт RMS у сателлита atlant-a и EV ZLX15P соответственно.субьективно громкость пусть одинакова.разборчивость и "низы" лучше у EV.так вот собственно вопрос- на что влияет показатель мощности АС?(если на громкость и т.д. влияет чувствительность,давление,ход вуффера и еще хреналлион параметров)...служит показатель этой самой мощности мерилом или показателем надежности АС к нагрузке...и как важнен этот параметр для активной АС,ежели в ней все электрические согласования уже произведены на заводе изготовителе? и тогда зачем клепать колонки по киловату,если в ряде случаев(у брэндовых производителей) так же звучит колонка мощностью скажем в 400 ватт?(субъективно)(чтоб понятно было про что вопрс)...еще раз прошу прощения если повторяюсь.просто пока дошел только до 45-й страницы этой темы...поиском нет того самого,что надо бы уточнить.заранее спаибо за понятные объяснения.

Вкратце - громкость АС от мощности всё-таки зависит, хотя и очень косвенно. Сама по себе мощность АС, как и её импеданс учитывается при подборе к ней усилителя и расчёте определённых параметров (лимитера, потребления тока, диаметра сигнальных проводов к АС и т.д). Качество звучания АС от её мощности не зависит.

Чтобы более подробные объяснения Вам были понятны, тут нужно процитировать тут треть страниц из учебника по электроакустике, а это дурное занятие.

Для начала не поленитесь и поизучайте хотя бы в Википедии значение терминов громкость звука [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , чувствительность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) , звуковое давление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , децибел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .

Надеюсь, тогда станет понятна связь между мощностью, громкостью и давлением. К сожалению термины, понятные обывателю, которому лень учиться еще не придумали. Хотя нет, вру, придумали. Звук: кайфовый, жирный, мясо, бомба, прокачивает, рубаху шевелит, с песочком, говнословнеразобрать и т.д.

Благодарю.значит я верно считал,что в активной акустике все электрические параметры откалиброваны.почитаю очередной раз,постараюсь воткнуть.еще раз спасибо.

Если есть шумометр (простые шумометры стоят недорого, несколько тыщщ руб), то можно провести натурный эксперимент и определить. Однако, это еще не все. Есть разные шкалы, то есть, кривые взвешивающих фильтров. Если в доках на акустику указано, например, "максимальное давление 138 дБА", то это означает, что применен взвешивающий фильтр с кривой "А" (в инете можно найти че это такое).
Фильтр "А" имеет самую узкую полосу пропускания, поэтому показания будут ниже, чем если измерено без фильтра. Но прижилось измерение музыки именно с фильтром "А".
Между ощущаемой громкостью и звуковым давлением связь нелинейная, не только по частоте, но и по величине давления. Поэтому фильтр "А" хоть немного упрощает ориентировку в этом.
Еще часто применяется обозначение SPL - Sound Presure Level, "уровень звукового давления". 94 dB SPL - это давление в 1 Па, безотносительно частоты и фильтров.

Давлене 138 дБА - это оххххереть как много. Уши сдохнут через минуту. Но давление, создаваемое колонкой, падает с расстоянием. А в доках приводится давление на расстоянии 1 м. На таком расстоянии ведь никто не слушает.
среднее давление в зале на среднестатистическом концерте около 95-100-105-110 дБА (про клубняк не знаю, может даже и выше).
Давление в 70 дБА - это нууу кагбе тиховато для танцулек. На оживленной автомагистрали давление около 80-90 дБА. Орущая толпа фанатов на стадионе может "наорать" на 100 дБА.

Нахождение в зоне высоких звуковых давлений (более 105 дБА) с каждым разом ухудшает слух. Это явление необратимое. уши просто адаптируются к высоким давлениям, гася излишнюю энергию, а обратно не возвращаются. Повышается порог слышимости (ухудшается слух, то есть). Признаком опасности является звон в ушах после посещения мероприятия с высоким давлением. Если не прекратить такие посещения, то через некоторое время звон в ушах появляться не будет. Это означает, что сдвинулся порог слуха. Причем, вначале страдает чувствительность слуха к высоким частотам.

Чувствительность АС просто определяет, насколько эффективно используется подводимая мощность для создания звукового давления. Чем выше чувствительность, тем эффективнее преобразование. О качестве звука она напрямую не говорит.
Максимальное создаваемое давление АС, приводимое в доках, так же указывает на "громкость" колонки. Только это в максимуме.

БамБам, :ok: Только добавить, что со значением SPL для своих АС некоторые производители хитрят.:aga:

Например, честно пишут:

"Maximum SPL, @ 10% THD 134 dB @ 10% THD (half space)"

Но, во первых, 10% искажений это уже не звук, а хрип. Во вторых, (half space) - измерения в "полупространстве", а это бесплатные +6 dB!

Таким образом, чтобы сравнить по SPL эту АС с другими, у которых значения даны без half space и таких жутких искажений, надо из 134 дБ вычесть 6...7 дБ.

И ведь не придерёшься! Всё честно, не обманывают.
Только обычно пишут вот так:

Maximum SPL - 134 dB*

и где-нибудь в конце описания мелким-мелким шрифтом:

* 10% THD (half space).

Так что, будьте очень внимательны, когда сравниваете АС по "рекламным" параметрам.:ha:

Ну, против хитрости производителей я уж не могу спорить :smile:

Еще пара слов про чувствительность:
Как оценить звуковое давление (создаваемое на расст. 1 м) при такой-то подводимой мощности, зная чувствительность?
Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], можно скачать и ввести параметры.
Чувствительность EV ZLX15P 95 дБ, Пиковая мощность 1000 Вт, макс. давление 125 дБ.
Но это ориентировочный расчет, не привязанный к реальным помещениям. С помощью такого расчета можно просто оценить, какая колонка будет большее давление выдавать при некоторой подводимой мощности.

Вообще, чтобы увеличить давление на 3 дБ, мощность нужно увеличить в 2 раза.

Добавлено через 1 час 15 минут
Не все так просто. Возьмем обычную музыку. Посмотрим за индикаторами уровня на пульте. Видишь, как "прыгают"? Так вот, каждые 3 дБ этих индикаторов - это удвоение мощности от усилителя. Теперь понимаешь, почему у колонок "номинальная мощность" - 250 Вт, а "пиковая мощность" 1000 Вт?

Нужен совет по звуку
 

Всем привет. Решил тему не плодить. Нужен совет по звуку.
Прочитал школу звука с самой первой странице, очень многое стало понятно, кое-что подправил в своей работе. Помогло. Спасибо :)

О себе. Свадебный лабух, выросший из лагерного (детский пионерский) Ди-Джея. Работаю в Чувашии, республика не богатая, но жить можно. Аппарат собирался долго. Начинал работать с двух колонок Варфидейл по 250 ватт усилика Биема и пульта Сэмсон -4х канального +микрофоны Эмбао. На данный момент аппарат состоит: Пульт Beringher XENYX QX2222USB; Микрофоны - AudioTechnika TWR-702, проводной Samson Q-7 и VocaPro UHF 607 Mhz(одна база два радюшника); компрессор Samson C-com-Plus; Эквалайзер Beringher FBQ3102 (2х31), два микрофонных приампа ART Tube MP Studio V3; директ-бокс пассивных двухканальный ART-Direct; Основная линия состоит из 2-ух активный саббуферов 15" Alto Elvis SA15 MK-2 390W, 2-х Активных топов Samson Live615 15" 300W; мониторы 2- Laney CXP-10 65W. Коммутация. Звук идет с ноутбука 3,5 джека на директ-бокс, с него XLR на микрофонный вход пульта (1 канал панорама направо 2 канал налево) микрофоны идут на преамп, затем в пульт (XLR везде). Вока-про сразу в пульт. На выходе идет эквалайзер XLR затем компрессор XLR и на вход сабиков XLR у сабика активный кроссовер с делением 125Hz, от него уже на топы. Пульт отстраиваю по PFL 0дб на входе. Компрессор работает в режиме "мягкого лимитера" 1. монитор запитан с Link саббуфера и дает мне понятную мастер картинку. 2 монитор для тамады (поющая) там идет фанера и немного микрофона. С обратной связью борюсь либо параметрикой на пульте, если не помогает, то убираю эквалайзером.
Если нужно что-то уточнить, то напишу.

Теперь суть вопроса. На свадьбах все отстраивается и звучит хорошо (приезжаю заранее, все чекаю вместе с тамадой и если надо то колонки передвигаю), ровно до тех пор, пока не приезжают артисты, саксофон, гармошка, гитара, синтезатор с певичкой, просто певичка и так далее. Звук как-будто подменили. Не могу никак сходу отстроить, а если начинаю во время номера все отстраивать, то лажа. Подскажите пожалуйста алгоритмы для быстрой отстройки коллег по цеху. Пробовал все зарисовывать, если удавалось хоть как-то отстроить, приезжаем на новое место, опять двадцать пять.

ПС когда работал на первом комплекте Варфидейл и так далее не было таких проблем или я не замечал....

Угу... Ну, эт знаешь, через это все проходят. Поначалу то... В свое время мне тоже не у кого было учиться. Не понимал, че происходит то на сцене.

Беда в том, что эквалайзером, компрессором и микрофонным преампом ты портишь звук больше, чем было без них.

Ставим топ на одной линии с сабом. В углы помещения колонки не устанавливаем.
Ноутбук не надо втыкать в микрофонный вход пульта (XLR), для этого есть линейный (который на джеках), и тем более, прям как специально сделаны на это стереоканалы, их в Беринжере аж 4 пары, начиная с 9/10.
Внешние микрофонные преампы - эт фигня, по крайней мере, в этом сегменте.
Директ-боксы для микрофонов не нужны совершенно. Директ-боксы применяют для гитар со звукоснимателями, например. На синтезатор тоже можно ставить, для развязки "земли".

0 dB PFL для микрофонов не обязательно. Их отстраивают по ситуации. Во-первых, при отстройке ты просто говоришь в микрофон, а исполнитель будет петь с большей громкостью. Или с меньшей. Во-вторых, если возникает фидбэк (обратная связь), то лучше убавить гейн, чем бороться эквалайзерами.

Графический мастер-эквалайзер настраивается по помещению. Суть в том, чтобы убрать явные всплески и провалы частот. Можно найти в инете тестовый диск №2 Алана Парсонса, там будут в числе прочего записи псевдошумов в третьоктавных полосах. Это будет отстройка на слух. Причем, лучше не с ноута, а с CD-плеера. За качество выхода ноута ручаться нельзя. Не забудь на канале микшера "обнулить" параметрический эквалайзер.
Начинаем слушать с 1 кГц, выставляя некоторую среднюю громкость. Слушаем звук в зале последовательно в обе стороны от 1 кГц - вверх и вниз. Сначала просто слушаем, пытаясь запомнить (записать на бумажке) общую картину. Затем, при повторном прослушивании, пробуем подвигать эквалайзер, стараясь убрать явные всплески на частотах и явные провалы. Главное, без фанатизма, а то можно испортить на первых порах. Прогоняем несколько раз, слушая в нескольких точках зала, пытаемся как-то усреднить картину. Голос, которым проговариваются частоты, служит для "возврата слуха" к опорной громкости.
Затем пробуем что-либо из музыки, слушаем...
Затем пробуем поговорить в микрофон. Если умеем петь, пробуем спеть. Бывает, нужно поправить канальный эквалайзер у микрофона.

Про компрессор я на форуме уже много чего написал, нет смысла повторять.

Отстраивать надо, слушая из зала, а не в "контрольный монитор". Так ты ну нифига не сделаешь.
Бороться с фидбэком (обратной связью) нужно аккуратно и только до определенного предела. И лучше не параметрикой на пульте, а графическим эквалайзером. У параметрики чрезмерно широкий захват, в то время, как фидбэк возникает в узкой полосе частот.
И опять же, без фанатизма.
Посмотри на эквалайзер. Уже много чего позарезано? Всё, ты испортил звук. Верни все обратно и пододвинь микрофоны к исполнителям/инструментам, передвинь исполнителей или колонки, убавь монитор исполнителя.
Излишний гейн на микрофоне провоцирует фидбэк. Ну а преамп со своей "ламповой компрессией" и моделированием звучания усугубляет положение.

Понял. Огромное спасибо. Диск скачал. На эквалайзере порезаны низы до 63Гц, так как субики кривые если не резать, идет гул. Верха 16кГц прибраны на 1/4 20кГц убраны полностью. Рйендж стоит на +6дб. Про приампы и микрофон понял. Компрессор переставлю в инсерт на микрофоны. Остается вопрос про директ бокс. Сейчас дома попробовал воткнуть напрямую в линию и пошел фон. Отсоединил ноут от розетки, фона нет. На директ-боксе была нажата кнопка Lift.

А, ну если фонит ноут без ди-бокса, значит, включай его через ди-бокс, он как раз и создан для решения подобных проблем.
20 кГц убраны полностью? А зачем? Без них лучше звучит или это типа "чтобы не спалить драйверы в колонках"? Да не спалишь. Этих 20 кГц в обычном музыкальном материале не много, чтобы че-то там спалить. Драйвера горят от перегрузки на гораздо более низких частотах. И еще в том случае, если усилитель переходит в "клип", то появляется большое количество высших гармоник, убивающих драйвера.

Компрессор сейчас у тебя используется как мастер-лимитер.
Если поставишь его на микрофоны для вокала, то... лучше будет это или хуже - сказать отсюда не могу. Это надо слушать.
А что это за крутилка и где она?
ПС. Ааа, понял... В диапазоне +/-6 дБ работает экю

Это не особенности пульта, а особенности слуха человека (психоакустика).

Даже если ваша система идеальна настроена и имеет линейную АЧХ на небольшой громкости, работа на большой громкости требует специальной эквализации на мастере - т.н. "концертная кривая".

Примерно так:
Небольшой подъем НЧ со 120 Гц, легкий равномерный спад начиная с 1 кГц, обычно на громком концерте слегка ослабляют 3 кГц. А дальше по вкусу: можно подчеркнуть бочку на живом концерте, слегка подняв 60...70 Гц, ослабить сибилянты 6...8 кГц, добавить "воздуха", делая легкий подъем с 10...12 кГц.

Но это всё очень индивидуально, так как зависит от класса аппаратуры (дешёвые ВЧ драйверы на большой громкости звучат очень резко и крикливо), акустических особенностей и наполненности зала, и даже музыкального жанра концерта.

Вопрос преподам школы.
Расскажите пожалуйста про директ-боксы, доступным языком :) пассивные, активные и про кнопульки на них различные. Сам пользуюсь, но толком слабо соображаю что он фактически делает и как влияет на звук.
Спасибо заранее

Для начала почитайте:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бля ноутбука и синтезатора вполне побойдет пассивный ди-бокс, ведь там главное назначение - ground lift. А для гитар с пьезоснимателями желательно активный ди-бокс с питанием от батарейки или от фантомного с микшера.
На ди-боксах, помимо ground lift, встречаются переключатели ослабления входного сигнала на 10, 20, 40 дБ. Благодаря этому, на вход микшера можно безопасно подавать очень-очень сильные сигналы с уровнем до порядка +52 dBu (аж 310 В!!!).
Еще ди-боксы могут иметь дополнительные параллельные выходы (сплит сигнала) для того, чтобы можно было, например, гитару подключить в ди-бокс, с одного выхода ди-бокса направить сигнал в микшер, а с другого - на гитарный кабинет (комбик).

в случае правильного применения ди-бокс ничего не делает и никак не влияет на звук. Он позволяет разорвать связь между источником сигнала и приемником (чаще всего пультом) для устранения земляных петель и производит преобразование сигнала от источников с небалансным выходом в балансный (симметричный сигнал) для передачи через длинный кабель. Это основное. Кроме того правильным выбором ди-бокса можно обеспечить необходимое высокое нагрузочное сопротивление пассивных пьезо датчиков и электромагнитных датчиков с низким (как правило) входным сопротивлением пульта. Для этого применяются активные ди-боксы, но не все они имеют высокое (500-1000 КОм) входное сопротивление. Мне попался некий китайский продукт, который имел входное сопротивление 20 КОм. Всё что ниже 200-400 КОм подходит только для подключения активных устройств, таких как гитары и другие инструменты с активными звукоснимателями (с батарейкой) , клавиши, диждейские пульты, синтезаторы, компьютеры и т.п.

Все пассивные ди-боксы имеют низкое входное сопротивление, не достаточное для нормальной работы пассивных датчиков. При этом сигнал пассивных электромагнитных датчиков становится слабее и лишенным высоких частот, а пассивных пьезо - низких. Кроме того пассивные значительно ослабляют сигнал (приводят его к "микрофонному уровню") и имеют некотрорый завал низких частот.
Основным элементом подавляющего большинства ди-боксов является трансформатор с двумя изолированными друг от друга обмотками, к одной подключается источник сигнала, а к другой приемник. Выходная обмотка не подключена к земле, этим и производится симметрирование сигнала. От качества этого трансформатора в основном зависит качество всего устройства. Кнопка или иной переключатель "граунд-лифт" позволяет либо соединять общий провод (массу, экран) источника сигнала с соответствующим проводом приемника, либо разрывать, обеспечивая этот самый заветный граунд-лифт. В некоторых активных ди-боксах с фантомным питанием от пульта может происходить не полное отключение при включении граунд-лифт, при этом между землями включается сопротивление десятки Ом.

Активные ди-боксы сдержат перед развязывающим трансформатором усилитель (для него нужно питание), что дает дополнительные возможности по усилению сигнала, обеспечению высокого входного сопротивления, фильтрации сигнала. Существуют так же активные ди-боксы бестрансформаторные. В основном они производят согласование сопротивлений, усиление и симметрирование сигнала, но нормальной развязки земель у них нет и не может быть.

Так же существуют многоканальные активные ди-боксы в 19" рэковом корпусе с питанием от сети с индикацией уровней сигнала.

По опыту работы скажу, что нет 100%-ной закономерности использования "граунд-лифт". Обычно лучше с ним, иногда без. Фона меньше, значит лучше. Это основное.

На сомнительных площадках с подключением аппаратуры к разным розеткам с разным заземлением или при подключении аппаратуры без заземления через дибоксы с неполным отключением земель, возможен их выход из строя. Да и не только их:smile:.

БамБам, как и всегда,просто и доступно объяснил.

Осталось добавить, что ground lift - это отключение "земли" симметричного выхода, а значит и экрана (оплётки) симметричного кабеля от общего контакта ("земли") не симметричного входа. Положение переключателя выбирается экспериментально - по наименьшему уровню паразитных сигналов (помех) в звуке.

Качество пассивного директ-бокса определяется качеством симметрирующего трансформатора, а это дорогое удовольствие. Например в ДБ студийного качества Radial JDI (MK3) применяются трансформаторы Jensen, и стоит такая коробочка в России 7 300 р.

У трансформаторов низкого качества могут быть большие нелинейные и фазовые искажения, заметно портящие звук.

Да еще, у продвинутых ДБ бывают переключатели инвертирования фазы сигнала и суммирования сигнала с двух входов на один выход, что удобно, если на микшере не хватает каналов.

!!:eek: ..В умных книгах ( например у Алдошиной И.А ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )пишут ( не ленитесь читать )" принято считать что диапазон восприятия слуха простирается до 20 кГц !!! НО!!! Каждые 10 лет в среднем происходит ослабление слуха".... и к 50 годам как правило многие слышат, дай Бог, 14,5-15 кГц ( да к тому же драйверы , далеко не все дотягивают до этих частот, во всяком случае эстрадные , не бытовые конечно , там то пишут кто на что горазд , за наши же деньги...) Да дополнительный "-" даёт распространение Вч в акустической среде , которое весьма зависит от расстояния ...Непонятно!! ... так ещё и Mp3 ( как в шутку сказал Митяев на концерте "эмерзе" MP3:biggrin:) которые большинство используют в качестве носителя материала ... Там то откуда 20 кГц!!:eek:
( простите меня преподаватели "Школы звука" если что не так !)

Добавлено через 16 минут
Пассивных электромагнитных датчиков слабее ... согласен полностью... но пропадание высоких никакого отношения к низкому входному сопротивлению пасивного дибокса не имеет .... Скорее пропадут низкие из за несогласования импедансов ... Высокие пропадают из за разделительных трансформаторов низкого качества..... не более того ... а вот низкие пропадают при использовании пьезо датчика вполне объяснимы... опять несогласованием импедансов так пьезо звукаснимателеи и относительно низкого сопротивления разделительных трансформаторов ... У пьезо датчика внутреннее сопротивление стремится к бесконечности ( в идеальном случае ) так как пьезо датчик ...близок по своим свойствам к конденсатору ( керамическому конденсатору ) но с ярко выраженным Пьезоэлектри́ческим эффе́котом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Касательно mp3.
Когда-то давно я заинтересовался, как влияет битрейт и кодек именно на диапазон частот. Оказалось, что 256 кбит/с и выше - можно считать, что не срезает диапазон. Кодеки Lame и Fraunhofer по-разному влияют на диапазон.
Попробую сейчас повторить эксперимент в картинках.
Тестовым сигналом был "розовый шум". Линия на графике наклонена потому, что розовый шум имеет спад 3 дБ/окт. Это соответствует характеру большинства сбалансированных музыкальных записей
На скринах указана частота полного срезания. Можно заметить, что перед полным срезанием есть некоторая "ступенька".
Как это все звучит - знаете сами.

[IMG]http://*********su/2989827.png[/IMG]

Добрый день!
А с каким максимальным "битрейтом" возможна передача радиосигнала от радиостанции к слушателю. Есть какие-то ограничения?

Интернет-радиостанции? Встречаются с 64, 128, 192, 256 кбит/с.
Или обычные FM? В FM частотный диапазон до 15 кГц.

Друзья мои, здесь ШКОЛА ЗВУКА, а не женская консультация. Здесь обучают

Цитата:

как азам, так и нюансам профессии звукорежиссера- звукооператора.

Пожалуйста, отправляйтесь с трёпом, флудом, мнениями и вопросами, которые не имеют прямого отношения к теме топика в другие темы. Не нужно делиться дилетантскими находками из серии "а ещё я сделал вот так и всё получилось" и настойчиво задавать вопросы, ответы на которые есть в мануале. А то устроили здесь мусорную кучу.

Формат этого топика: ВОПРОС - ОТВЕТ. Причём ответ ТОЛЬКО от опытных профессионалов в области заданного вопроса, а не от кого попало. Эта тема - квинтэссенция опыта. Рассуждения и разглагольствования тут на фиг не нужны.

Завтра тему тщательно почищу.

Спасибо, Саша!
Надо сказать- мнения по директбоксу разделились, равно как- неправильное объяснение. В ШКОЛЕ об этом приборчике уже говорилось.
DI-BOX правильно читается как Direct Inject Box. Единственное предназначение- Гальваническая Развязка. А другие свойства: инвертирование, усиление, симметрирование, сплиттование сигнала- вторичны.
Второе. Активные ДиБоксы в обязательном порядке имеют гальваническую развязку, например- оптроник. Если совсем уж не дрэк.
По поводу слышимого частотного диапазона носителей. Дорогие курсанты и слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА, НЕ ВАЖНО- есть шашечки или нет! Главное- ЕХАТЬ! Не графики, скринШоты и теории так уж ВАЖНЫ. ВАЖНО- нравится или не нравится! Если аудитория встала и ушла из-за плохого звука, хоть 100500 раз тыкайте им графики и скины...:))))

Гальваническая развязка - в виде оптопары??? Не трансформаторная, а именно оптопара? Хм. Светодиоды крайне нелинейно работают, к тому же, только в одну сторону и только с некоторого напряжения, и только по силе тока, а не по величине напряжения. Пытаться передать аналоговый сигнал напрямую через оптопару - .... да ну. Оптоарами развязывают MIDI, в общем, что-то цифровое.
Активные ди-боксы типа беринжера вообще не имеют никакой развязки, кроме граунд-лифта.

Активный Behringer DI-20 стоимостью около 1 тыс. руб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Активный BSS AR-133 стоимостью около 10 тыс. руб имеет трансформаторную развязку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Оптопар в качестве аналоговой развязки не встречал.

Добавлено через 21 минуту
Не совсем так.
Не зря ведь даже дорогие ди-боксы имеют все эти "лишние" навороты.
Без наворотов, только с трансформатором - это типа переходника-трансформатора Switchcraft 9144

Подобный от Behringer MicroHD HD400 ( стерео трансформаторный Ultra-Compact 2-channel Ham Destroyer)

В принципе то понятно, что чем выше битрейт, тем должна быть качественнее запись, но вот на "слух" бывает проскакивает "лучше" звучание у 160-192, нежели чем 256-320. В чём же причина?

Причина в выбранном алгоритме кодирования и выбранной точности на этапе кодирования. Поскольку это сжатие с потерями, то оно выполняется с разной точностью.
К тому же, не исключено, что было выполнено многократное перекодирование, особенно из меньшего битрейта в больший.

Здравствуйте подскажите пожалуйста. тут на днях читал такую тему как человек спалил на банкете АК zxА5. Я любитель мощного и качественного звука и решил себе прикупить домой JBL PRX 625. И хотел бы поинтересоваться и обратиться к профессионалам правильно ли я всё установил что бы не греть динамики и не сжечь акустику... слушаю мп3 (по качеству стараюсь отбирать качественные по звучанию потому что иногда брейтинг лжёт.) пользуюсь ноутбуком громкость стоит на 100% и на плеере тоже (плеер джетауди)к сожалению пока встроенная звуковая пл. реалтек hd. микшер на фото DJM-250 пики доходят только до отметки 0 Дб
[IMG]http://*********su/3680567.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/3672375.jpg[/IMG]
лампочка сигнал горит на тихой громкости умеренно, а когда фейдер до конца "но это редко" то горит постоянно, слегка мерцая
Спасибо!!! за понимание...

Лампочка SIGNAL загорается при входном уровне от -30 или -20 дБ и выше от номинального.
Для дома 3 кВт звука и давления в 120-130 дБ тебе будет шибко много, уши будут звенеть и быстро и необратимо завянут (для джедаев это не страшно).
Посему, сейчас выдаваемая мощность с колоночег автора не превышает 200 Вт с колонки.
Вобщем, автору можно беспроблемно жать до загорания лампочки LIMITER - первыми всё равно сгорят ухи автора.

:biggrin: "Громко - еще не значит качественно". Громко - это просто громко. С мп3. С ноута. Через выход на наушники. Ога. Да здравствует громкое музло! после 115 дБА любое музло становится качественным.

PS. Кнопка Boost - это подъем низов и верхов в колоночке. А на пульте секция EQ возвращает обратно середину. Но зачем?

Ну я на всю то их не гоняю... в редких случаях когда настроение норм тогда фейдер до верху а так до середины не более того а то реально ))не реально мощно Но приятно качает да и там 3 квт я сомневаюсь это же мощь уся... Уважаемый а так всё нормально выставлено? нет опасения за аппаратуру? А вот да середину увеличил не хватает сч к примеру в шансоне; не хватает голоса, а так же окраса в духовых инструментах (дудук) если даже поставить на флат особо картина в середине не меняется

Добавлено через 18 минут
Посему, сейчас выдаваемая мощность с колоночег автора не превышает 200 Вт с колонки.
значит по моим настройкам всего лишь примерно 200 ват выставлено? :redface: спасибо и сори за тупость kuku я просто любитель

Вопрос от paruan1c

Кто подскажет откуда лучше посылать сигнал на мониторы из пульта?Пульт РМ600-3.С вкуса или просто с монитора?И вообще сигнал с аукса и мониторной линии такой как и на главный мастер идёт?И как следить за перегрузом этих сигналов?Ну,например,на стереопаре нажав кнопку pfl я вижу слева входной сигнал,а справа выход то,что скажем я подымаю фэйдером на канале. А как с аукса ми и мониторными?

ОТВЕТ.

На мониторы, стоящие перед носом у звукорежиссёра лучше посылать сигнал с выхода monitor out. Туда идёт сигнал тот же, что и с MAIN-выхода, того же уровня.

На мониторы сценические лучше посылать сигнал с ауксов, префейдерно. При правильной PFL-отстройке чувствительности канала не надо бояться перегруза по ауксу. Уровень сигнала с канала пульта, посылаемый на аукс префейдерно равен PFL-уровню канала, а при посыле постфейдерно отражается в режиме solo. К сожалению мало какие бюджетные аналоговые пульты имеют обе такие кнопки, но учитывая то, что постфейдерно в ауксы посылается как правило сигнал только для пространственной обработки, в этом нет большой беды.

Спасибо большое!Это и хотел услышать.Вбщем,если сигнал отстроил то за перегрузом можно не бояться.Мониторы для нас с вокалисткой ZLX15P и если сигнал такой же и на аукс и на мониторную то тоже можно не переживать.Тогда думаю с монитор out буду посылать.

parusn1c, если нужно слышать полный микс в том виде, в котором он идёт в зал - да, именно так.

Аукс в отличие от monitor out позволяет получить совершенно отдельный микс того, что нужно именно тебе, к примеру в нём можно голоса больше нарулить, чем фонограммы или вообще только вокал оставить. Что туда пошлёшь, то и будет, это отдельная, не зависящая от MAIN шина.

Искал на просторах интернета, прочитал книжку "Живой Звук" Бьюика
И вот вопрос, если не в эту тему, то можно перекинуть

При работе с группой столкнулся с таким эффектом, как небольшая задержка, то есть, с портала идет бочка, рабочий и потом буквально доля секунды и я слышу со сцены "хвостики" этих инструментов. А басс, если комбик стоит далеко от края сцены, возникает такой эффект как два басса накладываются друг на друга. То есть, как я понял, на пульте (Yamaha 01V)нужно выставлять задержку на каждый микрофон, но вот где найти таблицу расстояния и времени в зависимости от частоты звука, чтобы правильно все выставить? Пробовал крутить на слух, еще хуже получалось.

И вот что хотел еще спросить, мне как-то давно попадалась книжка с музыкальной школы, случайно увидел, но вниманию тогда не предал, так как было не интересно. Там описывались базовые (форматные) частоты различных инструментов и пограничные их частоты. Теперь вот столкнулся с таким делом, что инструменты надо разбивать и эквализировать таким способом, чтобы их раскидать по частотному диапазону для избегания каши. Вот.

В живаго я полный новичок...

Скорость звука от частоты практически не зависит, а двоение от слышимого прямого звука со сцены и вынесенного вперед портала убирается действительно с помощью задержки. Ее можно рассчитать геометрически (с помощью рулетки) насколько надо отодвинуть назад портал чтобы он получился на одной линии с барабанами и другим громким беклайном.

Вот я таблицу примерную и спрашиваю. Стараюсь весь беклайн в одну линию выстраивать.

Формула для быстрого подсчета простая: расстояние в метрах умножаем на коэффициент 2,9 и получаем задержку в миллисекундах. На расстояниях до 10 метров можно умножать на коэффициент 3 с погрешностью менее 1 мс.
И задерживать нужно не входные каналы, а выходные, которые на порталы идут. Если задержать входные каналы, то на сценический мониторинг они уйдут с задержкой, что "не айс".
Задерживать надо на расстояние от самого дальнего звучащего инструмента (который слышно в зале) до линии, соединяющей левые и правые колонки порталов (по передней их стороне), перпендикулярно этой линии.
Если есть еще инструменты, слышимые со сцены, но стоящие ближе дальнего, то задерживаем его микрофон на расстояние до дальнего инструмента. Причем, на сценический мониторинг его надо направлять через другой канал, не задержанный.

HardRock, если действительно профан и нет солидного опыта, не рекомендую играться с задержками на самом пульте. Для этого существуют процессоры акустики.
Внимательно почитайте инструкцию к пульту. При всей устаревшости 01V довольно продвинут и по современным меркам. Пообщайтесь с опытными звукорежами в реале. По телефону и форуму нельзя привить определенные навыки.

Ох сколько у меня вопросов...

Позвать толкового звукорежисера не так просто в нашей местности, кого я знаю, то они всегда заняты. У кого покупал пульт, он тоже в разъездах. На мастер-класс некого звать. Только при помощи Вас, проб и ошибок двигаюсь дальше.

Все советы собираю в одельный текстовый файлик, чтобы потом не потерять, все упомнить просто невозможно.

Чтобы темку не плодить подскажите пожалуйста, тут спрошу а то в другой ветке спросил, пока молчат.

Мне надо в ближайшем будующем к Yamaha 01V подключить внешний проц Лексикон. Как я думаю, микрофон как обычно, дальше с AUX-1 делаю префейдерный посыл на лексикон, на лексиконе кручу эффект, а дальше с выхода лексикона пускаю на вход свободного микрофоного канала.
И теперь, допустим. на 1-ый вход/канал подключаю микрофон, на нем выставляю компрессор и эквалайзер, а на посыле ставлю префейдер на 75-80%. А выход с лексикона загоняю на 2-ой вход/канал и там ставлю все по нулям, и когда мне надо, фейдером добавляю эффект, сколько мне необходимо.

Все верно?
ПС у Ямахи 01V нет отдельного входа на возврат

Hard_Rock, есть и такое решение. Смешение в разных пропорциях чистого и скомпрессированного (иногда очнь даже сильно скомпрессированного) сигналов -классический пример студийных и концертных технологий динамической звукообработки.

Мой товарищ Леша Гончаров проделал очень серьезную работу и перевел книжечку Майкла Пола Ставроу "Сведение разумом". Почитайте на досуге, оченно пользительное чтиво в том числе для концертных звукорежиссеров, хоть и описывается опыт студийной работы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всем привет!
Медленно, но верно двигаюсь в сторону пассивной акустики. В связи с этим хотелось почитать литературку касаемо кроссовера, пока аналогового. Общее представление имею, посты на форуме просмотрел, хотелось бы глубже. Подскажите ссылки на сайты, книги и т.п., где есть информация.
Спасибо!

jojo,
Вы бы для начала, сообщили какое имеете образование в области электроники и электротехники. Поскольку по теме кроссоверов существует достаточно много специализированной информации в которой просто так не разберешься, а вот общедоступной практически нет, поскольку принцип его работы является довольно примитивным в отличии от приемов его технической реализации.

jojo,
кое-что почитать можете [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

tamalex,
спасибо, то, что нужно!

Для чего нужна задержка на выходах микшера и почему это важно в концертной работе.

Кабинеты гитарных и басовых стэков, ударная установка и прочие громкие "звакоиздаватели" на сцене стоят существенно глубже, чем линия фронтлайна. Прострелы, сайдфилы - все находится на разном расстоянии от первичного источника звука. Так вот, наиболее отчетливо заметно будет, для чего нужны задержки на выходах, куда они посажены если просто ударить по малому барабану ударной установки. Зритель услышит сначала звук из порталов, потом звук от самого барабана. Получится пошлый двойной удар вместо одинарного. Так вот задержкой портального сигнала и совмещаются звуки бэклайна и порталов. Чем глубже на сцене стоит бэклайн, тем больше нужна задержка. Особенно важно это для концертов с громким бэклайном: рок, эстрада и т. д. И именно поэтому бэклайн как правило ставится на одну линию параллельно линии порталов.