[IMG][IMG]http://*********net/4745405.jpg[/IMG][/IMG]

Интересно, что сподвигло ERJK сделать кабинеты обычного типа? Если они позиционируют себя как палочная компания, вдруг появляются традиционные кабинеты.
Надеюсь на интересную начинку в них, интересно посмотреть - что придумали.

Раньше они штамповали кабинеты.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Расписались в провале новой технологии раз вернулись назад. Я не удивлен, после того как послушал их палки в Щелканово.

Вон откуда ноги растут.

Добавлено через 2 минуты
Я за такие деньги ожидал конечно большего эффекта. За такие деньги можно уже взять более серьезный аппарат. Палочные системы это все равно низко- средняя нишша.

Если бы столили раза в два дешевле - тогда да.

Интересно, а палки K-ARRAY, которые раза в два дороже ERJK, сильно у последних по звуку выигрывают?

:smile:Все те же 1,5 заинтересованных человека, которым якобы не понравилось звучание, пытаются продолжать опускать ERJK. Остальное большинство присутствовавших имеют почему-то иное мнение.
По поводу анонсированных "Х" и "М" серий ERJK, пока не знаю в чем фишка этих новых АС, возможно, просто для расширения ассортимента. Подождем Франкфурта, осталось 2 недели, все увидим, услышим и потрогаем.

4prosound,

Не переживайте ! Ваши "палки" прозвучали достойно ! И были "глотком свежего воздуха" ! :ok:

Мне только ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что не устроили сравнительное прослушивание "палочных" комплектов. Это можно было сделать на второй день на "битве сателитов". Но почему то: один палочный комплект стоял на сцене, второй "затисался" в ряд сателитов, а третий вообще не был продемонстрирован………:frown:

Более того можно было устроить сравнительное прослушивание : обычный саб+сателит против "палка"+саб - было бы очень наглядно….

А ещё полезно хотя бы пол часа послушать обычный комплект и "палочный" и сравнить ощущения, на сколько "устали" уши, от одного и от другого :aga:

Коммерческий интерес. Традиционная акустика пользуется большим спросом, она дешевле и универсальнее. Получение дополнительной прибыли-главная задача любой коммерческой компании.

ГенаЛог,

5+ за подпись - !!! "Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями………." , только сейчас обратил внимание….:biggrin::biggrin::biggrin:

4prosound,
Анатолий, что на счет К-ЭРРЭЙ, вы наверняка сравнивали их с ЁРШИКами. :ok:
Поделитесь впечатлениями?

У ранних комплектов ERJK F3, F4 и F6 звучание сильно различалось относительно ранних K-array KR100, KR200 и KR400. ERJK звучали драйвовее, а K-array детальнее, разборчивее, с более чистой серединой. Таким образом, ERJK более подходили для лабуховских реалий, убедительнее отыгрывали говнорок, говнопоп и пр. говнокараоке, а K-array выигрывали на качественном джазе, вокале, акустических и классических жанрах.

Разница в звучании современных палочных комплектов обоих производителей гораздо менее ощутима, чем ранее. Оба производителя существенно доработали и изменили свои системы.

ERJK Live K-серии прибавили драйва за счет применения более мощных излучателей в сабах и новых модулей усилитетелей/процессоров с бОльшим динамическим диапазоном, лучшим соотношением Сигнал/Шум, СЧ стали чище и детальнее. Динамики в современных сателлитах ERJK не серийные, а спец заказ (у K-array аналогично). ERJK выигрывают у K-array в основном только в цене.

В современных палочных комплектах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] производителю удалось добиться значительного увеличения драйва, появилось множество наворотов. Вместо модулей Powersoft применены мощные и качественные модули с DSP от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Программируемый DSP позволяет рулить эквалайзерами, задержками (как по полосам, так и общей), сохранять настройки. Наличие цифрового входа AES/EBU радует владельцев цифровых пультов. В каждой палке K-array есть переключатель диаграммы, для ближней и дальней зоны, или для случая горизонтального использования. Комплекты K-array имеют возможность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Отсюда и более высокая цена относительно ERJK.

p.s. Итальянцы произносят "Ерик"

Никто не опускает, зачем, есть цена - есть звук на эту цену, вот на эту цену звук явно не дотягивает. Это мое мнение.

Мне у ERJK более менее понравился бас - 18"!!! с катушкой 4,5"!!! делает свое дело - НО !!! как она успевает за 3" легенькими широкополосниками??? - это же по всем законам электроакустики не проходит никаким образом. :aga:

Опять же - самый дорогой комплект ERJK слушали постоянно в клипе - я для интереса ходил и смотрел - клип не моргал а горел красным постоянно, поэтому как судить о звучании комплекта когда он работал в жутком перегрузе??? :eek:

А у каких брендов звук дотягивает за эту цену?
1 - Perfect Sound
2 - ?
3 - ?
4 - ?
5 - ?
Будьте любезны!

Блиин….сейчас начнётся флуд…..

zvuchOK,

Всё познаётся в сравнении…. Взяли б и поставили рядом в равных условиях и сравнили свой комплект с комплектом от 4prosound,….

И многие находящиеся на прослушивании, сейчас высказали бы своё мнение….

А ТАК ТО, ЧТО ТЕПЕРЬ…….

ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ

Причём спараведливости ради должен заметить, что мне понравились оба комплекта:
Старший комплект от zvuchOK, поразил тем что два достаточно крупных портала раскачивал один усь, без процессора !!!
А комплект от 4prosound, качеством звука и очень "вкусной" подборкой демо треков……

Жаль, что момент упущен, прослушивание лоб в лоб сэкономило бы кучу букв и нервов………:frown:

Добавлено через 20 минут
За TDA вообще молчу….. Почему не показал свои "палки" ? На мой взгляд его комплект мог бы смело претендовать на "мечту лабуха №2 (вес и эффективность)…………….Но увы , что то не срослось…….. Опять ЖАЛЬ, ведь не из за угла привезли звук - ехали ТЫСЯЧИ километров !!!

Флуда не будет, зачем.

Про наши комплекты речи выше не было.:aga:

Да, если бы сравнили в лоб с ERJK - было бы очень познавательно. :smile:
Для себя я выводы сделал по комплектам ERJK.
Думаю в скором времени сравню в лоб с ERJK K6 нашу LUINу F-8 HD.

Про TDA - он же включал свои палки с сабами и достаточно громко включал.
Видимо есть на то причины - что он не стал потом включать свои палки, и стал говорить что система не настроена, забыл дома прессет ( смешная конечно отмазка - ехать на тест и забыть дома прессет :biggrin:) - все очевидно, почему он не стал включать свои палки. :smile:

zvuchOK, Мне всегда не нравилась ситуация когда человек отзываясь не лестно о других - пытается на их фоне выглядеть выгодно.

Тем более , что ТЫ в этом абсолютно не нуждаешься, показав по факту действительно ХОРОШИЙ результат !

Почему не лестно - Сань - ну реально - была возможность показать свой аппарат, который ехал с Омска!!!! - и его не показать на тесте, это очень глупо - если уж аппарат звучит реально классно - ну логично же. Если я еду на тест - то я понимаю что это такое и готовлю аппарат полностью заранее, и прессеты в том числе.

Тут не спорю…………..

Я во первых не капельки не заинтересованный потому что акустику не произвожу и мне все равно красные или белые придут)))

Во вторых я если "опускаю" то делаю это с обоснованием... Это нужно всегда учитывать.... Я говорил что эти палки могут чисто играть только негромко в режиме подзвучки, а когда наваливаешь получается орущий телевизор и попробуйте доказать обратное. Я смог послушать палки Димы с его сабиком.

Что было интересно, что характер звука был просто под копирку с Эриком,
то-есть когда не громко - чисто, наваливаем остается середина.

Мы со Звучком даже спорили, он горит что в Эрике какие-то супер пупер кастом дины, а у Димы штатный Файталь, но по звуки разницы незамеченно. По мне то что делает Дима за те деньги вполне нормальная покупка...


Еще важный момент о котором пытается говорить только Звучек. Наверно один понимает что это такое... Это сшивка трешек с восемнашками , она отсутствует как класс.

Звучек недаром использует 15 сабы с более мощными 4.5 чтобы сшить их.

18 сабы сшить с трешками невозможно просто по законам физики но Эрику эти законы по фигу.

Как работает хорошая система - ты не можешь определить что в какой момент работает и не можешь на слух определить где идет деление частот.

А у Зрика безумно явно слышно саб включился, саб выключился.... Отдельно играет палка и отдельно саб.... И безумно явно слышно что дележка идет очень низко и крутым порядком...


И так как сшить трешки толком невозможно с сабом тут получается что Димин рупорок не имеет проблем - один фиг сшивать нечего...

Поэтому тут мне его компактный комплект с рупорками показался весьма логичным для небольших инсталляций.

Ну если так дальше рассуждать, то идиоты из K-array вообще сшивают 18 сабы с 2-шками в KR202 и 21 сабы с 3-шками в KR402:smile:...

Однозначно кастом дины, и уже точно не с завода файтал :smile:

Я вообще изначально переживал что и 15" с такой мощей и такой тяжелой подвижкой плохо срастутся по импульсному отклику с моими шириками - но все таки они сраслись. :smile: Поэтому я и советую всем покупать сабы именно с 15" - все не с пустого места, хотя мне выгодней продавать с 18" сабами. Но я работаю на серьезных заказчиков - которые все прекрасно понимают и слышат разницу.

Все верно!!!!!!!!!!!!!! :smile: - именно слышно не систему в целом - а отдельно слышно саб и отдельно сателлит когда они различны по инертности и саб тупо не успевает за сателлитом - а это уже :jopa: Кто слушал нашу систему - она звучит целостно - звук идет без разделения на звук от саба и на звук от сателлита.

Добавлено через 1 минуту
Я тоже всегда удивляюсь - 21 дюйм даже редко туринге применяют из-за их инертности - а тут на 3" - такой тупой саб - бред и маразм с точки зрения электроакустики:jopa: , но с точки зрения менеджеров - это крутая мощная система.

Это уже обсуждалось аВтарететами- сказали гоМно... ну это как про поверсофт...

Хотя решение и впрямь необычное, много колонкопостроителей, но вот мало кто задумывался о том, как например 15" работают с 1.5" Вч, тем более что, работать 15" приходится аж на 1000гЦ в среднем, а то и выше. там наверное ничего не отстает...

Добавлено через 4 минуты
Действительно, тем более учитывая то, что у неодушевленного объекта (электроакустики) точки зрения вообще быть не может...

Вообще поэтому и считается такая система - низкокласной и низкбюджетной. Вы видели где нибудь в топе такие системы???

Задержкой тоже проблему не решить, ее можно подкорректировать но решить не возможно. Без использования задержек - это вообще колхоз, но все работают и ниче.

У любых серьезных музыкантов и звукотехников ( буржуев) спросите по этим системам - 21" саб + сателлит на 3" - они все ржут.

горлом имелось ввиду и даже 1"-полно...не бюджетных...но это уже совсем другая история -мы ведь о линейных массивах- а там ведь электроаКККустика...

Вы все верно поняли... Видите ли, многие как видят "мейд за бугром" сразу думают что там серьезная компания и все очень круто сделано. А меня этим давно не проймешь, вижу что там за бугром сидит самопал и лепит чего попало...

21+3 - ржут все, кто хоть что-то понимает

Надо учится у тех у кого звучит и делать выводы, например Протон у них 18 сращивается с 12 , 12 сращивается с 6 , 6 сращивается с 3.

Предложите их инженеру срастить 18 сразу с 2 )))))))). Он поржет))))

Палки это компромисс ) Не надо их сравнивать с полноценным лм. Тоже относится к мини сабу мини топу. Самой палочной технологии уже 100 лет в обед изменилась только мощность динамиков и немного ачх .

Безусловно компромисс , как и все в этой жизни , но этот компромисс можно сделать с умом, допустим как это сделал Звучек.

Сделал точку раздела гораздо выше , (поднял до туда где уже нормально подхватывают его 4.5 дюймовые дины).

Вуаля есть тычек, есть предбас, бас, все есть .... 4.5 работаю в оптимальном диапазоне, сверху где им уже становится тяжело их сменяет твитер....

Все это дало хороший звук... В моих глазах махровый самопал это Эрик у которого дины пытаются вечно играть там где они физически этого не могут (это предбас и вч). А Звучек это фирма с хорошим конструкторским бюро где думают головой, а не жёпой.


Господа научитесь отстранятся от шильдов, а смотреть только на звук и физику....

Тема временно закрыта - задолбали флудеры. Флудерам напоминаю, прежде чем писать пост - прочтите пожалуйста название темы и придерживайтесь Правил форума.

Пожелаете продолжить обсуждение ПО ТЕМЕ ТОПИКА - сообщите, тема будет открыта.

Тема открыта.

Вечер добрый! Прочитал тему, решил попробовать изготовить ЗК своими руками. По динамикам думаю на Visaton FRS 8 M/8. Посмотрел в сети два инет магазина: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Подскажите какой из двух выбрать, кто имел дело с этими магазинами или может где в другом инет магазине их заказать?

Это один магазин в разных вариациях. В аудиомании очень дорого головки стоят.

saimondelkin,

А чего ни файтал?

Ответил в этой теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С Петром Подгородецким на стенде ERJK во Франкфурте.

4prosound,

Это было абсолютно очевидно, жаль, что фантазия туташних конструкторов колонкоустроителей с опытом ни так глубока как ожидалось...

Это пожалуй так же как и с К арреем, который 21" саб к палкам делает, но еслиб многие критики были бы более внимательны и потратили бы немного времени на понимание концепции К аррей. думаю вопросы отпали бы сами собой.

toleranceaudio
Все хотят маленькое без субов и желательно активное с хорошим давлением и низом . К сожалению реали лабуха сводятся к 2 топам пульту и ноутбуку. Саб если он и есть то большее время стоит в углу чем работает. Есть конечно исключения кто без сабов даже в комнате не работает но таких мало. Появится большой спрос на живые банды пойдут и комплекты а не просто 2 топа.

Да я даже не об этом, я про то, что срастить как говорят 21" с 3" очень сложно!

dsp процессоры сделали своё дело. Насколько хорошо и востребовано это изделие покажет время. Пока наблюдается классика жанра. Штука интересная дорогая но специфическая.

Думаю они много дороже! Кто заказывал 3FE25 на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], сколько они там стоят?

Напишите на sales (сцобако) faitalpro.ru, ответим.
Либо по телефону +7 (391) 256-28-84 (Евгений)

PS у нас чуть дешевле и в наличии :)

Я подумал что возможно будет псевдо коаксиал, благо у нас опыт уже есть по таким системам и фантазировать не надо.

Как думаете, стоит заморачиватся на ФИР фильтра? Как я уже писал тут в теме компактная система тапки + палки, + мидбасс. Понятно на сабы и наверно на мидбасс фир не воткнешь, задержка большая, а вот на палки она так и так нужна, так еще и сфазировать по частотам ..Звучок ты не пробовал?

Вы понимаете что такое фир фильтрация ??? Это обычный эквалайзер которые на меняет фазу при коррекции АЧХ.

Фир если есть - очень хорошая штука. Но ставить на него большие надежды я бы не стал.

...................?....

То что он фазу не крутит понятно. Просто есть программы сейчас для конструирования фир фильтров, которые позволяют ровнять эту фазу...Получается цельный эквалайзер, не много параметриков, а один цельный, мало того, еще и фазу подкорректирует как надо, кстати за бугром пишут как раз для коррекции ЛМ.. Я б не заморачивался, но похоже по цене одинаково получается, поэтому.

ФЧХ после коррекции на фир эквалайзере остается такой же какой была изначально. Обычный эквалайзер меняет ФЧХ системы координально.

Всё та он знает.....

Есть вещи которые намного важнее в АС чем коррекция фир фильтром. Если АС изначально ничем не блещет в звучании - фир эквалайзер явного подъема в качестве звучания не даст.

Я при использовании фир фильтра получил тоже задержку по полосам - значит и получил сдвиг фазы, но он был не такой сильный как на обычном эквалайзере. Поэтому - заморачиваться фир фильтрами не стоит - все равно фазу придется корректировать если хотите получить идеально настроенную систему даже если у вас есть и фир эквализация.

Решил делать "палки" на 3FE25 с faitalpro.ru По даташиту Vas = 1.13 dm3 Объем корпуса для взять равным этому параметру, поноженному на 12 шт?

Почему не блещет? как раз блещет:) Тут другая причина. В двух словах, в целях экономии мест багажа, я в свое время разделение по полосам сделал силами цифрового пульта. Ну позволяет он. Конечно изврат, согласен, но фильтра позволяют, и получается чемоданчик размером с баян в котором усь на 8 кило ( ну типа как люди говорят) четырехканальный и цифровик где все приборы в одном флаконе. Два сабика киловаттных 40 на 50 см, пара палок. Комплект помещается в любую легковушку, удобно - не передать, а орет при необходимости не по деццки. И все бы ничего, да получается что мастерфейдера у меня теперь нет:) отдельно майн на палки, отдельно аукс на мидбас, и отдельно на саб :) Неудобно. Еще и сетапы на разные команды, впяиером, втроем, работаем то на чужом аппарате то на своем...Короче неудобство в несовпадении сетапов в цифровике, несовместимые получаются.
Поэтому решил придти к стерео с пульта и к отдельному кроссу. Поэтому и ищу микро кросс чтоб в этот баян затолкать :) На сайте МИниДСП вроде нашел самый дешевый, 2 входа 4 выхода, но он собака на 2.1.1 не конфигурируется.
Короче так и придется старшую модель брать, а она в двух вариантах с фиром и без, поэтому и спрашиваю кто пробовал :) Думаю не помешает, да и интересно попробовать, только в студии в молодости сталкивался с нечто подобным, когда снятые импульсы с фирменных лексов юзали. Надо сказать сильно хуже лексов получались :)