В общем да, они не профессионалы в озвучивании, обычные музыканты и просто высказывали своё мнение в разговоре, когда я дома показывал им на сайте фотографии усилителя. Мне самому дизайн в данном случае до лампочки, меня гораздо больше другие характеристики интересуют.

Краску очень трудно наносить на шерховатую поверхность. Но есть технологии, со временем улучшим.

С рельефами тоже думаем может найдем что-то достойное.

С дизайном в про технике лучше не доделать чем переделать....

Если появляются рюшечки это сразу вызывает чувство что люди занимаются не тем....

Допустим синий паверсофт... они сами поняли что перестарались, сейчас переходят на черный с белым, гораздо более скромный вид....

Про усилитель это армейская фляжка по своему функционалу и дизайну а не хрустальный фужер...

Допустим могу гарантировать что если бить на отмаш кувалдой в переднюю панель то она не пробьется.... Авиационный дюраль это крепкая штука. А если ударить в силуминувую морду или в сетку какому ни будь китайцу то кувалда достанет до задней панели))))

Хуже не будет...

Михаил, дизайн должен быть консервативным, а не попугайским - я согласен, но в то же время и стильным - я думаю мы оба понимаем друг друга.

Вообщем, картина с Атамами следующия.
Вчера с alexandorgor были у SashaMay, сравнивали его Атом 4000, купленный давно, с FANTOM PLS3202Х, купленым неделю назад .
Вначале включали на прямую в Мартин Ф12
Звук Атома 4000 был прозрачней, инструменты и голос звучали чище и детализировано, при подключении Фантома, начинал выпевать рабочий, при этом тарелки, хеты все цыкающее, заваливалось на задний план, звук становился менее прозрачней.
Хочу заметить, что Фантом за свои деньги, звучит отлично. Все таки Атом и Фантом разные ценовые категории
На сабе Атом тоже показал более контурный, читаемый бас, нежели Фантом
Специально, попросил СашуМай скинуть трек, на котором слушали работу усилителей.
Сегодня, пригласил друга студийника, поставили Мартины, воткнул провода в Атом, потом в Ерквайл, поставил вчерашний трек
Результат, Ерквайл звучит ровненько, голоса, инструменты звучат наполнено, рабочий, тарелки, хеты, все сбалансировано
Атом 2500, звучит резковато, тарелки звучат как скрежет стригущих ножниц в микрофон, инструменты, голос звучат менее наполнено.
Принципе, можно не придираться, звук в целом хороший, но уже режет по уху, на той же громкости нежели Ерквайл
Вчерашний звук Атома я не узнал
Вопрос к Мише, какие новшества применены к Атому, что привело к ухудшению звучания.
Толи 4000-й звучит по другому чем 2500-й, и Миша не вкурсе
Еще вчера возникла мысль, сверит свой Атом с старым Атомом SashaMay :aga:

а может, фанерочку не 1 в 1 скинули?

seregan1, фанерка таже самая, да и на других, мой Атом звучит резче.
Мы с alexandorgor, вчера приболдели от старого Атома 4000-го, он звучал по другому, прозрачно не резко, детализировано.
Повторюсь, вчера возникла мысль сравнить Атомы

Добавлено через 24 минуты
Да, была еще мысль, что мой Могами 2534, который слышимо выравнивает серединку, в сравнении с Кардиалом и Канаре, придает металл в звуке с Атомом.
Достал сегодня старые Канаре, немного да, яркости убавилось, и Ерквайл похуже зазвучал, но все равно Атом резковат на верхах
Думаю, сравнение с Атомом 4000-ым СашиМай, на его проводах, покажет истину..... :aga:

Добавлено через 24 минуты
Да, была еще мысль, что мой Могами 2534, который слышимо выравнивает серединку, в сравнении с Кардиалом и Канаре, придает металл в звуке с Атомом.
Достал сегодня старые Канаре, немного да, яркости убавилось, и Ерквайл похуже зазвучал, но все равно Атом резковат на верхах
Думаю, сравнение с Атомом 4000-ым СашиМай, на его проводах, покажет истину..... :aga:[/QUOTE] Макс,всё дело в том,что у ..канарейки..есть проблемка в верхней серединке,поэтому обьективности он не придаёт.попробуй клотц эдак 5000-должно полегчать.

Так у меня и Канаре и Могами есть, там есть разница, но не столько, чтоб кардинально изменить характер звука усилителя.
Пока смена Канаре на Могами, и на мониторах, микрофонах, как межблочных, только улучшал звук, и не только на моем оборудовании :aga:

Устройте слепой сравнительный тест Сашеного и твоего усила и убедитесь, что вы не сможете их отличить... (естественно громкость нужно давать не очень большую чтоб не было клипов).

Если они прозвучат одинаково, значит Могами 2534, вытаскивают излишнюю металлезированность по верхам :aga:

Сейчас сидел и вспоминал что там у Саши в усе (я ему делал его при царе горохе) так вот то что влияет на звук (обратная связь) уверен на 99% уже один в один как у твоего. Вот тот который другой у него был (с не серийной мордой) (еще древней) тот да отличался но он его уже продал.

Склонен рассужнать что провод ничего не вытягивает, а только портит.
Например один провод валит ВЧ, а другой, малого сечения валит НЧ или и то и другое!
Соответственно характер звука меняется.

Источник: EGOSYS Waveterminal 192L (аналог / оптика)
Межблочники Премьер 2 х 0.5 (двойной экран) 50см.
Провода Cordial CLS ULTRAFLEX 425 - 10метров.

И главное... ИСТОЧНИК звука!

Йорк как не самый качественный микшер, мог завалить и верхя и низы, в итоге звук становится комфортнее, хоть и менее честным...

В принципе можно снять спектрограмму проводов в следующий раз...

Так же хочу добавить сравнение Кубо с ФИ субом, о котором выше не упоминалось.
Где розовый ФИ 18" и зеленый CUBO10"
Что то я не вижу рупорного прихода в 4-6db......
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

18 калибр с 10 сравнивать... странно

Так я с бывшими Канаре попробовал, Атом менее резко зазвучал, но и тускловато, с Магами Атом по спектру звучит красивей, но и тарелочки начинают звучать резковато.
Я уже писал выше, что Могами только везде улучшал качество звука, и на мониторах, и в других межблочных делах, и на микрофонах.
Причем замечу, что здесь на форуме, у многих Могами в пользовании, и пока не довольных отзывов не видел
А вот то, что у Атома кристальные верха, типа эффект эксайтера, форумчане здесь отмечали Так как Могами тоже придает некую прозрачность и кристальность, возможно, что с Атомом по верхам и плучается перебор.
Но я бы сравнил для начала усилители :aga:

достойнеше для кубо 10" !!! если учесть что площадь диффузора в 4 ( четыре!!!) раза меньше ... против 18" динамика.

тоесть с виду малыш кубо 10 (с небасовым внешнем видом) - имел чутье в диапазоне 60-100гц -равное большому 18 колибру!!! (по вашим графикам) - очень достойно!

а ящик во сколько меньше? ...

Может Саша для наглядности просто совместил графики...:eek:

Разумеется для наглядности!
Разница в размерах компенсируется граничной частотой..
У фазика на 40герц чуйка выше тапка на 15db, это что касается сравнения габаритов..
Я на этом графике не вижу преимуществ тапка над фазиком даже в рабочей полосе тапка!
Я могу собрать для примера 12" фазик и получить ту же полосу что и тапок, но без фазовых проблемм, присущих гибриду и с игеальной АЧХ.. но речь не о нижней граничной частоте, а о сверх высоком КПД рупора перед убогим неэффективным "фазиком"...
Где он "приход"?
Напротив очевидны следующие факты, что с фазой *опа.... АЧХ ломанная...

Добавлено через 2 минуты
Если учесть смещаемый диффузором объем то разница будет еще больше!.. но речь то не об этом!
Понятно что фазик да еще и 18" пишет гораздо ниже.. но сравнить рабочую полосу можно??? Можно!

Саша, это не Тапок (Тапед хорн), это Кубо 10 :aga:

Предлагаю запилить фазик по габаритам равный кубо 10. Допустим это будет 12 калибр. И сравнить чуйку на 1 вате на 10 на 100 и давление на полной мощности. Также замерить импеданс головы на 1 10 100 1000W. Голову взять той же серии что и у Макса то есть файтальку той же серии.

и еще сравнить качество звука.

Делайте ставки господа на результаты такого батла!

Я ставлю что по чуйке будет что то где-то рядом а по качеству звука фазик сильно выиграет.Также нагрузка токовая на усил/голову будет больше у кубо.

Дима ничего личного, это только мое предположение если выиграет рупор я только порадуюсь!

Готов на себя взять расходы и предоставить оборудование для замеров. Мне тупо интересно разобраться для себя ху из ху.

Честно сказать, я уже разных сабиков ФИ и Бендпасс перепробовал, и с 12-ми динамиками, и даже Ерквайл LS200 с 10-м динамиком, который глотал пол звуков, и чтоб не показали замеры, цену эффективности Кубо 10 знаю, потому и заказал вначале 2, а потом еще 2 :aga:

Насколько ты их подрезаешь снизу и каким порядком? Помнишь мы с тобой только чуть в них навалили и они сразу застучали из за превышения хода ...

Мы без проца пробовали, если процом нормально накрутить, не чего особо не стучит.
У Саши включали, нормально играл, не хлюпал
Обрезаю под 50Гц 18db, Саша резал 4-м порядком, если не отрезать будет хлюпать
Повторюсь, была бы лажа, не стал бы еще 2 заказывать :aga:

Не, я не в коем случаи не пытаюсь выставить рупора лажей, я хочу замерить всё в граммах, все + и - применительно к маленькому формату

В теории, если сравнивать так ту же 10"...
Но музыкантам и лабухам все равно что внутри, им важен только вес и габариты ящика, потому аналог по весо-гараринтых хар-кам, а не по калибру спикера это правильная мысль!!!

Это вообще первым делом, без этого даже мерять бессмысленно!

Рупор может и выиграет, а вот гибрид под сомнением...
Не забывай про связь площади рупора и его эффективности!
В таких малых габаритах эффективность мала...
Рупор должен быть БОЛЬШОЙ, мы же о субах говорим?
PS: честно говоря, до замеров я думал что в рабочей полосе кубик порвет ФИ....
Скорее всего у той 10" низкая чуйка и возможно рупор её вытянул так что она сравнялась с 18" ФИ. Вот собственно и приход!
Только опять же пользователю пофигу на классы субов им важна давка, вес и звук!
Взять спикер с низкой чуйкой усиленный деревянным рупором или взять больший калибр, с нормаьной чуйкой, в теми же весогабаритными хар-ками за кабинет - это дело сугубо личное! и найдется немало сторонников того или другого варианта.

Пусть рассудят пользователи при сравнении лоб в лоб и такие условия я готов предоставить!

Готов собрать ФИ корпуса и провести замеры.

Надо будет попробовать правильный самопал, с хорошей комплектухой! :wink:
"Дешевый бренд" в большинстве случаев далеко позади качественного самопала...
Я догадываюсь почему ты заказал еще 2... явно не потому что в них кастрированный суб-бас, а потому что субъективно, в твоих условиях это выгодно, поскольку ниже 60 герц это проблемные частоты от которых заводятся микрофоны и тд. и без процессора впринципе разрулить проблему возможности нет!
Это расространенный вариант для многих, чтобы включиться и отработать, не заморачиваясь!

На БИС есть АЧХ того мартина Ф12 на котором Атом Максутуса не прозвучал (дело в его сетапе ИМХО).
АЧХ нормальная.. но по звуку на 60тыр не тянет! Я бы звук F12 оценил в 20тыр! Думаю что отпускная цена с завода примерно такая...

Добавлено через 8 минут
Мы сильно не наваливали, да и так ясно что без сабсоника стучать будет.
Нужно работать с сабсоником на 50герц, которые есть во многих усилителях, либо подбирать подходящий по мощности усилитель, из Атомов это U2500.

Добавлено через 25 минут
Сравнивали FANTOM на субах и топах!
Звук хуже во всей полосе... но за 15тыр это можно простить, если с надежность проблемм не будет...
Впринципе аналог усилителей 2SC, но с импульсным БП.
Хотя это преждевременные выводы поскольу на субы мы не наваливали из за выявленного дефекта спикера на повышенных ходах...
Тесты а тяжелых режимах в будующем обязательны, чтобы проверить надежность усилителя с БП...
У фантома немнога напрягла нелинейность регулятора уровня.. вначале добавляет по чуть чуть, а в конце МНОГО!

Добавлено через 38 минут
:biggrin: Ты прикалываешься видать? Зачем мне это???...
Очевидно что разница в тракте ДО усилителя!
В первую очередь претензии к усточнику, т.е. к звуковой карточке.
Далее самое слабое звено это микшер Йорк.
На третем месте провода.
На четвертом комната!

Добавлено через 45 минут
На пятом: розетка с 245 вольтами
На шестом: моя положительная аура при которой все звучит! )))
У меня почему то даже рупорные топы MT122 играют не "кисло", как обычно у других )))
Я не удивлясь если Maksutus привезет мне свой U2500 и все заиграет так же отлично! :)

приход вижу отличным!(эффективным)



только строго на тойже бошке!! (10") и в тех же габаритах!

тоесть 10 кубо против 10" ФИ. (бошку берем 10" фаиталь )

когда будут тесты?

предлогаю еще раз в мае в момент прохождения выставки . (вообще до кучи сравнить )

Нет, надо сравнивать не при равных калибрах, а при равных масса габаритных параметрах.

То есть музыканту наплевать чего таскать, много фанеры или много динамиков, при условии что габарит один и тот же.

Совершенно справедливо. Только если смотреть с точки зрения лабуха, сюда бы ещё и цену учесть не мешало. Скажем разница в цене +-10% не важно в какую сторону была бы идеальной для такого теста.

И, конечно, заранее определиться с понятием "качество баса". Так как разные люди вкладывают в это понятие разный смысл.

Для музыкантов, играющих на акустических инструментах - это, прежде всего, "музыкальность", "естественность", "натуральность", т.е. способность без искажений передать звучание басовых акустических инструментов.

Для рок-музыкантов требования к басу совершенно другие, так как современный «концертный звук» - это совершенно иная электо-акустическая и эстетическая реальность, не имеющая аналогов в акустическом прошлом. Поэтому для этой реальности «естественность» и «натуральность» звучания – совершенно непродуктивные термины, не имеющие никакой практической ценности.

Для клубного баса на молодёжной дискотеке свои требования к "качеству" баса. Для современного "лабуха" с мптришными фанерами в ресторане - другие. И т.д. ...

И ещё, заранее договориться о методике объективных измерений, так как разные способы могут дать разные результаты.

И заранее подобрать и обсудить фонограммы с музыкой разных жанров для прослушивания и субъективных оценок.

Саша если Мартин Ф12, с завода ты оценил в 20 000 руб, тогда Динакорд СР15-3 и Александра RCF315, которые заметно проигрывают, получается по 7-8 000 рублей должны с завода стоить
Ставь свои 12-ки против Мартинов, а то уже многие хотели отпустить Ф12, но пока не чего, не представили путного :aga:

Добавлено через 7 минут
Я брал Мишин Атом для сателлитов, но слабое звено Йорк, показывает более правильный звук, и не только дома
Но вся проблема, что он 3u, да еще с микшером, и как усилитель для перевозки не удобен
Опять же, мы для сравнения не пробовали Йорк:ha:

Все вроде правильно,но никто не производит специальных усилителей и специальной акустики для разных жанров(за исключением симфонической музыки)

Я учел не только звук, но и конструктив.
Активку к сожалению не могу прикинуть..

PS: мои 12" это Full-Range сателлит для кафе, там задачи другие в отличае от F-12.
Вот заточу его под саб и можно будет померяться, я только за!
Только когда это будет - неизвестно, поскольку сейчас есть более перспективные занятия, чем переигрывать F-12, от звучания которого я не в восторге...

Макс, что ты подразумеваешь под правильным звуком? Помоему это очень субъективно. Усилитель должен играть честно, но если тебе нравится как он красит звук, то в этом ничего плохого нет, даже наоборот!
Просто к примеру я на проце смогу подрулить все на Атоме и получить нужный мне звук без проблемм ибо вся краска это изменение АЧХ-и.
Возьми недорогой проц 1U я тебе там такого накручу, что будет еще круче чем на Йорке! :wink:

Добавлено через 1 минуту
OZet,
С таким подходом нужно экспертов приглашать, а не музыкантов и лабухов..
ибо оцениваться все будет по двум критериям НРАВИЦЦА / НЕ НРАВИЦЦА! ))
К счастью у нас с контингентом ястность присутствует, осталось лишь предложить свой вариант решения задачи! Возможно даже с сателлитом!

Если сумасшедшая гонка за RMS не прекратится, то скоро это придётся делать. Так как требования и к АС и к УМ для залов классической музыки с пик-фактором 20 дБ и клубов с современной электронной музыкой (пик-фактор 3 дБ! :vah:) уже невозможно будет за разумные деньги вместить в один универсальный комплект.:aga:

:biggrin:
Ощущение полноценности и значимости прибавляется от детского наезда на АС почти 15 летней давности?:biggrin:

Что за не преодолимое желание что-то накручивать? Это же вредная привычка.

специально для тебя - я запущу в серию фазоинверторы..

Дмитрий,спасибо за глухаря!

Здравствуйте, Михаил! На сайте я вижу обновочки. Таки появились 3d модели. На белом фоне в разделе скачать смотрятся шикарно (молодцы чертяки недурственно нарисовали). А вот на чёрном фоне с голубым свечением не очень честно говоря. Там нужно предпринять другое дизайнерское решение и всё будет ок!

Получил очередной усилитель от Михаил 0095, - atom-audio U4000. Всё чётко, в срок !
СПАСИБО !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Очень нравится звучание сабов Кубо 12" с atom-audio U4000. Бас чёткий, упругий, отыгрывает все ноты , а не просто бубнит.
Рэк стал заметно легче, но переместился центр тяжести - рэк надо менять на менее глубокий......Может кто, что посоветует ?

А микрогорны 12” на Beyma 12SW1200ND атом U4000 раскачает?

И ещё запас останется.

Саша23rus,
Мои поздравления!!! :ok::pivo::aga:

У меня в кубо 12" стоит динамик 18sound-12nd930

Я в освободившемся пространстве оставляю коммутацию, причём включённую в усилители. Время на развёртывание комплекта сократилось в разы и Ц.Т. выровнялся. Только у меня не реки, а пластиковые кейсы на 2U и 3U. Можно сразу два переносить, по одному в руку. Одним ящиком для коммутации стало меньше.

Спасибо, обмозгую :smile:

Прошу прощения за "не по теме"...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :smile:

:cool:Саша23rus,
Александр, поздравляю!
Подождём отзыв ещё одного Александра(Trident) о его U4000.:ha:
А по кейсу - у меня Атом в SKB X-Rack3 живёт, но коммутацию подключенной там не оставить:( Свободного места от усилка до заднего лючка остаётся только пара сантиметров. Если заинтересует, сообщи, ещё одну мелкую деталь расскажу.

Конечно! SKB X-Rack 4

Добавлено через 13 минут
Ты как всегда услышал то что хотел услышать а не то что я сказал.
Это не наезд, мне вообще параллельно на эту колонку и я её даже переигрывать не собираюсь.
Я высказал свое мнение относительно услышанного звука.
15 летняя давность этой разработки прибавляет уважения, но сегодня этот "фирменный звук" устарел ИМХО.
И самое смешное что он действительно столько стоит! (со значимостью у меня все впорядке)

Для кого то вредная привычка, а для меня необходимость!
Только "подрулив" можно выжать весь потенциал оборудования.
Я бы это принцип назвал "новой школой"... Все нужно рулить и выруливать и доруливать
и умение хорошо готовить возможно даже более важно чем сам продукт.
Оценивать потенциал без обработки, как он есть, это ни о чем! Это эхо прошлого столения! Это старая закалка! Это стереотипы! Это консерватизм!

Сань -ну теперь то субы на всю раскачивает атом? (младшей модели нехватало).

Да Дим, так и есть, жаль пока не было необходимости раскачивать на всю, но как только появится, отпишусь - что удалось выжать :smile:

Единственно, что интересно - свадебное диско в зале на 150 человек - отыграл не напрягаясь 2палки+2кубо12"+ atomaudio U-2500 + U-4000

ПРАВДА ПРИ ВЫСОТЕ ПОТОЛКА 3метра : )

Скорее всего ждать придётся до конца апреля. Раньше я вряд ли его полноценно протестирую.