Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Как защитить вч динамики от смерти??? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150975)

Олег 65 07.04.2025 07:05

Цитата:

Сообщение от Kestass (Сообщение 3086509)
отвёрткой быстро убирает нах...:biggrin:

Без отвёртки справятся :cool: выкрутил Gain, и пошёл дымок :ha:
а можно ещё и эквалайзеры на фсю...короче все ручки до упора... видел такое :vah:
И это только микшер... а что после?
Прибивать гвоздями надо все фэйдеры и ручки, или шаловливые ручки :cool:

zamdirector 07.04.2025 18:47

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3086513)
Без отвёртки справятся :cool: выкрутил Gain, и пошёл дымок :ha:
а можно ещё и эквалайзеры на фсю...короче все ручки до упора... видел такое :vah:
И это только микшер... а что после?
Прибивать гвоздями надо все фэйдеры и ручки, или шаловливые ручки :cool:

Вот именно с прицелом на таких отморозков, я и запилил автоматический фейдер на мастер канал, с блокировкой ручек гэйн, ратио, трешолд и т.д.

s.krivorozhsky 08.04.2025 08:30

Цитата:

Сообщение от zamdirector (Сообщение 3086523)
Вот именно с прицелом на таких отморозков, я и запилил автоматический фейдер на мастер канал, с блокировкой ручек гэйн, ратио, трешолд и т.д.

Думаю что из 100 DJ 99 не знают что такое гейн, ратио, трешхолд и т.д.
А если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...

Почему -4дБ...где хедрум???...зачем такие сложные схемные решения???

Если бы нужен был такой "лимитер", я бы поставил компаратор с опорным уровнем 0 дБ , и инвертор...как только уровень превышен подмешиваем в сигнал его инвертированную копию (можно через делитель) и DJ в ауе...:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. как прошли полевые испытания вашего твикнутого DBX ???

Тонус 08.04.2025 08:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3086532)
если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...

+1, это только провоцирует играть ещë громче.

Если есть задача научить контролировать уровни - вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки.

Rondo 08.04.2025 08:59

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3086533)
вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки

А если жёлтые/красные лампочки горят на усилителе, а не на пульте?

Тонус 08.04.2025 09:02

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3086534)
а если жёлтые/красные лампочки горят на усилителе, а не на пульте?

А это уже вопросы не к DJ, его зона ответственности заканчичается на его DJ пульте. Дальше зона ответственности звукача.

igor47 08.04.2025 10:24

Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...

seregan1 08.04.2025 14:04

Цитата:

Сообщение от Тонус
Дальше зона ответственности звукача.

Системщика.


Цитата:

Сообщение от igor47
выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...

100000%.

Sasha Stylus 08.04.2025 21:55

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3086536)
Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...

У меня аппарат 2 года стоит в клубе, контроля нет вообще. Пока динамики целые.
Может надо по давлению/мощности всё просчитывать и в процессоре защиту правильно делать.

LSS 09.04.2025 21:52

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
У меня аппарат 2 года стоит в клубе, контроля нет вообще. Пока динамики целые.
Может надо по давлению/мощности всё просчитывать и в процессоре защиту правильно делать.

У меня аппарат стоит уже шестой год.

Sasha Stylus 10.04.2025 05:54

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3086567)
У меня аппарат стоит уже шестой год.

А у людей за 10 минут палят что то там.

zamdirector 10.04.2025 05:57

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3086536)
Мой случай прошлого года,мне на вход цифры прилетало - ок,и компрессоры и лимитеры не превышало,у диджика место было в другом конце площадки,с его Пультом-аналогом,а в контроллер диджика включился еще один диджик со своим контроллером пока я вышел на 10 минут с площадки.
Итог 3 дина в дым.Про красные лампочки по Пфл,как позже узнал,у них нет понятия ...
Поэтому считаю,что выше указанная схема на оптопаре от меандра-кирпича не спасет.Будут крутить гэйны на своих контроллерах...

У меня так: на джпульте настроен выход на 0дБ. Есть запас ещё в 3 оранжевых и один красный индикатор неискажённого звука (больше 12 дБ). При превышении 0дБ сначала работает лимитер штатно. Если превысить 4дБ, то запускается схема которая не просто делает "потише", а практически выключает звук, децибел наверно на 20-30 (можно настроить любой уровень), там хоть меандр на вход подай, мощность на выходе будет минимальна и безопасна. Естественно джедаи будут предупреждены, а запомнят или нет - их проблема, моя цель - не стоять над душой с калатушкой, чтоб сохранить акустику.
Но конечно акустику не спасёт, если на вход пульта подать меандр в пределах уровня, тут нужен отдельный контроль (заглушки на вход)))

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3086544)
Системщика.



100000%.

Пульт мой, играют с него, к нему ничего не подключать, работать будет 100%

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3086532)
Думаю что из 100 DJ 99 не знают что такое гейн, ратио, трешхолд и т.д.
А если музыка стала играть тише, то убавить уровень не придёт в голову ни одному из них...

Почему -4дБ...где хедрум???...зачем такие сложные схемные решения???

Если бы нужен был такой "лимитер", я бы поставил компаратор с опорным уровнем 0 дБ , и инвертор...как только уровень превышен подмешиваем в сигнал его инвертированную копию (можно через делитель) и DJ в ауе...:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. как прошли полевые испытания вашего твикнутого DBX ???

Музыка не станет тише, она практически выключится, плавно, быстро до минимума.
2дБ мало - будет часто срабатывать, 6дБ уже много, потому 4дБ, есть место для работы лимитера.
Схемное решение кстати очень простое, больше возился с монтажём. По сути это и есть "компаратор" с "инвертором (тишиной)", только из копеечных деталей в копеечный компрессор.

Уверен, что изобрёл "велосипед", но покупать процессор со встроенным рмс-лимитером и настраиваемой кривой усиления для моих целей пока неоправданно дорого. Поделитесь настройками, может уже есть и бюджетные варианты.

PS: полевые испытания ещё не провёл, на конец апреля намечен пробник, обязательно отпишусь.

Sasha Stylus 10.04.2025 06:19

Цитата:

Сообщение от zamdirector (Сообщение 3086569)
У меня так: на джпульте настроен выход на 0дБ. Есть запас ещё в 3 оранжевых и один красный индикатор неискажённого звука (больше 12 дБ). При превышении 0дБ сначала работает лимитер штатно. Если превысить 4дБ, то запускается схема которая не просто делает "потише", а практически выключает звук, децибел наверно на 20-30 (можно настроить любой уровень), там хоть меандр на вход подай, мощность на выходе будет минимальна и безопасна. Естественно джедаи будут предупреждены, а запомнят или нет - их проблема, моя цель - не стоять над душой с калатушкой, чтоб сохранить акустику.
Но конечно акустику не спасёт, если на вход пульта подать меандр в пределах уровня, тут нужен отдельный контроль (заглушки на вход)))

Добавлено через 8 минут


Пульт мой, играют с него, к нему ничего не подключать, работать будет 100%

Добавлено через 18 минут


Музыка не станет тише, она практически выключится, плавно, быстро до минимума.
2дБ мало - будет часто срабатывать, 6дБ уже много, потому 4дБ, есть место для работы лимитера.
Схемное решение кстати очень простое, больше возился с монтажём. По сути это и есть "компаратор" с "инвертором (тишиной)", только из копеечных деталей в копеечный компрессор.

Уверен, что изобрёл "велосипед", но покупать процессор со встроенным рмс-лимитером и настраиваемой кривой усиления для моих целей пока неоправданно дорого. Поделитесь настройками, может уже есть и бюджетные варианты.

Речь всё время про уровни 0 и 4 dBu. А какой коэффицент усиления усилителей, какая мощность акустики, какое время срабатывания компрессора. Почему я не вижу этой информации тут ни где.

Добавлено через 3 минуты
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?

zamdirector 10.04.2025 06:32

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3086533)
+1, это только провоцирует играть ещë громче.

Если есть задача научить контролировать уровни - вешаем камеру над пультом и вводим штрафы за желтые/красные лампочки.

Задачи научить не стоит, есть цель не спалить и не отключать резко звук (была сначала мысль реле поставить на каждый блин)

Sasha Stylus 10.04.2025 06:35

Цитата:

Сообщение от zamdirector (Сообщение 3086574)
Задачи научить не стоит, есть цель не спалить и не отключать резко звук (была сначала мысль реле поставить на каждый блин)

И как высчитывать порог срабатыванмя реле?

zamdirector 10.04.2025 06:37

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3086572)
Речь всё время про уровни 0 и 4 dBu. А какой коэффицент усиления усилителей, какая мощность акустики, какое время срабатывания компрессора. Почему я не вижу этой информации тут ни где.

Добавлено через 3 минуты
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?

Речь не про "dBu", речь про "dB", то есть относительный уровень. А за пультом уже усилок какой надо.

Sasha Stylus 10.04.2025 06:38

Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zamdirector (Сообщение 3086576)
Речь не про "dBu", речь про "dB", то есть относительный уровень. А за пультом уже усилок какой надо.

Входные и выходные уровни это dBu. Где опорная 0 dBu 0,775 В. Если вы говорите просто про dB то это абсолютно эфемерная единица, которая ни чего не значит. Потому что это единица сравнения величин, и без опорного значения она не имеет смысла.

Добавлено через 20 минут
Модель усилителя в студию и если у него есть переключение гейна, то параметры гейна тоже надо.

igor47 10.04.2025 07:07

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.

Часто Диджик со своим контроллером и ведунами приезжают со своим аналоговым пультом,в который включен контроллер ,радики ведунов,звук видео(их имущество). затем сигнал отдаётся на основной пульт(каверов).
В моём случае (про спаленные дины)-диджик следил за индикациями мастера аналога(был А\н Зэд),там как и меня-ОК,но гейны входных линеек контроллера на аналоге- до упора вправо.А по аппарату -да,на кавер хватало,сам рулил,а диджею мало.
Сам контроллеры диджиковские не имею и не мерял,вполне допускаю,что там запас по хэдруму.Спасибо за замер.

zamdirector 10.04.2025 07:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3086577)
Кстати по поводу меандра с дж пульта. Вы его видели на выходе? Потому что я ради интереса промерял микшер что у меня сейчас есть urei 1601s даже при не гаснущих красных по входу и выходу смаарт ни какого мендра на выходе не показал. Вероятно что и у других микшеров такая же ситуация с индикацией клипов. Диоды моргают и горят, а по факту есть запас по перегрузке ещё.

Добавлено через 2 минуты


Входные и выходные уровни это dBu. Где опорная 0 dBu 0,775 В. Если вы говорите просто про dB то это абсолютно эфемерная единица, которая ни чего не значит. Потому что это единица сравнения величин, и без опорного значения она не имеет смысла.

Добавлено через 20 минут
Модель усилителя в студию и если у него есть переключение гейна, то параметры гейна тоже надо.

Нет проблем, параметры такие:
Уровень 0dB = +4dBu
После твикнутого dbx166, стоит dravirackPa2 (кроссовер на сабы, середину, топы, лимитеры пиковые), затем китайский усилок 4х2350Вт@8Ом,
Два канала на 4 саба (по 1400 Вт прог) с лимитированием 140Вольт, 2 канала середина (800 Вт прог, лимит 120 Вольт). Топы активки 10" dBtechn.
Гэйн на усилке счас не вспомню, не под рукой.
Всё это вывозится в лес на одной машине и питается от инвертора 12-220В.
Запас на дж-пультах до клипа действительно приличный.
Залил видос на ютуб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

igor47 10.04.2025 07:14

Цитата:

Сообщение от zamdirector
Очень часто сейчас встречаются усилители с коэффицентом усиления 32 dB. +4dBu на входе это 300 ватт на 8 ом на выходе. 0dBu на входе это 120 ватт на 8 ом на выходе. Что вы собралисть качать такими мощностями?

Дилетанский вопрос,как самому замерить коэффициент усиления неизвестного уся?допускаю подать 0.775 В(0 dBu) ,открыть полностью гейн и замерить на определенную нагрузку напряжение.затем перевести в dBu???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zamdirector
Всё это вывозится в лес на одной машине и питается от инвертора 12-220В.

А вот это интересно,что за 12 В ?Что за Аккума?


Часовой пояс GMT +1, время: 15:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.