![]() |
Veaceslav22, вы задаёте вопрос не по теме. В данном случае Вы хотите узнать как с помощью двух палок и верёвки построить вертолёт, ну и не мешало бы за пару постов научиться тому, чему в консерве 5 лет учат. Чётких инструкций на эту тему не существует, догадайтесь сами почему. Здесь рассказывают как ПРАВИЛЬНО решать некоторые узкие вопросы, а не как из говна конфету слепить.
А по делу - в таких ситуациях главное суметь заставить музыкантов не выкручивать себя на комбиках слишком громко. Сумеете это сделать - все остальное решаемо при прямых руках и правильном оборудовании. Не сумеете - можете спокойно бросать пульт и идти пить пиво, всё равно толку не будет. Добавлено через 5 минут Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
trident,
Расстояние это и имелось ввиду, задержку подразумевал на вокал, т к думал комбики не пускать через топы, они их переорут, хотя попробую, если все через микшер, то ясно что майн задержать нужно. А почему из говна конфету? Придут люди попить пивка, на такой террасе, на фиг не нужны десятки киловатт. Здесь часто играют в баре на одних комбиках и двух нонейм топах, и никто не умер, как говорится чем Бог послал. |
Я имею ввиду не мощность и не качество игры, а оборудование с помощью которого съём звука ведётся. Подзвучивать бочку вокальным динамическим Самсоном...
|
Вячеслав, в Вашем случае не будет особых проблем, если музыканты действительно- Музыканты. Хорошие комбики- нет проблем, можно немного отнять на подзвучку с линейных выходов. Бочку подзвучивать нужно аккуратно, не перегружая топы, а с НЧ суб ДБ прекрасно справится. А так, смотреть по месту. Апробированных универсальных рецептов не существует. Играться с задержками в Вашем случае не стОит;)
Как показывает практика, на открытом воздухе, террасах и т.п. площадках сыгранные составы звучат неплохо. |
Есть студийный Rode NTK, и Бехр ECM-800, их никак на барабасы нельзя задействовать? Получается бочку вокальным миком лучше вообще не подзвучивать?
По поводу гитар, если отбирать линейки с комбиков, что подрезать эквалайзером на каналах, что давить компрессором, и т д? |
Бочку вокальным миком - ну только если щелчок, а низа получаются гулкими.
И если подзвучивать одну только бочку, да еще и на открытом пространстве, то звук ударки получается разрозненным. Звук от ударки акустически идет из одного места, а "тычок" бас-бочки - из порталов, если они широко расставлены. Да и хай-хэт может затеряться в звуке гитар и вокалов. Как правило, это и случается. Отдельно слушать ударку - нормально звучит, но стоит остальным начать играть и петь - вылезают проблемы. Если острая нехватка микрофонов и каналов, то все равно стоит выделить минимум три микрофона на ударку: бас-бочка, хай-хэт+рабочий (малый), оверхэд над зоной томов. Хай-хэт и рабочий вполне можно вокальным. Для рабочего часто Shure SM57 ставят. Для уплотнения звука нужно компрессировать бочку, а чтобы избавиться от гудения после удара - гейт с подбором времени атаки и закрытия. Благо, микшер Qu-16 позволяет свободу в настройке. Мик между рабочим и хай-хэтом тоже с компрессией, но без гейта. Ударку в мониторы, разумеется, давать не нужно. Ну, могут разве что попросить бас-бочку в мониторы. На вокал задержку ставить не нужно, поскольку вокал в комбики не идет. Да и вокалиста слышно еще и акустически. Если комбики музыкантов окажутся слишком маломощными, тогда есть смысл пустить их в порталы. Но тут есть варианты по коммутации. Допустим, у комбика есть отдельный полноценный выход звука на микшер - тогда всё просто. А есть такие комбики, у которых выход - после усилителя, от динамика. Причем, встроенный динамик отключается и сигнал идет только на выход. Но амплитуда сигнала может оказаться высока для входа микшера. Тогда на помощь приходят ди-боксы с переключаемым аттенюатором -20 дб. Бывают комбики с выходом на наушники. А может случиться и так, что никаких выходов вообще нету. И тогда, если микрофона все же нету, то на помощь приходит опять же ди-бокс со сплитером. Гитару втыкаем в ди-бокс, с одного его выхода пускаем на комбик, с другого выхода ди-бокса - на микшер. Звук, правда, будет отличаться и это нормально, ведь комбик то по-своему изменяет звук. Бас-гитару удобно подавать в линию, не снимая микрофоном с комбика. А вот гитары, если снимаются микрофонами с комбиков, то перед тем, как крутить эквалайзер этого микрофона, лучше подвигать микрофон. Если звук гулкий - ближе к центру динамика двигаем, если звук резкий - ближе к краю динамика двигаем. Микрофон вполне подходит обычный вокальный. Инструментальный Shure SM57 - распространенный вариант для гитарный комбо. Да, в первый раз живаго - намучаешься :) Сразу не все получится то. Не отчаивайся. С первого раза мало кому удается справится. После первоначальной настройки дальше настраивайся на песнях. Если запутался и потерял звуки - попроси всех остановиться и поиграть на одном инструменте, который ты потерял. Потом попроси добавиться еще кому-то. Ну и так дальше. Если не нравится звук бас-бочки (гудит), можно подвигать микрофон, подбирая звук. То же самое и с другими микрофонами. |
БамБам,
Сразу вопрос в тему, звук с бас-комбаря снимал с линейного выхода, он какой-то размазанный получался, а если начинал сжимать компрессором то динамика пропадала. Выход нашел поставив микрофон для снятия бочки и с легкой компрессией все зазвучало, но появилась другая проблема, когда бас требовалось прибавить то он гудеть начинал. Что я делаю не так? Или нужно дополнительно снизу резать? Когда снизу режу жир пропадает. А с барабанами все нормально, снимаю Samson 7Kit и я еще ставлю дополнительный микрофон перед ударкой, вокальный Samsom Q7 на уровне между томами и бочкой на расстоянии примерно 20-25 см и добавляю его в микс. Вообще нравиться как звучит :) и с гитарами и с вокалом ударка не теряется. Эквализирию его подрезая снизу с 80-ти и до 8000 с верху и слегка приподнимаю от 600 до 1500 герц примерно на 2,5dB и немного компрессирую. Вот. Может кому-то пригодиться На фото красным выделено , сорри за качество снимал на телефон. [IMG]http://*********net/5836490.jpg[/IMG] А вообще, я стараюсь сначала сделать при возможности правильный баланс комбарей и ударки по громкости без подзвучки и только потом добавляю все в порталы. |
...либо добавить громкость самого басового комбика, а на пульте регулировать в сторону уменьшения, а не прибавления, либо уменьшить компрессию, либо подобрать другой микрофон, либо передвинуть комбик в другое место подальше от порталов.
Либо, есть другой творческий подход - одновременное снятие и в линию, и в микрофон и микширование между этими двумя сигналами. |
В принципе- верные замечания. Размазанность бас-гитары имеет много причин. Основная причина, собственно- сама бас гитара (звукоизвлечение- в том числе;).Следом идут "рыхлость" басового усиления и неисправности коммутации. Очень важно, чтобы стафф басевича имел хороший преамп-грелку, например,типа- TECH21 SansAmp, TraceElliot GP7 и подобные. Они напрочь сведут на нет все косяки, описанные Хардом.
Вячеслав, если нет устойчивого опыта подзвучивания барабанов, то нужно Да- по совету Бам Бам систематически поупражняться. Гейт и компрессор в тракте настраиваются не столько для того, чтобы рубить хвосты, а прежде всего для- Пампинга, накачки. Достигается эффект энергичного динамичного "пушечного выстрела", "внезапность" и энергию которого нужно тщательно отстроить.;) Добавлено через 16 минут Для начинающих и не имеющих большого опыта: Есть такой звукорежиссерский Парадокс, смущающий многих. При ПРАВИЛЬНОЙ отстройке музыкального коллектива КАЖДЫЙ из инструментов в отдельности звучит ОТВРАТИТЕЛЬНО. Это обусловлено тем, что опытный звукореж РЕЖЕТ кучу инструментов на индивидуальные частотные ниши, особенно характерные для каждого инструмента.Сыграли все вместе- ВЕЛИКОЛЕПНО. Поэтому, нельзя стараться КАЖДЫЙ инструмент отстраивать по отдельности- чтобы он звучал открыто, широко и классно. В этом случае, сыграли все вместе- заворот ушей! Наложившись друг на друга, отлично звучащие по отдельности инструменты порождают такую кашу, что- АТАС!:biggrin::wink: |
Спасибо Всем за советы, если пойдет прокатное дело, куплю микрофоны для подзвучки комбарей и драмкит, но пока нужно выйти из ситуации таким образом. Я думал озвучить вокал, ну и тычок из бочки, остальное из комбарей, площадка оч маленькая
|
Ритм- секция (группа), фундамент любого коллектива: Барабаны, бас гитара, бонгоКонговая перкуссия. Сыгранная секция оттачивается годами. Барабаны и перкуссия- МУЗЫКАЛЬНЫЕ инструменты и каждый барабан настраивается на определенную ноту.
Если секция не сыграна и не имеет опыта, пиши пропало. Как примеры великолепных секций: Файнзильберг/Васильев, Сердюков/Шараборин... Встречаются другие: Козодаев/Богданов. КАЖДЫЙ из них- виртуоз, а вот сыграть вместе... |
О да, а вот тут Маэстро прав (про звукорежиссерский парадокс) :) Можно настроить звук отдельной гитары так, чтобы она сочно и насыщенно звучала на низах, но в связке с бас-гитарой на низах начнется нечитаемое гудение, особенно если комбари и микрофоны не самые дорогие.
И наоборот, можно настроить бас-гитару так, чтобы красиво звучали и щелкали струны, но в общем звуке яркий рокочущий звук струн баса будет забивать картину. |
Решил не рисковать, возьму напрокат Samson 7 kit, в итоге 5 миков на барабаны, 2 из низ возьму на комбики, бас возьму из линейки. Еще раз, буду благодарен за любые советы по расстановке, настройке.
|
БамБам,
Цитата:
|
Вот про вот это:
Цитата:
Но она то не нужна, поскольку вокалист не сидит в комбике, а находится где-то на переднем краю сцены. |
Ясно! очень любопытно, а вообще такое практикуется, если да, то, как это возможно реализовать физически (не в менеджмент же, через пред., отдельно пихАть голос :)) или это попросту не знание предмета, а от сюда и суждения, о не понятно за чем нужной задержке на вокал ?!
|
Упс! В эти материи лезть пока погодим. Процессинг звука- тонкая материя, актуальная для не малых форм звукоусиления.
Кстати, откуда взяли про задержку на вокал? Чтобы вокалист в собственном голосе запутался? |
Ну это Veaceslav22 что-то про задержку на вокале спрашивал - оттуда и взяли.
Хех, я помню, как-то на каком-то стадионе один из выступающих, говоря в микрофон, очень сильно растягивал слова и заикался. А всё потому, что его собственный голос долетал до него с задержкой где-то в треть секунды, и как оказалось, внятно говорить, слыша свой голос после того, как уже сказал слово - невозможно. Задержку на вокал можно поставить в том случае, если например портальные колонки, в которые подается только вокал, стоят метров на 7 ближе к зрителям, чем сам артист и вся остальная банда. Физически реализовать можно в цифровом микшере - там на каждом входном и выходном канале есть задержка. (не во всех микшерах, но есть). Нет цифрового микшера? Без проблем - пускаем вокал на отдельный выход аналогового микшера (аукс) и через процессор с задержкой возвращаем обратно в микшер. |
Чрезмерное увлечение цифровыми делами и процессингом приводят к весьма нехорошим результатам. Совершенно неверные представление о сценическом техническом оснащении, поверхностные знания акустики/электроакустики- дикое зло и бич современности. Очень многие молодые, но амбициозные звукотехники (звукорежиссер- совершенно другая ипостась, ничего общего с "железом" не имеющая) вон из кожи лезут, пытаясь свою неопытность и невежественность компенсировать чудесами современной техники.
Вы задумайтесь, уважаемые слушатели школы, КАК давно широко применяются современные цифровые процессоры? А как обстояли дела со сценическим звуком в 60-е, 70-е ?? Вокал в сценическом звуке в ЛЮБОЙ комбинации НИКОГДА не задерживается. Ооочень редко, и сугубо-осторожно, применяются задержки бэка. Дело все в том, что энергия той же барабанной установки "рассеивается" несопоставимыми по мощности акустическими системами, мониторными линиями и мощными прострелами. Грубо говоря- электроакустика "занавешивает" акустику;))) СИСТЕМНЫЕ процессоры применяются только для выравнивания фронтального и тылового (при очень большом опенэйре) НЧ/СЧ/ВЧ. Всего делов. И не нужно разводить сильной демагогии в разницах 5-7 метров и "асинхронности" акустики барабанов и бэка с порталами. Еще раз повторюсь, ЭТО- ТОНКАЯ МАТЕРИЯ.:rolleyes: |
Друзья, предстоит мероприятие в дурацком зале. В смысле, подвал, т. е. итальянская таверна, потолок полукруглая арка высотой метрa 3-4, все из кирпича, на полу терракотта. Половина зала будут столики, ну и половина для танцев. Ну и гостей 20 чел. Так как публика будет типа "русская интeллигенция" очень привиредливые, не хотят чтоб "бубнило". Вопрос по озвучке, поигравшись мастер Eq, можно будет нарулить что-то сносное, или взять напрокат комплект палок типа HK Elements? Съездить попробовать пока нет возможности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Veaceslav22,
что б не бубнило - на 20 чел. должно хватить Ваших топов более чем. имхо |
Ууу, типичная труба. В прямом смысле слова, по форме помещения и по материалу отделки. И звук будет - как в трубе канализационной кирпичной. Особенно если колонки поставить в одном конце "трубы" и направить вдоль "трубы". Бубнить то оно может и не будет - поперечные размеры небольшие. А вот призвук трубы останется. По месту надо смотреть.
Блин, ну и хозяева заведения то.. Жадюги - напихали столиков под завязку в крохотном помещении. Как там официантам то ходить между столиками? Продираться между стульями боком, пронося подносы над головой посетителей.. хехе. Или там обслуживание не предполагается? :) |
Цитата:
|
Veaceslav22,
как на счет побного чек саунда - если так интересно именно качественное муз. сопровождение - будет + Вам и хозяевам. Если есть время, конечно. |
Ну понятное дело, я раньше приеду, потанцую с бубном. :eek:
|
Цитата:
Я играл точно с ним, слушая его акустическое звучание. Пьеса в темпе М. М. 119 Но барабанщик слушая меня из стоящего рядом с ним монитора буквально не мог нормально играть из-за того, что слышал мой звук с большим опозданием!! . |
Цитата:
|
Еще раз прошу не разводить демагогии, не всё так плохо. Если бы были очень большие проблемы, никто бы не играл и не выступал. Играть нужно уметь и управлять всем электроакустическим хозяйством. Нужно расставлять правильные приоритеты: звукорежиссеры, звукоинженеры и звукотехники- для Музыкантов. Никоим образом не наоборот.
Вячеслав22, наверное, для Вас не будет большим открытием, что кирпичная кладка является очень неплохим звукопоглотителем?:aga::smile: Не переживайте и не сомневайтесь- всё у Вас получится. Не переусердствуйте только с подводимой мощностью. |
maestro116,
Про кирпичи я знаю, я за форму метрополитена переживаю... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Спрошу совета - завтра работать свадьбу на полуоткрытой летней площадке. Администрация ещё не знает за расстановку, посему имеется вероятность малой площади для размещения аппарата. Если топы друг на друга водрузить в случае дефицита пространства - оно как, того-не-того, чи как...
|
Вопрос к гуру звукорежиссуры. Был небольшой концерт, девочка вообще петь не может, начинаю поднимать ее голос, все, свист. Микрофоны заводятся. Что сделал я, я ее полностью зажал компрессором и добавил +5 Дб после компрессора, поднял середину в районе от 600 до 1300 Гц и начал выводит. Итог. Голос стало слышно, но динамика напрочь пропала. Вопрос, как рулить тихие голося без применения компрессии и с сохранением динамики, или это не реально?
|
Цитата:
|
Hard_Rock, вопрос из серии "как из дерьма слепить конфету". Слепить-то конечно можно, но вкус и запах дерьма никуда не денется.
Ну задираешь ты чуйку, пока не зафидбэчит и упираешься в то, что надо повырезать фидбэк-частоты, это если микшер позволяет. Повырезал, всё равно тихо. Добавляешь чуйки или громкости - фидбэк лезет на других частотах. Одним словом никак. Фидбэкдестроеры я не считаю средством, это извращение. На всякий случай не забывайте, что повышение степени компрессии УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность возникновения фидбэка. |
(Со вздохом) Да, никак. ...Единственный выход-учить девочку петь.
|
Цитата:
И если песня тихая - то зачем делать излишнюю громкость микрофона, доводя звукоусилительную систему до возбуждения? Самым правильным будет уменьшить громкость сопровождающей музыки, чтобы она не глушила тихий голос, а помогала ему. |
Цитата:
Дальнейшие действия предполагают, что есть сценические мониторы. В мониторе девочки поступаем с точностью до наоборот (относительно зала) - вокал из ее монитора практически убираем, а аккомпанемент ей туда наваливаем. Причина тихого пения заключается в том, что слыша себя громче, чем он привык, исполнитель тушуется (стесняется, кароч). Для таких исполнителей нужно просто подобрать комфортную для него громкость мониторинга и баланс самого и аккомпанемента. Нужно искать не только баланс, но и громкость монитора в целом. Через некоторое время вокалист начнет петь громче, попривыкнув к обстановке. (Кстати, то, что слышит звуковик в мониторе не соответствует тому, что слышит вокалист из монитора во время пения. Для вокалиста собственный голос из монитора слышится чуть-чуть громче, чем слышится другому человеку со стороны. Причем, эта зависимость неоднозначная по общей громкости, и меняется до противоположной зависимости при сравнительно тихом мониторинге) Попадаются вокалисты, которые просто не могут петь громче по физиологическим причинам - либо голосовой аппарат не позволяет, либо комфортный диапазон голоса не укладывается в ноты аккомпанемента. Сильная компрессия порождает фидбеки и вообще затрудняет работу с тихими звуками. Компрессор в таком случае должен работать так, чтобы на тихий звук не воздействовать совсем, а случайные громкие звуки - прижимать, чтобы они не торчали. Это достигается подбором порога срабатывания (threshold). Дальнейшие попытки сводятся к разделению канала микрофона на два незавсимых - FOH (для зала) и мониторный. В мониторном никакая компрессия не применяется, и настройки канального эквалайзера соответствуют ситуации на сцене. В канале, направляемом в FOH, применяется компрессия для сглаживания неудачной динамики (провалы - выкрики). Эффект пропадания динамки при чрезмерной компрессии можно подправить увеличением времени атаки и уменьшением времени восстановления, а так же подбором порога срабатывания. Многополосные компрессоры, по большей части, нагадят в звуке больше, чем исправят. Напомню, что компрессия провоцирует фидбек, а не убирает его. Особенно страшна в этом плане компрессия с низким порогом срабатывания, когда компрессор сжимает даже тихие звуки, уменьшая их динамику и заставляя поднимать усиление в тракте, и не только полезного сигнала, но и посторонних звуков, среди которых будет присутствовать и усиленный звук из АС. PS. Мне доводится работать не только с профессиональными исполнителями, но и с недо... гхм, поэтому вначале пробую что-то исправить. Замена артиста (правильное решение проблемы) не всегда в моей компетенции. |
Если уже заговорили про компрессию, то задам вопрос. Когда включать компрессор после EQ, а когда до и почему?
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В майн-канале и АУКС-шинах тоже сначала эквалайзер, потом компрессор |
Allen & Heath GL, MixWizard и на многих других инсерты железно находятся до EQ. Поэтому, на GL2400 я частенько ставил графический эквалайзер перед компрессором. На своём Х32 я всегда ставлю компрессию post EQ. Но при попытке поднять данную тему на шоумастере, мне сказали что компрессор практически всегда включается пре, а в пост только в исключительных случаях на бас гитаре и бочке, если не ошибаюсь. На вопрос "почему?" мне намекнули что "потому!" на чём вся дискуссия закончилась.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Metron, я никоим образом не исключаю варианта "экавалайзер после компрессора". И так бывало. На самом деле в студийной работе вообще правил не существует, есть грамотные специалисты, делающие что угодно, чтобы достичь своих целей. Работа хорошего компрессора никак не влияет на АЧХ, влияет только на динамику. Всем известно. что работу хорошего компрессора замечаешь только когда он выключен. |
Цитата:
|
trident, не надо так горячиться и позиционировать себя как истину в последней инстанции, ладно? Перечитал несколько последних страниц темы-так и не понял: речь идет о живаке или студийной работе. Если студия, то тут - кто во что горазд. В живаке основной вариант подключения: компрессор-эквалайзер. Возьмите принципиальную схему любого пульта, там инсерт всегда до эквалайзера. По поводу динамического эквалайзера споить не буду-Вы человек технически грамотный и отрицать очевидные вещи...ну как-то :tu:
P.S. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, но после того, как Вы стали "начальником" некоторых веток форума Ваши комментарии стали более категоричными и менее терпимыми к другому мнению. Чтобы не разводить флуд можете не затруднять себя ответом. С уважением timapheich :pivo: |
Если был резок - извиняюсь.
Я почему говорю о том, что теоретические рассуждения о разной компрессии разной частоты глупость. В рассуждениях о разной компрессии на разных частотах есть одна классическая ошибка. Дело в том, что компрессор работает не с определенными частотами, находящимися вне зависимости друг от друга, а с музыкальным сигналом чтрезвычайно сложной структуры. Со всем одновременно. Это не 31 синус разной громкости. Музыкальный сигнал при обработке компрессором меняет ДИНАМИКУ а не частотную характеристику. К тому моменту как сигнал от компрессии начинает менять АЧХ, звукарю уже руки надо вырвать. Поэтому случаи, когда компрессия влияет на АЧХ рассматривать нет смысла. Это то же самое, что рассматривая вождение автомобиля делать особый упор на то, как автомобиль давит людей. Автомобиль учат водить, чтобы НЕ давить людей, а не наоборот. |
Практически все простые и среднесложные пульты имеют канальный insert, включенный до канального эквалайзера. Такое включение гарантирует неизменность характера (и величины!) компрессии от накручивания эквалайзера.
Я так полагаю, интересует по большей части применительно к вокалу и речи? Вот вам такой пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Запись была с вот такими параметрами эквалайзера и компрессора причем, положение компрессора попеременно переключалось pre eq или post eq (перед или после эквалайзера). Попробуйте угадать, где как было. подсказка - счет от "раз" до "пять" - pre eq, от "шесть" до "десять" -post eq и далее снова pre eq [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
больше всего интересуют барабаны, бас, вокал, речь при живой работе.
|
Часовой пояс GMT +1, время: 05:52. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.