Да, для сопоставимости слухового восприятия нужно смотреть в 1/3.

А для оценки излучателей - ставим максимально высокое разрешение.

Если мы стремимся к максимально РОВНОЙ ЧХ, т. к. только она наилучшим образом сохраняет все тембровые соотношения в музыке,
то зачем её наклонять куда то?

По последнему моему графику выходит, что колонки очень не очень))) +- 10 дб - это многовато. По моему допускается 3 дб.

С графиком Частотной Характеристики всё предельно просто :
чем ближе к РОВНОЙ горизонтальной прямой - тем выше верность звучания.

Для этого и нужна настройка именно в зале - ведь звук существенно меняется даже от перемещения колонки внутри зала.
Не говоря уж о резонансах помещения и других особенностях.

Поставить измерительный микрофон в 2-х 3-х метрах от портала - и выровнять эквалайзером сильные провалы и пики.

Также и со вторым порталом.

Потом ходить слушать в разных точках зала - что получилось.

Пётр, Михаил спасибо:ok: Повожусь ещё))) Жаль что у меня нет возможности в зале на аппарате повозиться. Только непосредственно перед мероприятием. А перед ним времени не много, да и спокойно не поработаешь.

Нужно ещё мерить коэффициент нелинейных искажений. Он тоже ОЧЕНЬ сильно определяет качество звучания.
А АЧХ измеренная не в безэховой камере (без применения эквалайзера) не бывает ровной.

Думаю если вы переставите в комнате АС, АЧХ поменяется.

В хорошо заглушенной комнате на средних и высоких частотах если и меняется - то несущественно.

Ниже 200 Гц. картину нарушает объём помещения - сетка стоячих волн.
Здесь уже очень сильно влияет взаимное расположение микрофона и излучателя.
Перемещение буквально на 20 см полностью может сменить картину ...

Также недопустимо располагать акустическую систему в непосредственной близости от капитальной стены - будет наблюдаться сильный провал в довольно широкой полосе в районе 500 Гц.

Не знаю, может быть это можно обьяснить моими кривыми руками, но настраивая аппарат свой, несколько раз в разных вариациях использовал СМААРТ, Труэрта и программу Скурулса. И всегда наилучший результат, субьективно, по звуку получался с Труэртой.

saxoboy, зачем Вам это нужно? У Вас есть опыт акустических замеров? Понятия в правилах и технологиях снятия АЧХ?
Сразу могу Вас заверить, что при использовании указанного Вами инструментария все Ваши попытки и экзерсисы- довольно примитивны и топорны. RMS применяете? Усреднение, то бишь, как совершенно справедливо пытается до Вас донести Peter195

Маэстро а зачем тогда в процессорах автоэквалайзер установлен? В моём проце есть, но то, что он делает мне не нравится. Полностью убирает низ и остаётся радио))) Вот и озадачился можно ли что то изменить к лучшему в кошмарных залах. Приходится работать-куда денешься, а вот удовольствие получить, драйв и выложиться на сто не получится. Звук не колбасит ни меня ни публику. В таких залах и денс не прокатывает. Фик на танцпол выгонишь. Не то что бы петь и играть. Зато в хороших залах всегда кайф. Хоть что ставь и пой. Колбасятся подо всё. Вот что с этим делать? Поэтому и ищу решение , которое хоть на немного улучшит звук от рукожопых строителей кафешек)))

Любой автомат действует по какому-то алгоритму.
И если результат НЕ устраивает (многие уже об этом говорят!) - значит данный алгоритм не совсем правильный.

Вручную всегда можно поправить и добиться требуемого результата.

Автоэквализация отдельно взятого процессора акустики и так называемые "пресеты"- "заточены" разработаны под определенный аппарат. Отнюдь не зря процессор просит выбрать тип акустики из списка. Как правило, любой "усредненный" аппарат нормального класса "хавает" эти пресеты на ура, достаточно бывает небольшой "ручной" коррекции. Начали Вы, saxoboy, с проблем снятия АЧХ с АС KEF, закончили проблемами автоэквализации. Вы хоть перечислите компоненты Вашего аппарата.

Официально! Прошу в ШКОЛЕ ЗВУКА прекратить пустопорожние и беспредметные-на уровне Всегда по разному и Какая разница, разговоры. ВСЕ инструкции по настройке того или иного девайса черным по белому и доступно описаны в Руководствах по эксплуатации к ним.

Как мне советовал опытный звукорежиссёр, нужно встать не вдалеке от АС, что озвучивают зал, так сказать в ближней зоне, и послушать сигнал от ГКЧ. В данном случае в голове слушателя будет результат воздействия АЧХ всех компонет - и АС, и помещения и уха.
Далее на слух определяем явные провалы и выбросы, фиксируем эти частоты и выходным, т.е. общим, эквалайзером корректируем АЧХ, стремясь получить максимальную равномерность.

Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.

Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.

Любому лабуху доступен софт для измерений и недорогой микрофон это достаточно для общей массы ... Другое дело что лень и нет желания...
Припёр на шабашку откукарекал вечер свернул провода и всё ) получил свой пряник ...

Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...

Одно влияет на другое .
...

Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты
Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

У вас не измерительная камера и не идеальное акустическое помещение ...
Звук на 1вт и на 1000вт разные вещи. Что на чх колом стоит на слух может восприниматься как детальность звука и тд...

Я не настаиваю. Повторю - это мнение и практика опытного звукорежиссёра.
Вы лучше скажите, а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?
Какой микрофон можно использовать для этой цели?

Наш слух - это очень специфический инструмент.
В разных условиях и восприятие будет совершенно разное.
Даже настроение - и то влияет на оценку и настройку!

Уже давно всё изучено.
Задача лишь в корректном использовании знаний.

Добавлено через 2 минуты
Все измерительные микрофоны имеют свой график ЧХ, которая измерена изготовителем.
Потому при измерениях с помощью такого микрофона всегда можно точно вычислить реальную ЧХ.

Peter195,
К сожалению далеко не все измерительные микрофоны идут c индивидуальной замереной AЧХ.. Берингер8000 к примеру в России продаются без нее, а разброс имеют очень большой

Ну это для любителей простенькие.
А профессиональные - в обязательном порядке измеряют и прикладывают ОРИГИНАЛЬНЫЙ график.

Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...

АЧХ зала никому нафиг не нужны. Замеряют равномерность покрытия и АЧХ АС в нужных точках зала. И использут для этого (и для последующей коррекции) умные программы (программно -аппаратные комплексы) и измерительный микрофон. Не хотите маяться с учётом коррекции - покупайте измерительный микрофон DPA - линейнее не бывает. Современные комплексные системы (например от Раймонда Скурулса) позволяют и измерять и файлы коррекции делать и управлять коррекцией как АЧХ, так и ФЧХ акустических систем в конкретных предлагаемых условиях.

Эквалайзер - это инструмент.
А настройка ведётся по СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРУ, который показывает реальную ЧХ.
Он как раз и работает совместно с измерительным микрофоном и генератором розового шума.

И учитывать ЧХ микрофона придётся самому, выстраивая на экране картинку ЧХ, похожую на ту, что имеется для микрофона.

Для измерительного софта есть калибровочный фаил микрофона...
Обычно замыкаем вход выход звуковой карты делаем тем самым калибровку... Указываем в программе фаил для микрофона и в бой ...

Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.

Зайдите на rmm там одни студийщики и есть раздела по вашей теме ...

Спасибо...Вы про это?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

GeloZH, во-первых, звукорежиссеров, работающих с оркестрами на этом форуме раз-два и обчёлся. Во-вторых нет более неблагодарного процесса, чем объяснять онлайн то, чему три года учиться надо в ВУЗе. В третьих девять из десяти классических ошибок ситуативны и не повторяются от случая к случаю, от них спасает только опыт. Я к примеру работаю с оркестром, но объяснять не возьмусь, я не мазохист. Однако есть в мире мазохисты, можете сюда к примеру написать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А насчёт консультации за деньги я не знаю лучшего специалиста по озвучиванию оркестров, чем Павел Омельченко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и вот еще ведущий специалист Ростовской консерватории по классу "Звукорежиссура" Роман Щёголь, он наверное тоже не откажется проконсультировать за деньги, это его работа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

большое спасибо...

:rolleyes: Странные дела творятся в ШКОЛЕ! Замечу: весьма желательно иметь представление о предмете, касающегося вопроса.

М-да...:rolleyes:Уважаемые слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА! Поскольку некоторые уже положили начало собственным теориям...в частности- эквализации...ладно, не будем заниматься провокациями.
Trident'а прошу удалить два последних поста. Сообщение #3384 еще очень актуально!
Полагаю, нужно вмешательство преподавателей и корректировка изначально не то, чтобы-неверных сентенций, а неверно понятых и неправильно интерпретированных сведений, почерпнутых неизвестно где.
Сразу вспоминаю одну гениальную фразу: "Неважно, что прочитано и что сказано. Важно- как поняли".;))
Начнем курс с обзорной лекции на тему: "Эквализация. Введение." Почему- введение? Объясню просто: Если кто-то думает, что знает об эквализации достаточно, то он сильно ошибается. "Фактор"Q-говорите??;))) Само слово (понятие) "Фактор" имеет отношение к некой движущей силе, тенденции, динамике. А Q- это просто Добротность некоего фильтра, говоря проще и доступнее-пропускная способность. Очень стабильная, заранее заданная, стационарная, никуда не стремящаяся величина. Так что, никакого "Фактора" и близко нет.
АЧХ? В смысле- АмплитудноЧастотнаяХаракеристика? Ну, конечно! Есть такая буква в этом алфавите! Ну и пусть будет себе. Гораздо важнее и серьезней - ФЧХ. Фазово Частотная Характеристика.
Видите ли, практически все имеющиеся сегодня аналоговые фильтры имеют нехорошую особенность- вмешиваться во временнЫе составляющие сигнала.Скажем так- выступать за лигу Линий Задержки.
Господа Преподаватели! Прошу продолжить.

Добавлено через 46 минут
Peter195, оно понятно, что иногда Си-диез и До- разные вещи, и Фа-диез не Соль-бемоль. Настоятельно рекомендую в ШКОЛЕ ЗВУКА (а не- Музыки) не пользоваться терминами Темперация, Строй, Лад и всё такое. Договорились?

Добавлено через 49 минут
А то не хватало здесь еще "ХорошоТемперированныйКлавир" И.С.Баха разжевывать...

Добавлено через 9 часов 25 минут
Q-в частности, для графических эквалайзеров такая же конкретная определенная величина. Практически все производители держатся "стандарта" 31 полоса с полочными фильтрами первой и последней полосы с возможностью режекции, 1/3 октавные. Q не требует к себе пристального внимания и отдельного освещения.
Параметрический эквалайзер- дело другое. Тут Q- переменная величина, кроме эквалайзеров так называемых- Полупараметрических. Очень часто полупараметрика используется в линейках микшерных пультов, как триммер отдельно взятой полосы частот.

Добавлено через 9 часов 32 минуты
Сам по себе, как железка-Эквалайзер, является звеном звукового тракта, наиболее влияющим на звук. Целая куча фильтров, разного типа- у разных производителей, радиоламп, транзисторов, микросхем вкупе со "звоном", "осцилляцией"(генерацией) и др. не очень хороших делов, вносят сильные изменения в спектр сигнала.
Рассмотрим основные моменты Фазово Частотных Характеристик...
--------------------------------------------

Для начинающих - большая часть такого "объяснения" не понятна.
Надо-бы ещё проще :aga:

RC(L)- цепи, в обязательном порядке присутствующие в любом фильтре, неизбежно вносят некие задержки в обрабатываемые частоты, в зависимости- какие частоты "пропустились-"обрезались", по-буржуйски называется FrequencyResponse. Также природа фильтров такова, что они в обязательном порядке "генерируют" гармоники относительно полезного сигнала. В практике в музыкальном материале редко встречаются одиночные кратковременные импульсы. Но на экране осциллографа ясно видна генерация после одиночного импульса, которая и называется "Звон фильтра".

Добавлено через 4 минуты
Ретеr195, такие вещи нельзя объяснить совсем уж просто. Как можно на пальцах объяснить устройство граненого стакана? Не имея в руках такового?:biggrin:
Провести аналогию со стадом баранов и определенной ширины(Q) воротами с пастухами по фамилиям Баттеруорт/Бессел- пропускающим белых и задерживающие черных и пестрых?:biggrin: В принципе- можно, но это уже будут ЯСЛИ ЗВУКА и ДЕТСАД ЗВУКА...

Добавлено через 12 минут
В общем- со всем этим безобразием приходиться мириться. Современные средства эквализации "отточены", поэтому все страшилки "занавешиваются- маскируются" полезным сигналом и особенностями восприятия человеческого уха. Но это уже другой раздел- "Психоакустика".

хотелось бы знать что значит Q-фактор - 20 (из мануала к монитору)
что значит 20? ширина(добротность)? количество полос(при чём здесь это?)? Что имел в виду производитель?

Здесь можно почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 18 минут
А так - кусочек непонятного текста здесь размещай - и тогда точно определимся с каждым словом и цифрой "от производителя".

Калина, дам хороший совет. Поройся в сети, должны быть таблицы перевода. Что то типа OctaveBandwidth- Q. Также нужно иметь в виду, что имеется немало методик, но в общепринятом виде ширина пропускания, собственно- bandwidth, измеряется по оси X и минус 3 децибела от амплитуды по Y. Почему? (справедливый вопрос;)) Да потому что ниже минус 3 дБ ухо плохо различит на фоне от минус3 до 0дБ.;))) Расчет Q довольно прост. У вас, в частном случае- 20, это означает 20% . Поясню буквально на пальцах и проще некуда: Если у Вас добротность в частоте (ширина колокола в точке на оси Y -минус 3 дБ от пика)примерно 2 килогерца а центральная частота 10 килогерц, то 2 десятых от 10 и будет 20. Надеюсь, понятно выразился.:smile:
Вообще, это довольно хитрая и сложная наука, сложноДоступная к пониманию, если нет фундаментальных знаний/сведений по предмету;)))

Добавлено через 27 минут
Peter195, хорошую ссылку Вы выдали слушателю (только сейчас увидел;))). Понятно, что формула Q там совершенно верная, но попробуйте это донести до слушателей))) Особенно про запасенную энергию в колебательной системе, рассеиваемую мощность и Резонансную частоту f0 :vah::biggrin:

Это теория.
Добротность - скорость затухания колебаний резонансной системы.

Применительно к фильтрам - добротность показывает, насколько крутые спады у горба на ЧХ.
Чем они круче - тем выше численное значение добротности.

Применительно к звуку - чем выше добротность - тем больше искажения тембра.

Зато в измерительной технике очень часто применяют именно высокодобротные резонансные системы.

Лучше-бы Калина рассказал - где понадобилось численное значение добротности, и как его предполагается практически использовать.

Питер, все эти теории никому здесь не интересны. Интерес вызывает Практическое/Прикладное применение этих теорий. И никому нет дела, что понятие добротность и сама полоса пропускания прежде всего очень (дико) актуальна и используется в телефонии, радиосвязи, многоканальных системах, мультиплексорах.

В прошлую субботу работали юбилей в зале 20*5 (прикинул по кафельной плитке) и потолком не выше 2,7 метра. АС в углах с ориентированием звука по длинной стороне - возле колонок можно было разговаривать чутка гормко, а вот вся сила кача проявлялась начиная где-то с метров восьми-десяти и далее.

Добрый день, уважаемые профи! Некоторое время назад остался без работы, и так получилось, стал помогать однокласснице, у которой своя фирма по проведению мероприятий, изначально тупо как водитель. Работает корпораты, открытия магазинов, юбилеи, свадьбы, утренники... ну весь джентельменский набор. Работает очень хорошо, по всей республике (я из Башкирии). И вот недавно в разговоре сказала - да купи ты набор звука, обучись, работы валом типа, всяко отобьется. Я задумался. Начал изучать вопрос. Наткнулся на ваш форум. Ничего более грамотного по этому вопросу не нашел. И по сему спешу обратиться к вам за помощью вот с таким вопросом. Есть некая сумма сбережений и 2 ноута на винде - Асус и Тошиба. Помогите собрать набор - колонки, пульт, микрофон для начинающего, ну прям совсем начинающего, с указанием конкретных моделек. Нужен, естественно, набор "работяга", лучший в соотношении - цена/качество. Не судите строго и заранее спасибо.

Вам СЮДА
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Crusade, прекратите оффтопить в непрофильной теме. Вам дали ссылку на профильную тему, прочтите её и пишите там.

Александр, спасибо что присматриваете за ШКОЛОЙ!:ok:

maestro116,
Не могли бы подсказать, как именно, а вернее программно происходит измерения ФЧХ? С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность. Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?

Андрей! Абсолютно со знанием дела заявляю: Совершенно НЕЗАЧЕМ производить измерения ФазовоЧастотныхХарактеристик! Во-первых: Это просто НЕЗАЧЕМ. Во-вторых: Измерение ФЧХ (если Вы- перфекционист)- очень сложное и муторное занятие. Как аналогия: Пересчитать истинные объемы каждый капли дождя, скорость и направление каждой капли, на сколько капелек разобьется каждая капля при ударе об землю, об асфальт, об бетон. Затем суммировать объемы каждой капли и вычислить объем всего дождя.:smile:
Почему? Дело в том, что изготовители аппаратуры уже все вычислили и нормализовали все ФЧХ.
А сама ФЧХ, как таковая- TIIDA, "Постоянно Изменчивый Прибой", та же река, "В Которую Нельзя Войти Дважды". КАЖДАЯ частота, а их- Бесконечное Количество, имеет свои, такие же изменчивые характеристики распространения.
Внесение изменений в настройки ФЧХ имеет смысл в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае: Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.:vah:

Добавлено через 13 минут
Совершенно справедливо то, что любые RC(L) цепи на пути сигнала вносят искажения в сам сигнал. Больше всего "возмущений" (искажений) вносится в фазу (временнУю составляющую) сигнала. В практической электроакустике это- Неизбежное Зло. Но! Дело в том, что EAR- объем и характеристики Собственно Помещения, в котором распространяется сигнал, вносит ГОРАЗДО большие изменения, несопоставимые с электронной частью ЭлектроАкустическогоАппарата. Вот в чем фокус.

Добавлено через 19 минут
Все это в очень большей степени связано с ПСИХОАКУСТИКОЙ. Слух человека- очень точный инструмент. Но мозг человека обладает невероятными способностями. Он способен ПРЕДВОСХИЩАТЬ. Это предвосхищение напрямую связано со СТЕРЕОТИПАМИ. А стереотип- оборотная сторона знания и ОПЫТА. Почему, например- ПОПСА весьма слушибельна и приносит удовольствие? Оченьпросто. Человек ПРЕДВОСХИЩАЕТ после До-Мажор- Ля Минор, затем Ре-Минор и Соль Мажор. И от того, что ЗНАЛ это и ПРЕДВОСХИТИЛ, вкупе с ГАРМОНИЧНОСТЬЮ услышанного- Ловит Кайф.
Именно по этому НЕ ВСЕ получают удовольствие от Классического ДЖАЗА и РАННЕГО Жобима. Потому что НЕВОЗМОЖНО с Первого Раза ПРЕДВОСХИТИТЬ и ОПЕРЕДИТЬ Дико Сложную и "Неправильную" гармонию Джаза и Жобима (Все это в качестве Локального Примера! Послушайте например "какофонию" КАТАРСИС Чеслава Немена и попытайтесь словить Кайф))))))

Не соглашусь... сколько у нас на форуме участников имеющих полный комплект одного производителя который рассчитанный ихними инженерами? А сколько людей работают на комплектах собранные "собственными силами", Вы обратите внимание на темы какой сабвуфер выбрать, как рассчитать и что посоветуете! Думаете там люди советуются со знанием дела? А сабвуфер "своими руками"? Процентов 10 имеют процессоры(не в каменном веке живем), неоднократно слышал про задержки в рупорных системах и про то что сабы тягают по залу...
По этому уметь настраивать АС нужно многим, забугром уже давно выкладывают подобные курсы, у нас только начали появляться, а те кто знают попросту не хотят выдавать "свои секреты", я не думаю что научится читать тяжелее чем настраивать АС или ремонтировать автомобиль! Просто нет информации, вернее она есть, но не раскрыта для обычного пользователя... Я приведу пример с алфавитом, все мы в детстве его видели но пока учитель не начал нам объяснять что да как, мы так и не могли понять как из букв получаются слова!
Вот по этому и появляются темы на 170 страниц, а толку от этого нет, многие так и не понимают что да как... На простые вопросы многие пишут, что книги писать не хотят и многие своими сообщениями пугают других, что на все уходят годы тренировки и опыт) Да лет 15 назад 90 процентов форума в лучшем случаи увидели ПК, а сейчас дети 1-2 года смело осваивают их и поверьте в разы быстрей чем взрослые!!! По этому все и держится на том что спрос еще не вырос на данные курсы, но в ближайшее будущее все будет как с алфавитом! И настраивать АС будет любой молодой Dj в школе или в каком-то сельском клубе!
Теперь по теме:
Может лучше в начале темы закрепить небольшой курс написание пресета в процессор акустических систем?
Я думаю это решит много вопросов у пользователей данного форума!
Не нужно расписывать подробно до мелочей, все можно найти в интернете!
Но вот порядок действий по каким-то причинам никто не разглашает! В инструкциях есть описания всех функций, но не написано как с этим работать, вот и получается что все все знают, но крутят по разному)))