Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Портативные системы с применением теории линейных массивов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135602)

tda-audio 05.03.2011 14:55

Цитата:

[Про аэропорты и вокзалы мне показалось очень актуально прозвучало.
уверяю -это серьезная задача озвучить с высокой степенью разборчивости и позонно гиганский стеклянно металический купол аэропорта ... (я не про домодедово..)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я фотал палку в ээропорту - палка явно больше 3х метров и висит очень высоко...бош...


Цитата:

ну я не верю картинкам и графикам АЧХ
у меня немного не так - графики (измерения) - очень нужны если делать с нуля (не кит)
а вот субъективно всегда интересно как этот или иной девайс воспринимается..

Цитата:

да и многие так поступают. А так я вот скачал барабаны в формате pdf из серии "сделай сам" возьму клей, ножницы и буду собирать и фото показывать.
зачем . если вам что то интересно - возмите макетните и послушайте - я так и зделал\делаю...
касаемо палок - интересно послушать в большом зале и живячек...

db 05.03.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от tda-audio
на мм-11 - итальянцы . от Анатолия. удел самопальщика - точно не "мм"..

ну я не верю картинкам и графикам АЧХ

да и многие так поступают. А так я вот скачал барабаны в формате pdf из серии "сделай сам" возьму клей, ножницы и буду собирать и фото показывать.

OZet 05.03.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от tda-audio
коллега -увы в ваших файлах точ такое подключение что и писал я (вчитайтесь в мой слова [три группы по з динамика в паралель. а между собой эти групы последовательно ] )

Так у Кеели как раз не так! У него динамики распределены на пять групп (банков) и каждая группа имеет разное количество динамиков с разной схемой их подключения. Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите файл Power Tapering.chm в моем архиве.

tda-audio 05.03.2011 17:55

у кеели просто введина аттюнерация - у него палка "длинная" (48шт бошек) - и чем дальше группа от центра - тем сильнее ослабление (аттюнерация). у меня палка относительно "короткая" - поэтому в таком ослаблении невижу смысла...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

имеет разное количество динамиков с разной схемой их подключения.
да одна схема подключения как таковая...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

OZet 05.03.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от tda-audio
у кеели просто введина аттюнерация - у него палка "длинная" (48шт бошек)

Согласен - 9 не 48, тут с вариантами не разгуляешься!
А вы замеряли АЧХ вашей колонны? Интересно, есть ли характерный для большого количества маленьких динамиков наклон (спад) АЧХ в 3 dB на октаву в сторону от НЧ к ВЧ в случае применения 9 динамиков? Или в этом случае наклон незначителен?

4prosound 05.03.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2444744)
Согласен - 9 не 48, тут с вариантами не разгуляешься!
А вы замеряли АЧХ вашей колонны? Интересно, есть ли характерный для большого количества маленьких динамиков наклон (спад) АЧХ в 3 dB на октаву в сторону от НЧ к ВЧ в случае применения 9 динамиков? Или в этом случае наклон незначителен?

На примере [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можно заметить зависимость частотной характеристики от кол-ва излучателей.

OZet 05.03.2011 21:16

4prosound, спасибо!
Вы, как всегда, в нужное время в нужном месте.
Действительно наклон АЧХ наблюдается. Что неудивительно - это следствие теории линейного массива из конечных точечных излучателей. И особенно это явление заметно в серии Giotto. Более того, похоже что инженеры ERJK прекрасно зная это, применили специальные динамики с равномерным спадом АЧХ в сторону НЧ. И уже при 12 динамиках наклон АЧХ компенсируется и эти колонны можно применять без коррекции.

Если же применять в этом конструктиве динамики с "идеальной" АЧХ, то наклон АЧХ и его коррекция неизбежны. Это один из парадоксов такого типа линейных массивов. И если понимать это, то можно значительно сэкономить на динамиках, так как можно не гнаться за идеально горизонтальной АЧХ, а равномерный спад в сторону НЧ у маленьких динамиков явление естественное.

4prosound 06.03.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2444760)
...похоже что инженеры ERJK прекрасно зная это, применили специальные динамики с равномерным спадом АЧХ в сторону НЧ. И уже при 12 динамиках наклон АЧХ компенсируется и эти колонны можно применять без коррекции.

100%! Тем более, что ERJK пока еще не выпускают собственных трансляционных усилителей для колонн (хотя планируют), тем самым предполагается использование потребителем любых "общевойсковых" усилителей, что очень удобно для бюджетных, но качественных решений.

Vladimeer 06.03.2011 01:12

Да посмотрел я ссылку с "Народа" , почитал . Это вам не просто коробочка с десятком репродукторов с подоконника.
Если дальше развивать мысль (применительно к public address) то можно затухание (по группам динамиков ) ввести на стадии конструирования трансформатора. ( в таких системах часто как правило применяют автотрансформаторы. Чего проще .Делай отводы . Вот Вам и затухания!) Тогда можно обойтись без пассивных резистивных аттенюаторов , и применения динамических головок с разными параметрами , (сопротивлениями , давлением и т. д.). Хотя не удивлюсь если фирмы пойдут по пути изготовления как раз разных групп динамиков ( с разными ,заведомо просчитанными характеристиками . Им то что ? Сами придумают . Закажут и будут делать .) Ведь лет 60-70 тому назад наверное никому и в голову не пришло бы выпускать массово столько динамиков НЧ. Сч и Вч диапазонов. Был один. ( я имею ввиду не одну марку , а один работающий во всём диапазоне воспроизводимых частот динамик , у приёмников принимающих сигнал радиостанций работающих с амплитудной модуляцией и имеющих весьма узкий диапазон воспроизводимых частот ) Который и работал то в диапазоне 300-5000Hz. И тот с катушкой вместо постоянного магнита !

4prosound 08.03.2011 00:49

Хочу расширить эту тему "Портативные системы с приминением теории линейных массивов."
Что-то мы замкнулись на "палках", а ведь есть и другие портативные системы с технологией ЛМ.
Например:
[IMG]http://*********org/1425236.jpg[/IMG]
Характеристики данных систем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Сейчас у многих производителей появились компактные универсальные АС, которые могут быть как отдельным сателлитом, так и модулем линейного массива.
В конкретных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] прельщают размеры и вес, т.к., например, 4кВт (4 активных саба + 4 активных сателлита с общим весом 104кг.) умещаются в багажнике легкового автомобиля и реальны для переноса и установки одним человеком. Сабы и сателлиты могут использоваться как вертикально, так и горизонтально, имеют стаканы для штатива на обеих сторонах кабинетов, а интегрированные элементы подвеса позволяют собирать эти системы в однородные кластеры ЛМ.
Конечно немного обламывает цена, особенно с точки зрения лабухов..., но за качество и удобство приходится платить!

Хотелось бы обсудить с уважаемыми форумчанами данные и подобные системы.

Pivanist 08.03.2011 01:29

По хар-кам - "зачот"... но вот по цене - "неуд"... хотя вроде бы вот оно - лабуховское счастье... небольшой вес, модульность, компактность ))) юзай на здоровье.

Vladimeer 08.03.2011 01:34

Птица счастья завтрашнего дня .... И дальше по тексту!!!!!!!!!!!!!

4prosound 08.03.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2445183)
По хар-кам - "зачот"... но вот по цене - "неуд"... хотя вроде бы вот оно - лабуховское счастье... небольшой вес, модульность, компактность ))) юзай на здоровье.

Согласен, но тем не менее у большинства других добротных производителей подобное только дороже...
Например, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] уважаемого d&b.

Pivanist 08.03.2011 01:37

Дык никто и не спорит. Слушали-юзали-знаем.

4prosound 08.03.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2445188)
Дык никто и не спорит. Слушали-юзали-знаем.

Особенно "юзали" мне нравится:biggrin:
Т-серию, или МАХы на масленнице?

Pivanist 08.03.2011 01:47

MAX-ы не засчитываются потому как были без родных усилителей. А вот недавно удалось на сборной солянке поработать с D&B E-серией )))

Пы сы НУ а слушали наверное многие на ММ.

dubstep 08.03.2011 01:48

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2445171)
Хочу расширить эту тему "Портативные системы с приминением теории линейных массивов."
Что-то мы замкнулись на "палках", а ведь есть и другие портативные системы с технологией ЛМ.

Уже год капаю слюной на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].:oj:
Маленький кастрат от кастрированного линейного массива.
Планирую использовать на маленьких эвентах, где нужно стрельнуть подальше, чем могут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. И в последствии как инфил на более серьезной системе (если не состарюсь раньше:biggrin:).
Дальнострельность/давление/габариты-вес очень заманчивые. Цена нет:jopa:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 08.03.2011 01:56

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Хотелось бы обсудить с уважаемыми форумчанами данные и подобные системы.

Анатолий, на бумаге- всё очень обольстительно! Насколько приведённые данные правдивы? Особенно относительно АЧХ и max. SPL сателлитов ? И с ценой надо что-то делать! Хотя бы в $ переписать из евро, не меняя цифры:biggrin:

4prosound 08.03.2011 01:59

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2445197)
Уже год капаю слюной на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].:oj: Маленький кастрат от кастрированного линейного массива.
Планирую использовать на маленьких эвентах, где нужно стрельнуть подальше, чем могут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. И в последствии как инфил на более серьезной системе (если не состарюсь раньше:biggrin:).
Дальнострельность/давление/габариты-вес очень заманчивые. Цена нет:jopa:

При всем уважении к Мартин Аудио, 47кг. этой пассивной системы считаю уже вне темы "Портативные системы с применением теории линейных массивов" (с позиции тасканини и менталитета на этом форуме, не говоря уж про цену..)

dubstep 08.03.2011 02:05

4prosound, габариты системы ОЧЕНЬ компактные! У половины форумчан в таких габаритах сателиты 15", не говоря уже о сабах.
А давит такой малыш не хуже моих гробов H3T+ вблизи, а сч-вч стреляет дальше! Кастрированный мидбас не проблема - всеравно сабы есть.
Про цену согласен....:frown:


Часовой пояс GMT +1, время: 03:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.