Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   поговорим про "палки"? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165903)

s.krivorozhsky 13.10.2022 09:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069806)
Это идеальный график в хорнреспе. А в реале - хуже, чем сову на глобус натягивать... Впрочем, как и палки вниз тянуть.

АЧХ Q1 далека от идеальной...при этом после коррекции звучит ровно...а палки (как и массивы) можно тянуть вниз при достаточном количестве "элементов"...

P.S. вы тут недавно хором пытались смеяться когда я писал про массив работающий без сабов...но после знакомства с мануалом резко включили заднюю:biggrin:

trident 13.10.2022 09:19

Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют.

Тонус 13.10.2022 09:38

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Andrey_87 13.10.2022 09:46

Цитата:

Сообщение от Kestass
Были бандпассы, разные модели сателиты RCF... Тоскал и 8003 2шт. Да и есть ещё кое что... Иногда палки беру, иногда нет, но как то привык ... Посмотрел я в углу на классические двенашки... И оставил...

Если палки сравнивать с классическими топами на 15"\12" что Вам больше нравится и почему?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от trident
Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют.

Даже 12"?

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1
Это идеальный график в хорнреспе. А в реале - хуже, чем сову на глобус натягивать... Впрочем, как и палки вниз тянуть.

Реальный замер ТН 12"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
До 130гЦ вполне

trident 13.10.2022 10:06

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Даже 12"?

Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно
Цитата:

у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

s.krivorozhsky 13.10.2022 10:19

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069810)
Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Ну можно же горбы убрать под провал...

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3069814)
Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно

Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 13.10.2022 10:24

Когда я говорил о невозможности тянуть тапки выше 100 Гц, я не симуляторы вспоминал, а реальные замеры собственных тапков. К сожалению, не сохранившиеся после продажи.

Продолжаем теоретизировать...

s.krivorozhsky 13.10.2022 10:35

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069817)

Продолжаем теоретизировать...

На прикреплённом выше фото результирующая АЧХ 1-го 2-х и 4-х тапков на 15TBX100...

Мартинсон подтвердит:biggrin:

seregan1 13.10.2022 11:21

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз.

Andrey_87 13.10.2022 12:15

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Sasha Stylus 13.10.2022 17:19

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3069822)
seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Тонус выше ответил, это интерференционная гребёнка, и исправить её как либо не возможно.

Айдер 13.10.2022 18:23

ребята! тема про палки а не про тапки:aga:
понятно,что тапки это от безисходности. но для палочных микродинамиков только прямой бой это и ежу понятно.

seregan1 13.10.2022 19:14

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3069822)
seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

А вы и вправду не понимаете? Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio? RTA прога хорошая, но далеко не SMAART. Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Айдер,
да, ты прав, применение палок автоматом отбрасывает тапки в сторону...(чёрный юмор какой-то получился). Почему бы не напомнить об этом топикстартеру и всем вопрошающим?

Andrey_87 13.10.2022 20:46

Цитата:

Сообщение от seregan1
Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio?

Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.
Цитата:

Сообщение от seregan1
Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Если отключить сглаживание, то фазик тоже будет выглядеть гребенчато)

seregan1 14.10.2022 02:35

Цитата:

Сообщение от Andrey_87
Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.

Не правится. Жаль вы этого не понимаете. Как не понимаете и некорректность вами приведённого примера "теста".

s.krivorozhsky 14.10.2022 06:12

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069810)
Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3069821)
s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво.

Тёзка , а ты точно понял что за графики я выложил?

P.S. Если моды помещения правятся эквализацией, то почему не правятся моды кабинета сабвуфера?:biggrin:

Тонус 14.10.2022 09:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3069841)
Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

2. Если это полное вычитание - ничего в обоих случаях.

s.krivorozhsky 14.10.2022 12:48

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069843)
1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

Это справедливо для любого или только периодического сигнала???

Отражённый шум способен интерферировать???

Музыкальный сигнал структурно ближе к шуму или к синусу???

Антон...мне неудобно задавать Вам вопросы так как это Ваше профильное образование...может быть поймёте к чему я клоню полемику???

P.S. в данном случае (отражёнка) провал АЧХ на синусе не означает равнозначный провал на музыкальном сигнале...в отличии от двух источников...

Тонус 14.10.2022 12:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3069854)
Отражённый шум способен интерферировать???

Конечно. Неважно в какой последовательности подавать частоты - по очереди (как в свипе), или одновременно (как в шуме) - те частоты для которых сдвиг фаз будет близок к 180 градусам - окажутся проваленными.

Добавлено через 3 минуты
Тапок можно рассматривать как два источника (передняя и задняя стороны диффузора в тапке), один из которых задержан (на длину рупора) и на нëм инвертирована полярность.

s.krivorozhsky 14.10.2022 14:44

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069856)
Конечно. Неважно в какой последовательности подавать частоты - по очереди (как в свипе), или одновременно (как в шуме) - те частоты для которых сдвиг фаз будет близок к 180 градусам - окажутся проваленными.

Шум одного источника при любой задержке отличной от НОЛЯ не способен к интерференции...как не способен к ней конечный гармонический сигнал (например пол периода синуса)...музыкальный сигнал это промежуточный вариант звуковой волны между шумом и синусом...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3069856)
Тапок можно рассматривать как два источника (передняя и задняя стороны диффузора в тапке), один из которых задержан (на длину рупора) и на нëм инвертирована полярность.

Это не вызывает возражений...но ни на шуме ни на конечном гармоническом сигнале у тапка ИМХО не будет такого провала как на синусе...


Часовой пояс GMT +1, время: 22:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.