Это все таки пластик с очень маленьким обьемом, причем очень дешевый. В ПРО серия с айнюками с дпс вполне не плохо наруливается, да простят меня форумчане.

Да! Я прекрасно в принципе понял))) тем более,что в бюджетке конкретно их не так уж и много))) Остальное логично и внятно выше описал.И из этого Вы и исходите:ha: (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего):aga: и ТЕ остальные тоже... и те кто лажу в четверть тона не может слышать...(или когда допустим интонируют не чисто) Ну много таких полно скажем и ЧТО(?!) На них ориентироваться?! Тут множество нюансов в оценке звука и каждый уже по своим возможностям,опыту,вкусу и предпочтениям пусть оценивает и решает.
Здесь согласен!А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы:aga: (чтобы не вступать снова в глубокую полемику) И кому-то эти нюансы по фигу(и победит более интересная цена)а кому-то нет...пусть даже тех кому по фигу больше(!) Но! Сути это не меняет.
Всем спокойной ночки!

Кстаи, один человек продает новые арт315 и саб 705-й. В бюджет ТС влазит.

Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.

П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.

Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!

Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество. У нас на репточке ЛОМО 2*12 +1 звучат приемлимо.
В ДК после ремонта поставлен ЛМ Xtream. 2*10 +1 6 элементов на сторону подвешены+ 2 или 3 суба на 18 бэндпассы на сторону. Звук мерзкий, каша. НО хотя бы голос передается правильно. До этого стояли Pevey Xsys- намного лучше.
Слушал в магазине Xline 15+1 , актив с USB, входами за 8 т.р. Просто сверлящая верхняя середина. даже за 8 т.р. такие себе не купил. На банкетах работаю на RCF 712 и JBL PRX 612. Это что то типа минимума, ниже которого двигаться не хотелось бы.Информации в теме много, ТС сам примет решение о приобретении АС.
Информации в теме дано много. ТС сделает выбор сам.

Ну тут у Вас прям полный комплект, если айнюк без дсп то вообще печать.
Касательно jrx серии, думаю это на уровне не самой дорогой колонки от ули работает.

А я заметил противоположную тенденцию, "бренды", типа "Альто" подняли цены на свои "суперизделия" до уровня бюджетной фирмы, хотя это может наши продаваны стремятся извлечь максимальную выгоду, но тем не менее. И это не только в музыкальной аппаратуре. Из личного опыта, купил себе кондиционеры американской фирмы "Кариер"(они вообще первые сделали кондиционер), сейчас у них совместное производство с Тошибой, завод в Таиланде. А кондиционер неизвестно откуда появившегося, якобы американского бренда "КуперэндХантер"(конкретный Китай) с такими же характеристиками(тут спорно, с такими ли же?) стоил на тот момент дороже. Вот такой маркетинг. При чём ребята-установщики сразу отметили и качество изготовления и саму работу кондиционера в существенно лучшую сторону от "китайщины". И это в сплошь и рядом. Те же лампы, наряду с Филлипсом и Осрамом, действительно испытанными, качественными брендами, продаётся всякая фигня типа отечественных "брендов"(а на самом деле китайских) практически по той же цене, ненамного дешевле, которую постоянно нужно менять из-за того, что выходят из строя, а люминесцентные лампы Осрам, хоть и сделаны в Китае, работают уже много лет, не убиваемые какие-то.
А по теме, выбор между РЦФ и Альто(Блэк) очевиден, да при том, что РЦФ ещё и дешевле.

"с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали" - А есть какая-то граница, которую нельзя пересекать? В смысле - вот Альто оказывается можно легко отстроить вровень с передовиками профпроизводства, а есть много "брендов" дешевле и хуже Альто. Так может и их можно отстроить и тратить лишние деньги на Альто не понадобится? Вчера с сыном возили на большую яхту (точнее ооочень большую) 8 кВт звука. Сгдн поехали по разным свадьбам и чтобы не перегружать, в моей машине оставили srx 715, а он взял мои традиционные dsr 112. Певица говорит мне сейчас возмущенно: А почему ты не возишь всегда ЭТОТ звук?! Видимо я не умею строить Яму так, как Жабу? А по-моему уместно выражение - Выше головы не прыгнешь

drtosha,
Понятия не имею. Мне надоела дискуссия в таком ключе, пусть каждый останется при своем мнении. Когда я услышу кого то, кто сработал так, что я услышал эту критическую разницу в звуке, я обязательно напишу тут. Пока этого не случилось и особенно в системе топ+саб.
Хочу спросить, без иронии и подколов, всерьез. Просто хочу понять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как прочитал тут на форуме очень хорошо звучит и стоит. Топ оставим в стороне возьмем например 15" саб.
Как видно из картинки обыкновенный фазоинвертор.
Что обуславливает его уникальное по репликам людей звучание, отличное от тысяч других фазоинверторов на 15" ?
1. У них уникальный динамик доступный только им.
2. Уникальный усь.
3. Уникальная конструкция коробки с особой пропиткой.
4. Какое то неизвестное никому ноу хау.
Ответить прошу людей которые представляют физику процесса, понятно что в точности никто не ответит, но предположения интересны.
Некоторые рассуждения на тему - головка понятно не дешевая стоит, но я думаю все варианты головок доступны, а если такая нет - то доступны другие такие же. Гельмгольц представляет собой описанный физический процесс, и я думаю подобрать определенную головку можно?
Значит дело не в головке.
Усилитель. Тут не волоку сильно, лучшее что слышал - Сакевича , филигран. Отличие конечно есть, в студии. Но настолько ли критично?
Усь - возможно.
Конструкция саба? Что можно придумать в конструкции сабвуфера? Ответ - ничего. Это не гибрид не рупор, а просто ФИ. Расчитывается по обыкновенным физическим законам. Конечно соблюдая определенные правила.
Конструкция - типовая, в ней дело не может быть.
Итак, если бы я например задался целью повторить этот саб, или создать любой другой свой, что бы привело меня к худшему результату?
Я не вижу фундаментальных проблем которые бы помешали создать такой же продукт с таким же качеством звучания. Если я не прав АРГУМЕНТИРОВАННО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, и скажите где я могу заблуждаться?
В чем может быть дело и субьективизм.
Во первых удачный пресет - результат кропотливого труда и измерений. Да пожалуй это единственное место где определяется кардинально свойства и характер звучания. Но все пресеты можно посмотреть, проанализировать, замерить, скопировать в конце концов. Скорее вкусовщина и сродни кулинарии, волшебный ингридиент, 83,7 герца убавляем на 2 дб, а 61,8 прибавляем на 5...
Про усь уже написал.
Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.

Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники

в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.

Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".

Я же ничего не придумал, не подтасовал, не слукавил в свою сторону....? Не пытаюсь просто пособачится с юзерами, потроллить их, доказать любой ценой свою точку зрения, а пытаюсь всего лишь поделится своими обьективными наблюдениями и выкладками, основанными на реальных событиях и реальных физических законах, реальных комплектующих и основах звука...
Почему такое странное -а что еще больше настораживает БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОЕ сектанство?
Где то внутри я сделал такие же выводы как вы, но не стал их озвучивать по причине того что не считаю себя настолько подкованным чтобы безопеляционно заявлять что я прав и дело обстоит как вы написали. Но не услышал ни одного арументированного поста в защиту такого вот сектантства.
Почему?! Я никак не могу понять....
По какой причине некоторым другим фазоинверторным сабам привоено ЛСС категория небожителей и оправданы заоблачные цены, если любому мало мальски знакомому со звуком самопильщику понятно - ТАМ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Грамотно настроенный что Сензар, что ЛСС что Вася Пупкин, со схожими по уровню комплектующими будут звучать совершенно не сильно отличаясь...Ну это же так? Откуда этот совершенно дикое предубеждение и преклонение перед фанерным ящиком с лейблом?
Я не говорю про ЛМ и кластерные системы - там физика расчета другая, боюсь самопильшикам не достижимая. Но саб + топ!!!???

Не припомню за LSS высказываний в таком смысле, можете процитировать?

LSS, как я понял, высказывался именно в том ключе, что аппарат бывает разный именно по уровню комплектующих, и характеристики аппарата, собранного на добротных динамиках просто недостижимы для "бюджетного" аппарата.

Добавлено через 12 минут
Что касается обычных пользователей, то тут два момента:
1. Тот, кто не разбирается в звуке сам, вынужден полагаться на мнение других. И тут бы обратиться к специалисту, но где его найти? И спрашивают мнение у интернета.

2. Калибровка вкуса. Разная субъективная оценка связана с разными точками начала отсчёта. Условно, если человек раньше слышал только кривой аппарат, первый же обычный цивилизованный средний звук будет воспринят как волшебство. И так далее, пока не попробуешь всё, а до этого момента невозможно понять, где относительно общей картины ты находишся.

Нет именно речь было о том что самопильщикам никак не достичь уровня фирмы, и сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро. Почитайте внимательно, я в этой теме его цитировал.
МНе не понятно, по какой причине если в Альто вставить нормальные комплектующие он не зазвучит? И откуда кто знает какие комплектующие там стоят? В каких моделях какие комплектующие? И наоборот в большинстве фирмы стоят крайне бюджетная комплектуха. Разве не так? И вообще никто не уточняет какие модели имеются ввиду, сразу берется сумма - альто - г, Версе - небожители...
Откуда эта догма, что если я возьму хорошие комплектующие то это все равно не дотянет до уровня бюджетной фирмы? Почему мое нормальное желание не переплачивать за бюджет а собрать гораздо более качественное но дешевое по себестоимости вызывает такое неприятие и непонимание?
Если саб стоит 3000 евро, существуют головки ценой 1500 евро? Ибо там больше нечему стоить. И если они существуют умеют ли они еще билеты продавать? :) В вот про что...Неужели я говорю какие то непонятные вещи?

Вчера работали на каких-то B&G 212-х. Стояли на сабах 18-х
Низа было столько, что с ноута певицы ( не знаю,что у неё накручено в эквалайзере ) прибирали от 0 на пульту, с моего ноута низ в 0.
И только в конце, когда собирались, увидел :vah: а сабы-то не подключены, и это собачили пара 212-х от Dynacord 1000, 3 похоже... понятно, что 4 омные скорее всего, и стояли на этих сабах... но гудели так, что прибирали низ :eek: звук = грязь, когда под под 0 на Dyn, но всё равно для таких небольших 212-х :ok: работают, терпят... в пол шишки звучит вполне :aga: сам не пел, но певица в Shure SLX Beta58 не захотела петь, включила шнур Beta 58
не знаю чья "фирмА" это :rolleyes: может наши самоделки? но я весь вечер полагал, что и огромные сабы работают) а они только резонировали. вот и слепой тест)

rew432,
я бы сказал, что Ваши рассуждения лежат уже не в технической, а в философской плоскости. Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
И мы с Вами оба правы и каждый остается при своем мнении (драться из-за незнакомок мы же не начинаем, более того, у нас есть возможность подойти каждому к своей и познакомиться :aga:).
Философский момент в технических вопросах заключается в прогрессе :aga: Если бы человек не СТРЕМИЛСЯ к лучшему глобально, то мы бы сегодня озвучивали бы свадьбы дуя в рожок и стуча одновременно ногой в бубен (в данном контексте это музыкальный инструмент). Именно стремление к лучшему, подобно естественному отбору в природе, ведет человека по пути прогресса. Зачем жить в комфортабельных коттеджах с бассейном и панорамными окнами, если и в пещере можно развести костер? Другое дело, что стоимость этих видов жилищ совершенно разная. А разная потому, что в первый вложена прибавочная стоимость - труд человека, начиная от проектирования и изготовления соответствующих материалов, заканчивая самим строительством и отделкой дома. Понимаете о чем я? Именно стремление человека к новому позволяет пользоваться автомобилями вместо гужевой тяги и компьютером хотя бы вместо пишущей машинки. Как только это СТРЕМЛЕНИЕ к лучшему пройдет можно будет жить под теплоцентралью и пить стекломой - какая разница, тепло, не капает и с ног валит :aga: Но это стремление, к счастью, проходит у совсем небольшого процента населения Земли, остальные ищут, пробуют, начинают с начала и вот, благодаря этому естественному отбору с большой долей броуновского движения, наши правнуки будут озвучивать концерты и корпоративы без колонок, а напрямую передавая звук в головы гостей при помощи небольшой коробочки (причем, подстраивая каждому тональный баланс и "колыхание рубахи, индивидуально :aga:)
А вот то, что за какие-то вещи требуют несусветные деньги, это уже не философия, а политэкономия :biggrin:

Это не глупость, уже только потому, что с альто вам придётся ещё доказать, что они звучат не хуже... хоть в аренду сдавая, хоть заказчику разбирающемуся.. даже в этом смысле RCF за те же деньги, купить будет благоразумнее!
А на громкости максимально допустимой, и нужно сравнивать аппарат.
И акцент колонки нельзя поменять эквалайзером, разница сохранится. Если колонка с хорошей серединой и вч, но акцентом в этом диапазоне, то она и останется такой, что бы вы не накрутили.. А где сбалансирована - акцентом на низа, для без сабов она и будет лучше, к примеру. И поэтому слушать надо без коррекции, чтобы понять - ЧТО нужно ИМЕННО вам!

П.С. но купить СЕБЕ эти B&G Я не захотел. А кому бюджет не позволяет, вполне без сабов можно рассмотреть, как и Proel TFL212 P4
и уж разница в цене, точно несоизмерима с потерей качества, ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ! - где всё начинается с мелочей... которые не искушённый может и не заметить. Всё зависит, к чему ты не готов... а не готов человек переходить на ХУЖЕ. А что цены завышены, никто и не спорит. Но то что теперь и хлам китайский денег стоит, за это порадоваться не могу. это про вездесущий китай... пусть будет И китай, НО! - НЕ ТОЛЬКО, как многие здесь пытаются и себя и остальных убедить, что китай ничем не хуже... но как мы узнаем об этом, если будет ТОЛЬКО китай?

rew432,
Ну вот и посчитай мне саб на голове b&c tbw100. Почем он у тебя получится. Только посчитай его для серийного производства.

И переставай подменять понятия. Из говна ты не сделаешь акустику. А самопильцы которые пилят хороший аппарат, продают его не дешево. А в серийное производство пока только протон пошел.

Вот про то и речь.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.

Добавлено через 8 минут
В отличие от девушек, колонки - вещь объективно измеряемая.

Колонки да, а звук колонок?

Добавлено через 4 минуты
Вот поэтому я написал про прибавочную стоимость - труд человека :aga: Если делаешь сам, то разумеется выходит дешевле, точнее получается бесплатно, но если будете делать то же самое не себе любимому, а кому-то, то денег потребуете. Вот она прибавочная стоимость, не считая электричества, отопления, доставки материалов и проч (если делаете у себя дома). Просто каждый назначает свою цену за свой труд - начиная от изготовления колонки и заканчивая работой на мероприятии.

Звук тоже.

Это понятно, речь о тех случаях, когда цена безосновательно завышена, а производитель маскирует это рассказами об "особых" качествах или общими фразами о "легендарном" бренде, или приводит недостоверные характеристики.

Что-что, за меньшие деньги? Давайте-ка перечитаем, что предлагает сделать уважаемый rew432. И посчитаем, во сколько обойдётся это лабуху.

Как уже было им сказано, rew432 для коррекции Альто использует микшерный пульт с семью полупараметриками на мастер канале. Для тех, кто не в курсе поясню. что это ЦИФРОВОЙ микшерный пульт, поскольку аналоговых микшеров таковых не существует. Теперь задайте rew432 вопрос, а что это за микшер? Ну и добавьте к стоимости Альто стоимость этой консоли. Мне вот чрезвычайно любопытно, во сколько раз дороже это получится, чем купить к примеру Ямаху DXR.

Не надо тешить себя иллюзиями. Исправить (хоть и не радикально) звук паршивенькой АС можно. Но на круг это выйдет гораздо дороже, чем купить приличные АС.

С этим я никогда и не пытался спорить. Более того где-то пересказывал историю, услышанную от ныне крупного продавца музоборудования, когда он в Китае ночью, подогнав грузовик, покупал через забор завода коробки с микрофонами (не ворованными, а сделанными специально для него трудолюбивыми китайцами в ночную смену). Цену он не озвучил, но по его словам значииииительно дешевле, чем у владельцев бренда

Добавлено через 1 минуту
Можно поподробнее? Речь именно про звук, а не АЧХ или давление

Исходя из своего скромного опыта, соглашусь, что "не надо тешить себя иллюзиями" и не соглашусь, что можно "исправить (хоть и не радикально) звук дешёвой АС". Слегка подправить - да, но, не более того. Ну, вот не звучал голос в моих EV ELX115p(даже по сравнению с бывшей самопальной, не лучшим образом сделанной трёхполоской), ну, как не регулируй и не меняй пульты(Саундкрафт М-ка, Оникс 1220) пока не поменял драйвера на вменяемые(как одеяло сняли с колонок). А в Динакорде Д12-3а без всяких регулировок голос звучит отлично. В штатных драйверах бюджетного Электровойса(или настройках кроссовера) нету и близко тех частот, которые нужны для хорошего звучания голоса и железа ударных. Не думаю, что супер-пупер пульт существенно исправить положение. Не получится из бюджетных комплектующих получить качественный звук, разве, чтобы "не резало уши", ну, так в EV ELX115p и так заглушили драйвер(а может он такой и есть), что звук сам по себе был не резкий, но, и очень далёкий от нормального натурального звучания тех же ударных и живого голоса с микрофона.

Встанет в стоимость динамика фурнитуры и фанеры. Я не продаю сабы а делаю их для себя, зачем мне считать стоимость серийного производства?
Но тенденция отличная, вы заговорили на другом, предметном языке. Значит теперь вы согласны, что из примерно тех же компонентов, что сделан саб за 3000 евро, если найти эти компоненты при грамотной настройке получается примерно такой же саб?

Добавлено через 4 минуты
Я согласен что без хорошего пульта бюджетку исправить практически невозможно. Мало того это становится невозможным даже без ремоута на айпаде например, ибо пульт на сцене - даже самый продвинутый - припарка бесполезная. Нужно слышать и крутить, только тогда.
А теперь внимание вопрос, на каком проценте мероприятий на дорогущем аппарате пульт ставят сбоку? И преспокойно сидят там :) Ладно это философия.
Но пульт нужен, без него вообще работать невозможно...И стоят они не как акустика а дешевле.
И это не правда, вы хотите сказать что лучше дорогая акустика и зед с двумя шельфами? С обработкой "тазик в ванной комнате" ? Сколько стоит ваш цифровик? Бу тысяч 30 не более, ну пусть там не 7 параметриков, 4-5 вполне хватит.

Добавлено через 10 минут
Простой пример - приобретенный для товарисча ДБХ 260 в китае (с его благословения) был проверен перетыканием шнуров с фирменного с сохранением пресета. Ни малейшего отличия, цена - вполовину.
18 Эйтинсаунд тут на форуме продавали за 9000 рублей, мне показалось что он сабовый 800 ватный. Если сделать из него саб - получится приличный. Сколько он встанет?
Но тут кое кто пару страниц назад утверждал что все что дешевле 100000 - деньги на ветер...Отлично , оказалось все не совсем так.

Добавлено через 13 минут
Заметьте я всегда делал ремарку, продавец имеет право выставлять свою цену.
Но мнение почему на такого же уровня комплектухе не достигается тот же результат - мне не понятны....Побежал прямить очередное "Альто" (а мож и повезет) - хозяева армяне, свадьба зажала деньги на аппарат сказали играть на местном. Посмотрим....

rew432,
Я всегда на одном языке говорю, это вы отвечаете так, как вам выгодно. Если посчитать, то "фирма" загадочная как вы ее называете, не сильно дороже самопила. Т.к. если самопил попытаться пустить в серию, он приблизится по стоимости, при сравнимом качестве.

А из дерьма и палок, хоть самопильствуй, хоть фирмуй, получится альто в итоге.

Про дбх260 пример вобще непонятен, он и оригинальный только мылит звук по черному.

И пультом цифровым выровнять то можно, но детализацию все равно не получить.

Не, сегодня Милан. Говорят ещё тот.
Я сам не работал на 260 но по форуму писали что ничего... Сильно мылят младшие модели это сам проверял. Какой самый дорогой сабовый 15?

Пример с коттеджем за меньшие деньги относится к этому:
Про Альто я сам не вполне согласен с rew432, некоторым Альто даже семью полупараметриками не помочь. При этом я использую слово "Альто" как имя нарицательное, подразумевая любую акустику начального ценового диапазона. Примерно как "Бехр" в худшем значении этого слова.

Добавлено через 13 минут
Звук исчерпывающе описывается АЧХ, ФЧХ, импульсной характеристикой, зависимостью дисперсии от частоты и спектром гармоник.
Если речь идёт о "жесткости", "ядовитости", "крикливости" это высокий уровень гармоник (искажений).
Если о "собранности", "детальности" это ФЧХ.

Были когда-то JRX 125, терпел их полгода, потом продал и вздохнул с облегчением... Звук сплошная каша, верха толкового нет, середина размыта, низ - тупая стукалка, басовые ноты неразличимы. Жалею тех кто на этом работает, пришлось как-то работать с коллегой из кабака где стоя JRXсы, у него просто испорчен слух! Детализации в JRX никакой, монитора тоже нет, он ОРЁТ в мик, к концу вечера чуть успокоил, постоянными напоминаниями приучил петь спокойнее... А толку? Завтра ему опять за JRX и вперёд...

Осторожно, тема закрывается. Следующая остановка - "Тварь я дрожащая или фирмУ имею?!".

temkich, да почитай каждая десятая тема про это )))

Минимальный уровень гармоник это хорошо, но вот эксайтер добавляет четные гармоники и как сказал кто-то из звуковых гуру - "Выключать его не хочется". Звук, я говорю сейчас именно о ЗВУКЕ, а не синусоидальном сигнале, штука настолько сложная и плохоанализируемая ввиду взаимодействия массы исходных т.е. тех же ИМХО важно именно их сочетание, причем в неизвестных пропорциях. Здесь на форуме например уже не раз писали, что абсолютно ровная АЧХ не дает гарантии классного звука.
Очень заманчиво поверить звук точными науками. Но это же не скорость или расстояние которое можно измерить на чемпионатах. А как и чем измерить в художественной гимнастике улыбку или взмах руки?
По улице идут сотни женщин, а обернешься вслед только одной-двум. Вот я писал про красивое лицо, а чем измерить красоту? Длиной ресниц, размером ушей? На сайтах знакомств размещают свои фото, а не пишут про площадь глаза или пухлость губ в кубических миллиметрах . Вот когда видишь все целиком, то словно кто-то говорит тебе - Красиво... И красиво именно сочетание многих моментов, вплоть до горбинки на носу или ямочки на щеке. Думаю так и в звуке - соединение разных факторов в непонятно каких сочетаниях. Вы когда-нибудь слышали о психоалгебре? Нет такой, ибо это точная наука (хотя и там число Пи не конечно). А о психоакустике слышали? Вооот! :aga: Поэтому ИМХО звук можно оценивать наравне со вкусом, запахом, красотой или еще чем-то таким же эфемерным -нравится, не нравится

Зачем знакомится? Это слюни и сопли. Подошел и купил, которая нравится, а Тонус купил другую. Попользовались, покрутили, повертели да и на форум в продажи выставили. А то еще лучше, с Тонусом поменялись. Вот с этого момента полетело дерьмо на вентилятор "Тонус ее не правильно крутил и доводил до клипа"..... "drtosha ей низ задирал неимоверно и у нее саб пердит" А я погляжу, почитаю Вас на форуме, пойду в гараж, возьму от старого УАЗика покрышки и камеры и буду клеить себе резиновую! А че!? Рот по-шире, ноги на ширине плеч. И назову ее Дося! Зачем платить больше? если есть старые камеры! Извиняюсь за оффтоп, но уже 17 страниц и все о том же.

drtosha,
Моя позиция по звукоусилению и психоакустике такова:

Система звукоусиления в идеале не должна вносить в сигнал никаких изменений кроме увеличения уровня. По сути это просто большая ручка громкости.

Все гармоники и прочая психоакустика должны быть внесены в материал на этапе микширования. После микшера или носителя мы не имеем права искажать сигнал. Будем считать что то что мы имеем на входе нашей системы звукоусиления - это задумка звукорежиссёра или автора записи, в художественную часть мы не вмешиваемся.

Наша часть работы - сделать так чтобы звуковое давление в зале по возможности точно повторяло по форме сигнал на входе.

Если на входе лажа или пережатый мп3, мне кажется будет справедливо чтобы и на выходе это звучало соответствующе.

+500% О чём уже говорилось туеву кучу раз (разбирали детально такие моменты уже!) Если запускать В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО(!) со всеми вытекающими затратами,которых уууУХ как не мало выйдет(закупка-доставка всего сырья,нужное для всех процессов производства оборудование - ВСЁ(!) нужное оборудование(!!!) помещения,хранение,склады,зарплаты всем работникам, а ЗВУКОИНЖЕНЕРАМ с их работой и разработками(???) а то частный самопильщик то не редко отталкивается от той же фирмЫ! От чего-то уже готового(кем-то разработанного!!!) и пр. и т.д. и т.п. и это по МИМО РЕКЛАМЫ(!) и СЕРВИСА(обслуживать всё это тоже кому-то и как-то нужно!:aga: ) А брать и сравнивать с частным каким-то случаем в стиле ... "тэта я вон взял фанеры,динамиков замостил и фирмА в стороне" и в этом стиле это смешно и не серьёзно... Нравится?! Устраивает?! ФПИРЁТ!... плыз!
А кричать и доказывать(чуть ли не ...найдена формула!) это ни о чём. Это не может быть адекватной оценкой для корректного сравнения. Ибо тогда нужно учесть все моменты.Так,а затем,чтобы потом не сопоставлять цену частного варианта сбора и серийного в одну линейку(выше КРАТКО описано!) Или Вы и этого не учитываете?Или не понимаете,что реально корректного сравнения нужно обязательно это всё учесть,чтобы сравнение было адекватно-корректным...

Добавлено через 5 минут
:biggrin: ПРИМЕРНО... Вот,если Вы реально возьмёте какой-то конкретный фирменный саб за пример и сами лично сделаете ТОЧНО ТАКОЙ по всем параметрам(по кач-ву звука...чуйке-давке и т.д.)желательно и покраска и ост.исполнение тоже бы... и сравните с ценой СЕБЕСТОИМОСТИ(!) фирменного тогда и поговорили бы, а так... вообще ни о чём(таких тем уже было туча!) Почему себестоимости? Потому,как затраты на(уже выше описывал на ЧТО) нужно для корректного сравнения убрать бы; а то Вы цену ещё возьмёте для сравнения магазинную с накруткой без скидки:biggrin:

В 6 раз дешевле оказывается можно сделать)))) Вашим языком конечно,а вот в реале... сможете доказать на деле???

Добавлено через 9 минут
...

Добавлено через 20 минут
:ok: Опять же ...кто-то оборачивается чуть ли на всех))))) а кто на парочку-тройку реально:aga: Хорошее сравнение!
А ещё реально когда на ту которую обернулся(вроде красивая), а начнёшь с ней ... работать:biggrin: (ну т.е. общаться,встречаться... и т.д.) опППа!!! Там то и вылазят все нюансы и изъяны(для кого-то незаметные,для кого по фигу и так пойдёт;для кого вообще это супер круто,а кому никак негодится!...
О чём много раз и речь.:aga:

Добавлено через 23 минуты
...:ha:КТО?!
Ну вот для кого ничего из таких "ничего" и складывается картина - "ничего"(в смысле хорошего)
Так себе сойдёт для кого-то
Но! Работать самое не охота...(вот такие стишочки)

В идеале - да! Но ввиду того, что подобный идеал невозможен (хотя все мы к нему стремимся :aga:), желательно выбирать оборудование которое как раз и вносит наименьшие изменения. Увы, по какому-то роковому стечению обстоятельств подобное оборудование стоит дороже.
Ну и все же потому, что работаем мы не в студийных комнатах, то наша забота как раз минимизировать влияние разных помещений на "большую ручку громкости".

Короче мне болтать надоело....Я вам про фому а вы мне про ерему. 2 одиссей. Сабы сделаные мной звучали уж точно не хуже, попробованных за последнее время ЖБЛ, Нексо, Милан (старый) Пикер саунд. По цене вставали в 18 т р 15 + 3 за фанеру.
Хоть убейтесь.
От остальных вышеперечисленных систем - тоже не в восторге. В смысле нормально, но судя по вашим словам я должен услышать нечто, отчего упасть ниц и понять суть богоподобных акустических систем. Мой самопил имхо получше был для живяка....Эти более нейтральные без окраса. Вкусовщина.
В итоге я совершенно уверен, и мне никто тут обратное даже аргументировать не пытался, что при грамотной настройке и при использовании сходных по классу комплектующих получаются примерно одного класса АС, и стоимость по 3000 евро за топ или саб для адекватного человека с вставленными руками - полный маркетинг.
Если же в сундуке пачки лежат ты богат и привык тратить свое время например на заработок - купить такую акустику - милое дело. Никто не спорит что она звучит.
Отличие лежит в плоскости перламутровых пуговиц. дай вам волю вы бы утверждали что Ролекс какое то немного альтернативное время показывает.
В отношении бюджетных АС и так взволновавших общественность "Альто".
Я не знаю какие модели альто мне попадались....Меня вообще чаще всего ставят перед фактом, поэтому выбирать - не приходится, и рассматривать по названиям что стоит нет смысла. Поэтому моя работа слепить из г конфетку, в чем я последнее время поднаторел.
Так вот то что я приводил попавшиеся мне альто почти в вид вчерашнего Милана - я за это отвечаю. Для особо фантазирующих обьясняю, разница в звучании есть, не надо тут додумывать за меня что я бюджет в фирму превращаю, но моя работа нивелировать эту разницу и превратить бюджет в не рвотное состояние.
Поэтому разница есть, но ДЛЯ КЛИЕНТУРЫ!, которая в 99 процентах ни бе ни ме....-это совершенно не критично, и вполне удобоваримо.
Так как тут видимо уникально собрались люди с редкими талантами, очень мечтаю встретится и послушать вашу работу.
Сам на стадии реализации проекта звук за копейки...Делал для себя, но вы честно меня разозлили. Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера, и что за бабки законы физики не меняются.
Насчет топа тоже попробую, но там согласен, ньюансы стоят больше, кривой драйвер особо не вправишь, звук фирмы не обещаю, но сравним вслепую, и посмотрим насколько разница будет критична.

.

И не только в детализации тут дело. Тембрально точно передать звук инструментов на дешёвой акустике невозможно, особенно ударных. О "сцене" вообще речь не идёт. Микшер микшером, но, думаю, самое главное - качество АС, а потом уж микшер, хотя оно всё важно, тракт оценивают по самому слабому звену.

Вы говорите сейчас про это.

разница между экземплярами в цене 5-8 раз.
В акустике тоже самое. Вы говорите про хорошие вещи к которым вы привыкли как крайне необходимые. Они таковыми не являются, и людям которые на этом не заостряются вовсе не нужны. Это факт, чего бы вы тут не писали...Проверенный обыкновенной клиентурой, опрошенной.
Еще простой пример, последний Самсунг за 40000 т р, и китаец за 8000.... Отличие всем понятно. 50 летний знакомый искренне не понимает разницы и считает покупающих идиотами. Хотя он тоже слушает аудиокниги и смотрит на телефоне видео. И я его понимаю. Это необязательные излишества, хорошие но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
Все простите больше не пишу...Это бессмысленно.

Привози. Дунем в него поверсофтом. Посмотрим, сколько минут оно проживет до того, как пустит дым.

Это тоже интересный и важный вопрос.
Надо ли влиять на акустику помещения электроакустическими методами.

Вот смотрите, в гулком помещении мы хлопаем в ладоши. На звук накладывается отклик помещения.
Вы считаете, что этот же звук, но воспроизведённый через колонки, должен быть лишён влияния помещения?

Хлопаем в ладоши = есть отклик помещения.
Проигрываем тот же хлопок через систему = нет отклика помещения?

Играют живые музыканты в помещении = есть отклик.
То же самое в записи через колонки = нет отклика?

В том то и дело!Чтобы не было болтовни нужно КОНКРЕТНО(!) и точно о чём-то говорить. А то когда Вас припирают к конвертике(заметил) Вы начинаете злиться. Так пардон! На кого тогда(?!) ...мож на себя нужно??? ( то разозлились,когда люди начали улыбаться после Ваших слов мол ETX топовый ...)
И!Снова и опять (обобщённо без конкретики!) Привязались к какой-то сумме 3000евро(?!) о чём конкретно это?!О какой модели? Какие цены берёте за основу?! (если магазинные с накруткой и ещё без скидки и сравнивать с частным случаем одной колонки уже говорили выше возьмите всё и прикиньте посчитайте! И цену взять себестоимость за бугром для адекватного сравнения цены )
Никакой конкретики!Какие сабы на чём;подробности хоть уловить можно?!ФИ,БП,рупора(?!)
Вот головы такие,корпус,фильтра или без...настройка то сё;цена за пару???
иИИ(!) к примеру сравнивали в лоб с [B]конкретной моделью НЕКСО[/B ]или ЖБЛ или Пикер Саунд - с какими конкретно???... только про Миланы старые услышал(и то это конкретная бюджетка; в кучу с Нексо свалено всё) Тож и давку замеряли и сравнивали?! АЧХ замеряли и сравнивали?!... какие конкретно модели ...
ТОгда не было бы болтовни!
Злитесь не злитесь! Сами анализируйте свои изложения.
Не охота денег больше платить?! Так кому ж охота(?!)
Вы имеете полное право на это,как и все. НО! Коль берётесь ЗАЯВЛЯТЬ ГРОМКО публично будьте добры (не злиться и пузыри дуть!) А спокойно внятно и КОНКРЕТНО чётко ответить.
А не ... фантазировать про какое-то альтернативное время в Ролексах:fz: И кто бы и что в какой-то ситуации сказал бы или сделал бы(о чём и к чему эти фантазии)
ннНу очень прям интересно:aga:
Сам,2000Вт программы - стоимость 108 долларов! :rolleyes: (сколько здесь сказано)
Оч.интересно и думаю не только мне(!)...

сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.

У каждого ориентир свой конечно. И ориентироваться и исходить из мнения большинства некомпетентных клиентов:eek: Или ориентироваться на тех музыкантов кому по фигу(или кто говорит мол люди ничё не соображают) и т.д. и кто не слышит особой разницы и т.д. И что они имеют в виду под "ОСОБОЙ РАЗНИЦЫ" или "не так уШ и плохо","разница НЕ ТАК УЖ ВЕЛИКА", "играет не в 2 раза лучше,а стоит в 2-3 раза дороже" - вот эти все эпитеты,перлы и афоризмы ... всё это пройдено по несколько раз.Именно отсюда и рождается болтовня! А не конструктив... И для кого это ориентир плыз личное дело. Я на такое не ориентируюсь лично.
З.Ы: О чём тогда СНОВА и ОПЯТЬ разговор?! На кого и на что ориентир?!

и я парочку куплю

Саша,
в очередь...

кто последний за халявными сабами?

Калина,
третьим будешь....

а разве ответ не на поверхности?
Вот когда будут на альто* бомбить концерты те же фирмачи у себя, тогда и доказывать ничего не надо будет!
Если критерий - чтобы стыдно не было за звук, тогда достаточно исправного аппарата, и среднего звука.
А если - когда в него и петь и плясать, да на сотни человек, и чтобы аппарат отвечал, и было кайфово работать! - это другое
+ цифры цифрами... но динамик должен не проседать при номинальной мощности, что мне и нравится в тех же старых дешёвых Das 15P т.е. - удалась колонка, - :ok:
а чтобы и для слушателя звучало, и музыкантам легко работать, это топовые комплекты, что крайне дорого, и НЕ имеет отношения к мобильным и легким АС
Может поэтому и вечная тема, что мы ищем того, чего нет - легких АС с совершенным мощным звуком

Так это же вопрос психоакустики. Если запишешь в комнате свой голос на магнитофон, то все гулкости и хвосты воспроизводятся с кассеты и голос в записи получается ненатуральный. А пока говоришь в этой же комнате, то мозг все эти артефакты убирает. Такой очищенный звук гораздо приятнее и привычнее записанного :aga: