Да дело не только в китайцах, просто для человека делающего акустику, это звучит по-дилетантски...

:smile:

zvuchOK
Есть кто в Москве использует вашу акустику ? Глядя на ачх не верится что это фаталь .

Позвольте не согласиться. Что, кому-то удалось убрать настройками врождённые нелинейные искажения динамиков?
А вот стараться делать изначально ровно звучащие ящики - абсолютно правильный подход. Чем меньше требуется регулировок процессора - тем лучше в конечном итоге звучит колонка. Мощный процессор - не панацея.

Я же привел фото АЧХ завода изготовителя - посмотрите и сравните.

Добавлено через 27 секунд
Не знаю.

Добавлено через 2 минуты
Я говорю про АЧХ. А качество звучания немного другое - куда относятся нелинейные искажения и другие параметры.
Про настройку кабинетов - все верно.
Процесор вообще не панацея, а хороший инструмент в руках профессионала.

Про глубокую настройку. :aga: Вот фото взломанного прессета завода изготовителя. Акустика серьезная, говорить какая не буду. 3 полосы, измерение показало - линейность АЧХ системы почти идеальная +-2.5 дБ. Прессет очень грамотный, сразу видно- делал грамотный человек.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

zvuchOK
Где её можно услышать ? Или вы сами не знаете кто у вас покупает ?




На ачх завода одна головка. У палки другая ачх....

Услышать можно у нас.
Я говорю про сами головки и их АЧХ. Если головки с кривой АЧХ - и палка будет тоже с кривой АЧХ, чудес не бывает к сожалению.:wink:

С удовольствием, только я скину видео.


1-Хм... динамики меряются без оформления если что, в щите размером в диапазон динамика 1/2 длины волны.

2-В боксе или на открытом воздухе при норм температуре 22 градуса цельсия и нормальной влажности воздуха. 80% не выше и не ниже, либо вносится коррекция.

3-Бокс с модами не более +-3Дб по рабочему диапазона головы, или же на открытом воздухе.

4-Ну про измерительное оборудования я молчу.

Отлично, буду ждать, интересно посмотреть. :ok:
Я видео не делаю когда измеряю динамики - поэтому не скину.:frown:

Я же скинул график АЧХ завода изготовителя. Вы его смотрели? Сравнивали с моим? Точность кривой видели???

С оборудованием все отлично - это видно по совпадению моего графика и завода изготовителя.

В боксе я скинул выше( бокс выбирается по определеным параметрам головки и ее размера), а вот график измеренный на открытом воздухе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почемы скинул в боксе изначально - так как он более ровный - глазу приятней, на воздухе совсем жуть.


Жду видео вашего измерения.

.

Вы знаете, я тоже не делаю, но когда что то утверждаю, то не жалею сил и времени на обоснование, а потому мне как видите не сложно сделать завтра короткий минутный ролик без монтажа со всеми вытекающими.

Ждем, спасибо!

Я вам дал графики. Какое еще обоснование?
Завтра сравним с вашими.

Обоснование -несмонтированное видео, графики ни о чем, потому что Вы не просто выложили замеры, непонятно на чем сделанные и где, а Вы утверждаете, что производитель обманывает потребителей, так вот я потребитель, я не хочу, чтоб меня обманывали.

Аааа, вам графики понравились, хотите посмотреть как я их получаю... Ух хитрый какой.:mad:
Шучу.:biggrin:

Если вы не заметили до сих пор, то и у производителя АЧХ кривая с горбом в +12 дБ на 8 килогерцах. :wink: А я говорил только про кривую АЧХ.:aga: -пост 3144. Про обман потребителей речи то не было.:aga:

Да мне без разницы как, главное на чем и где..

Доверяй но проверяй...

zvuchOK, чем и как вами проводятся измерения?

На хорошем оборудовании в подготовленном для замера помещении. :wink:

Я проверил, почти совпали графики, но я думаю Файтал немного графики подчищает- корректирует.

А вы какой динамик хотите замерить? Модель какая? Замерьте тогда на воздухе и в обьеме литра на 2-4.Сможете?

Реально хочу сравнить результат своих измерений с чьими нибудь - но не с кем. :frown: Вы будете первый.

У нас боксов нет, есть щиты под разные калибры, есть специальная комната с неравномерностью АЧХ +-4 Дб.

А динамик какой измерите??? Модель???

По мне лучше измерять в боксах среднего обьема и на воздухе - самые лучшие и правильные варианты замера.

Тогда замерьте и на воздухе.

Самый правильный и лучший я вам сказал выше, это то, как измеряет производитель.

В боксе не снимают АЧХ в принципе, в нем снимают параметры ТС.

Нет понятия средний объем, он эквивалентный, а так как нам нужен 1 Вт мощности- используется щит, либо фриаер. (без задней стенки бокс.)

FE22 конечно-о них ведь утверждение?

Спорить тут безмысленно, так как у каждого производителя свои методы измерения.

Про щит впервые слышу, был на производствах АС везде замеряли либо на воздухе, либо в боксе - чтобы не было провала по НЧ.

Эквивалентный объем - это другое понятие, не путайте.

Утверждение о головках на феррите. Про FE 22 даже речи не было. Можете замерить либо 3" либо 4" на феррите?

Похоже ответов на свои вопросы я не дождусь.

Поздравляю:aga:

Вам виднее:wink:

А зачем нам феррит?:eek:
У неодима неравномерность больше...и всегда была, вот и посмотрим, врет производитель, или нет, если несойдутся графики неодима, так значит с феритом тоже все будет ясно..

А какой смысл говорить об АЧХ в отрыве от качества звучания? Неравномерность не является определяющей характеристикой.

Просто нигде щитов не видел, честно. От вас впервые услышал.

Я работаю с ферритом, так как он отводит тепло лучше - магнит больше.
Немного тяжелее, но надежность выше. Я за надежность.

У неодимовых неравномерность меньше - вы ошиблись.
Я неодимовые не измерял, ничего сказать не могу. :frown:

Добавлено через 2 минуты
Речь была только об АЧХ и о глубоких настройках в проце.
Линейность в про аудио во главе.

100%У нас таких проблем не возникает в Алюминиевых корпусах.

Добавлено через 29 секунд
Терпеть не могу компромиссы

Добавлено через 9 минут
И кстати, на графике не АЧХ, а тембральная коррекция и сведение частот, почитайте Алдошину посмотрите графики "Кривой слышимости". На каких частотах максимальная чувствительность уха.

Ухо вообще не является метрологически верным прибором измерения, более того-он сам нелинеен. А потому линейная АЧХ- это совокупность параметров передатчика (устройства) и приемника ( человека)

А потому все спец сигналы вещают на 1000гц с актавой вверх и вниз, то есть в максимальночувствительном для человека диапазоне

У вас магниты встроены в корпус? :eek:
Каким образом происходит передача тепла от катушки на корпус? Не пойму?


Вы видимо запутались в графиках. Прочтите еще сначала - поймете где какой график, все подписано.

Есть принятые нормы и правила в звукотехнике. АЧХ это тоже правило - норма - чем ровнее тем правильней и лучше во всех аспектах.

Есть низкочастотные спец сигналы, есть среднечастотные есть высокочастотные - почитайте, в каждой сфере - свои сигналы. :aga:

Примыкают через алюминиевую скобу внутри и термопасту

Добавлено через 34 секунды
А так и сам алюминий через воздух неплохо охлаждается

А, ну тогда другое дело - это уже вариант.:aga:

Не главное охладить корпус из алюминия, а главное охладить катушку динамика за счет корпуса из алюминия.:wink:

Специально для вас кусочки видео палки с сабом по очереди файтали 3" и китайские 4" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и вариант без саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

послушайте какой мидбас, нижняя середина там без сабов!? Настройка палки 120гц по -3дб 4 порядок, саб 120 гц 2 порядок.

спасибо за видео, но композиция немного не та, нужно было с вокалом и живыми инструментами. :smile:

Пока такой возможности нет к сожалению, как появится, обязательно запишу.

Бондарь игорь валерьевич,
Как всегда огромное спасибо за помощь! Мой саб играет до 120 Гц, думаю палки если до 120 дотянут, огромного провала в мидбасе не будет. По-Вашему, справится один саб и 2 палки для мелких мероприятий до 100 чел? Наверное стОит овчинка выделки, тем более затраты не огромные. Бывают залы где мои топы тупо не могут покрыть пространство, и как всегда, сидящим рядом громко, а дальним ни фига не слышно. Еще подумываю сделать их из алюминиевого профиля, например труба прямоуг. 100х120, или если найду профиль по-лучше. Внутри надо демпфировать если из алюминия?

Добавлено через 6 минут
Ах да, забыл, нашел здесь Чиарики PA087, по цене 3FE22, думаю чиарики по-интереснее будут, 80 Ватт, никто не пробовал?

Добавлено через 15 минут
По поводу видео, разницу услышал, 4" ниже копают, но по верхам и детальности проигрвают, хочется высоких добавить. И почему-то они тише играют, чуйка меьше?

Добрый вечер, думаю провалов больших не должно быть, тем более если вы через проц настроите, вопрос немного в другом-как состыкуется характер, басовый почерк самого бандпасса с палками(сам не эксперементировал ).Делайте палки по 12шт с запасом на будущее.ИМХОПоследние игры постоянно так, а работаю в основном на трад .ас (не своих)-по этому деваться не куда.
Если профиль, то не надо, но сентипончик проложите немного.

Добавлено через 17 минут
Так и есть.

Добавлено через 22 минуты
На маленькой мощности действительно потише из за чуйки, но на большой мощности китайцев наоборот убавляю(видимо из за площади излучения).

А что по поводу чиариков скажете? Может их взять?

Ничего к сожалению сказать не могу, не общался.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
По характеристикам ничего вроде?

Я бы остановился на проверенном варианте файтал.ИМХО
По симулятору чиарики будут играть пониже, но и горб у них не маленький, потребуется хорошая коректировка.

В любом случае там уже сабик должен играть, нижней середины, а тем более мидбаса у палок такой как у трад ас всё равно не будет в любом случае-это надо принять как факт.ИМХО

возмите чиаре - цена на чиар с доставкой растаможкой в россии - получается дороже чем фаиталь .. поэтому он пока неперспективен коммерчески ..

они не только пониже пишут - но и мощи больше держат .. очень приятный почерк
чиаре в европе неплохие ползиции в кар и хоум держит (посмотрите сайт консумер чиаре) потомучто качество хорошее.. но и ценник европейский..

tda-audio,
Для палок есть еще такие[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], жду ответа из фирмы по поводу цены

этот вообще дорогой (неодим потомучто) и минимальное количество 1тыс штук! а закажи тысячу штук - делать опять будут 2.5 месяца с момента проплаты.(похоже у чиаре все хорошо с заказами) - в основе этого неодима именно па087..

чиаре я брал 4 вида по 24 или 48 шт . кроме этой новинки - ее прислали бесплатно как сэмпл.
если вам для себя и цена у вас там доступная - отличный вариант для рассмотрения.. у меня они ушли в кастом проекты друзьям..

tda-audio,
Ну если цена обоснована только неодимом, тогда лучше конечно брать 087. Скажите, а по-Вашему получится скрестить палки с моим сабом, что в подписи? Процессор планирую Volta 2х6

Как и обещал-скидываю замер faital pro FE22

ССылка с видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Замер произведен в контрольной комнате студии звукозаписи с неравномерностью Мод +-6Дб.

Оборудование:

Микрофон nti mini spl
Усилитель Powersoft K3- сквозной канал.
Программа wizard EQ

Измерения проводились на мощности 1.25 ватта.

Расстояние от микрофона до центра динамической головки-40см (обусловлено влиянием комнаты)

График по давлению не калибровали, калибровался только входной и выходной уровни, так что на чувствительность внимание обращать не надо.

Фото ПДФ файтал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Фото наших замеров

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

То что вы всетаки сделали измерения хоть и в конце последнего обещанного дня - это достойно уважения.:ok:


Мне по сути вообще не интересно оборудование на котором производились замеры - мне важен сам графика замера и его точность. Можете хоть на китайском патифоне измерять - главное РЕЗУЛЬТАТ ИЗМЕРЕНИЯ


Теперь про сам замер и график. Продолжим. :aga:

Первое - вы говорили что файталы не кривые а линейные. Верно???

Неравномерность АЧХ полученная вами в районе от 200 герц= 12 децибел. - если вы считаете что это линейный график АЧХ - то мне вас искренне жаль.

Второе - вы говорили про точность моих измерений , якобы они не правильные и не точные. Верно???
Теперь посмотрите - у меня градуировка шкалы звукового давления равна 5 децибелам !!! - пост 3144, а у вас она равна 20 децибелам. Я думаю здесь не трудно догадаться где точность показаний и самого графика будет выше. :wink:

Третье -еще про точность ваших произведенных измерений при сравнении с измерениями произведенными на заводах в европе, там то я думаю с измерительным оборудованием все в порядке.
Сравниваем саму кривую - и уровне давлений на частотох - насколько они одинаковы.

Вот сравнение вашего измерения с заводским от файтала:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот сравнение моего измерения в таком же обьеме, с измерением произведенном на заводе ERJK на модель кабинета ERJK Giotto 9501T.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можете все сравнить, и сделаете вывод - у кого же всетаки измерения наиболее точны - у меня, или у вас при сравнении с измерениями произведеными на заводах европы.
Уж заводу ERJK я думаю не доверять нет смысла.
.

Чет я ни понял, по пику горба на 10 кгц что ль меряете? я вшоке! по максимуму рабочей полосы меряется неравномерность -запомните раз-и на всегда!

Добавлено через 3 минуты
Ваши графики снизу цликом и полностью обусловлены не точностью измерений, если вы считаете вашу расческу нормальным замером-то двойка вам!

А вы считаете что 10 килогерц это не рабочая полоса???? Вы же говорите про динамик для палки а не про использование его в качестве среднечастотника.
Вы понимаете - что такое НЕРАВНОМЕРНОСТЬ АЧХ???



Сравнивать правильней от 1 килогерца, так как в точности повторить сам кабинет ERJK задачи не стояло(куда относится - звукопоглощение, настройка фазоинверторов и т.д.) - поэтому на более низких частотах такая гребенка.

Учитывая, что мерили рабочую АС в объеме-где работает только одна сторона излучателя и количество резонансов и противофаз меньше- то вообще непонятно, как Вы получили такого горбыля- нету от Вас ни видео ни фото ваших работ, ни отзывов-ОДНА ВОДА! И даже магазины, которые торгуют Вашим оборудованием-Вы их сами не знаете...
Я думаю, Вы просто выдаете желаемое-за действительное..

Скидывайте Видео замеров трешек-тогда можно будет о чем то судить.

Добавлено через 53 секунды
увы
Больше вопросов нет.............

Я думаю сейчас речь не о моих работах или отзывах. Про мои АС речи нет вообще. Речь про конкретный разговор - который вы сами стали поднимать - а это точность моих замеров и линейность АЧХ файталов.

Я веду спокойную беседу, привожу факты по конкретно обозначеной теме.
Я не трогаю ваши колонки или отзывы по ним. :wink: Это вообще никак сюда не касается.- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня вопросов тоже нет. Я еще раз убедился в точности своих измерений. :ok:

Действительно никак!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ОП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ОП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ОП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


ОП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 52 секунды
так что! ПРОСТО ВОДА

Я вас уважаю как производителя. И ругаться мне с вами совсем желания нет.
Если мы говорим про конкретную тему- так и говорите о ней, приводите факты, доказывайте знаниями. Все в спокойной форме с уважением к окружающим.

Научитесь уважать других, и все будет отлично.

:pivo::pivo::pivo:

Такие отзывы можно написать в течениии 1 часа, одним человеком - даже вами, от разных ников - конкретных данных клиентов нет и фото нет. А вот форумы -это дело другое, можно написать конкретно клиенту и все узнать - что и как работает и звучит. Я к сожалению похвастаться отзывами с форумов тоже не могу, так как я работаю немного по другому, и на данный момент моих потенциальных клиентов вообще не интересует мнение других людей - все клиенты сами смотрят, щупают, слушают, тестируют и делают выводы.

С Уважением !!!!!!!!!

Я уже привел факты! обосновал, что ошибки есть в измерении у Вас, их очень хорошо видно, и попросил выложить список оборудования -чем мерили, прогу и комнату, объем, пусть даже китайское оборудование и плохая комната, неважно, главное результат, а то, что график похож, ни кто не спорит, но этого недостаточно, так как похожесть по пикам получается из за специфики работы устройства, и эти пики ярко выраженные, всегда-даже на телефоне Эпле будут одинаковы, в любой комнате, а вот все -что между ними- четко и ясно зависит от примененного оборудования, навыка и порядка измерения, но если вы ничего не говорите, а спрашивал ни только я, то о чем может быть речь?