amari,
При большой ширине сцены, что часто происходит на больших мероприятиях, в центре звукового образа возникает "дыра". Вот её и заполняют эти "мониторы, развёрнутые в зал". Подаётся на них часть основного микса. Иногда над сценой с той же целью вешают центральный кластер АС.

saimondelkin,
Да.

Наблюдал, естественно и слушал, когда в качестве подобных используют ЭОНки (полагаю, далее можно не говорить за качество заполнения "дыры").

Ясно. Еще где-то промелькало сообщение о целесообразности воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл, кто -нибудь применяет, или нет?

Очень зря, они заметно меньше в звук гадят чем 4-йУверен что можно сделать проще. Не вижу причин для столь радикальных методов сведения.

Макс, я и написал от порядков ВЫШЕ 2 отказался.

Добавлено через 1 минуту
Макс, сделай мне проще такой импульс с трёх полос, и я с радостью это опробую.

Оллпасс выравнивает фазу, вместе с ней и ГВЗ.

Я смотрю тут пошла жара уже.

Добавлено через 33 минуты
А по скольку: жизнь не возможно повернуть назад и время ни на мик не остановишь. Приходиться тормозить, то что вперёд убегает.

Добавлено через 34 минуты
А по скольку: жизнь не возможно повернуть назад и время ни на миг не остановишь. Приходиться тормозить, то что вперёд убегает.

Пардон, был невнимателен.

Добавлено через 3 минуты
А зачем смотреть на импульс ? Я понимаю ещё на Step Response....
Если скинешь исходники измерений, можно попробовать. Только измерять нужно корректно, т.е. этот момент надо уточнить с тобой.

Ну мы с тобой общались пару лет назад в контакте. Ты сказал, что я ни мерять ни снимать графики не умею и железо у меня не правильно работает.

Так что Макс эти моменты я с тобой обсуждать не хочу больше.

Позже более компетентные люди мне объяснили почему графики были именно такими. Это была именно специфика измеряемого прибора.

Да и помню наш диалог о том что ацп и цап на звук не влияют.

Интересная специфика... Т.е. он измеряет неправильно, но для него это норма, так выходит ? Кстати, что за прибор и кто эти люди ?
Я не настаиваю.Похоже кто-то кого-то неправильно понял. Влияет конечно, но его вклад небольшой - акустика, даже очень хорошая гадит на два- три порядка больше.
С развитием электроники современные ЦАПы, даже бюджетные имеют уже очень неплохие хар-ки и называть их плохими язык не поворачивается. Времена когда сравнивали кассетный магнитофон Маяк с катушечным Олимпом прошли - а вот там как раз разница была большая и слышна даже на очень дерьмовых колонках.

Причем тут измерительные приборы. Если они правильно сняли тот график что на выходе пульт даёт.

Добавлено через 9 минут
Недавно пришлось из системы построенной на ev etx18 и ev etx35 процессор беренгер убрать, уж очень он в звук срал.

Ну и я за 2-3 года 4 модели процессоров поменял. И наги были и бсс блю даже был, сейчас биамп тезира притензий к нему нет вообще.

обратил они по размеру как мониторы и их можно использовать как мониторы, но на сцене роль могниторов исполняют именно мониторы (форма) а развернутые просто топы на небольших динамиках толи 12 то ли 10. Причем, 2 дина и драйвер в середине.

Судя по размеру, там 8" или 6", а не 10 или 12.
Обычные фронтфилы.

Ну и зря. Иногда использование ассиметричных фильтров упрощает сведение полос без потери качества звука.

saimondelkin,
Целесообразность тягания, по сути, 2 комплектов акустики ради вокала? Ну... Только если это некий выдающийся вокал, или звезда мирового уровня.
Если для себя, любимого, то Акустика Волновод делает красиво звучащие топы на 2х8.

Опять же, высокие порядки плохи тем, что сильнее крутят фазу, но если мы фазу затем раскручиваем обратно - то какая разница.

FR2843?

Логично.

Высокие порядки плохи не тем что фазу крутят, они окрашивают звук за счёт своей высокой добротности - призвуки дают.
А раскрутить фазу обратно алл пасами нельзя - они ещё сильнее её закручивают.

Расскажи это инженерам meyer sound

что именно ? про фазу или порядки фильтров ?
думаю они и то и другое знают.

dmn42,
Да. Я общался в сети с владельцами, которые её юзают с неродным усилением без ДСП. Очень хорошие отзывы.

Что именно они знают?
Что можно аллпасами фазу ровнять?
Или что не можно?

Применял и не раз с отличным результатом.

Смысл в том, что иногда мощности основного комплекта АС не хватает для качественной озвучки концерта. Есть ещё один комплект, но совсем другой, поэтому просто подключить его параллельно и получить при этом хороший звук не получится из-за фазовых проблем.

А вот если эти разные комплекты АС подключить к разным каналам (подгруппам или ауксам) микшера и на один комплект подать фонограмму или громкие инструменты на живом концерте, а на другой голос и тихие инструменты, то результат будет гораздо лучше.

Основная проблема при таком подключении это направленность АС - если параметры дисперсии комплектов близки, то баланс голос/фонограмма будет нормальным, а если очень отличаются, то в некоторых зонах зала этот баланс будет нарушен.

Дополню, при работе с эстрадно духовым оркестром. В первых рядах может провалиться вокал. Была идея поставить 1-2 колонки сбоку мониторов или даже глубже просто для вокала, что акустически без подзвучки уровнять оркестр и вокал. А потом уже подзвучить. Метод это не применили, времени не много было. Как вариант это выход их ситуации когда всё идёт со сцены кроме вокала.

OZet,
В 1985, когда только начал зарабатывать деньги, так мы и играли на танцах: каждый в свою колонку :aga:
В 1986 уже купили пульт :biggrin:

Второе преимущество - меньшая интермодуляция.

[QUOTE=Сергей-007;2989484]Любой точный инструмент требует высокого профессионального мастерства пользователя. И чем выше точность, тем...

А есть какая либо методика?

Решил мониторную тему так. Инженеров-звукарей у меня нет. Процессоров-цифровиков тоже. Отстроил звук с PM 1000 в трехполосные Yamaha AS312 и поставил их "прострелами", а линию с него кинул на пульт стационара в кабаке - комплект активных EV. Я понимаю, шел от обратного, и так не должно быть. Но! Работать комфортно, в зале - гуд. Клавишник и барабанщик довольны. Как-то так...

Виталя, методика не сложная. Но могут реализовать её очень мало процессоров, вот в чём проблема основная.

Не ровнять, а подгонять под фазу соседней полосы.
Показать ФЧХ алл пасс фильтра ?

Антон, видео даже скинул. А ты всё не поймёшь в чём дело.

Можете поподробнее рассказать, под что используют, на каких площадках, с сабами или без? Ну, чем больше подробностей, тем лучше.


(это я в контексте темы с артами смотрю по сторонам)

Да всё там понятно. Фазы полос подгоняют.
Но там есть одно НО - ФЧХ измерена с опережением. Наклона вверх слева направо не бывает, не может звук появится раньше чем на динамик пришёл сигнал. Это просто минусовая задержка. Реально если измерить готовую АС фаза там многократно пересекать ноль. Чудес без FIR не бывает :aga:
Я вот только не понял, чем он так оперативно all pass-ы вставляет и подгоняет ?

Наверно надо будет это Джону Майеру отправить, что у всех его колонок фаза кривая.

В тех процах что у меня также оперативно я могу вставлять фильтр и добротность его менять. Без каких либо фиров. Правда фиры тоже есть. Но я ими не пользуюсь.

Она кривая у всех колонок кроме тех, в которых FIR-ами выровнена. Да это и у меня есть так же, я про алл пассы - как там на видео их столько штук поставили и чем ?

Я про аллпасы и писал я могу добавлять блоки с 16-тью аллпасс фильтрами.

Надо тебе изучить акустику от Майер саунд, у них линейная фаза. И фиры они не используют принципиально. Так что не нужно тут про фиры.

Ну и еще акустика от майер это лучшее что я слышал. И я понимаю почему.

mAxSpace,
APEX Intelli-X2 48 DSP. PEQ - 16 фильтров на выбор.
€1,460.00 юзаный....

Вот и я о чем. У меня проц тоже оллпасы вставляет, и я подгонял ими фазы, звучит нормально, кстати согласен что более музыкально как мне показалось.
Вопрос то не в этом. На видео ни хера не понятна методика :) Он просто что то крутит, и что то происходит, каким образом характеристика становицца фазолинейной - не понятно. Поэтому про методику и спрашиваю. У меня Олпасы только 2го порядка, и менять я могу только частоту и добротность. кручу, - фаза изгибаецца, под соседнюю полосу через какое то время подогнать сумел, но сделать фазолинейной у меня не получилось. Тупо фаза например огибает на 1000гц такую кривизну - НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ надо поставить оллпасс? С какой добротностью?

На частоте, где фаза проца отличается от фазы колонки ровно на 180 градусов. Добротность подбирается по гладкости фазы в этом месте.

rew432,
На той, где разбег в 180 градусов
С той, которая "распрямит" фазу на этой частоте.
Я так понял из видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ай спасиба :) Цены вам нет други :) буду крутить. И типа прям фазолинейно можно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По мне так неплохо для китайца, снималось на телефон.....Все очень детально, не сильно хуже лютой для меня фирмы, и уж точно не хуже электровозов. Надо еще фазолинейно сделать..

да можно, но они скрывают вроде свой секрет. и посмотреть бы реальные измерения а не картинки из рекламных буклетов, нарисованые маркетологами.
думаю то, что на видео выше это совсем не то.
Если есть какая-то инфа, скинь в личку, ознакомлюсь.

В MappXT откройте любую колонку - там данные снятые с реальных колонок.

На любом семинаре от майера измерения проводятся на их колонках. Там и видно фазу линейную.

Измерять можно по разному, и отображение фазы будет разным, та-же минимальная фаза - красивая, но неправда.
Ещё где-то у них вычитал что общая задержка системы 50мСек, это 16,5 метра - не хило так.
Sasha Stylus, так чем они фазу получают ровную ? Аллпасами или задержками ?

Добавлено через 1 минуту
Если задержками, то есть одна метода. Говорят что работает, но на выставке многих не впечатлило по сравнению с классическими кроссоверами с "кривой" фазой.

Ты мне сейчас рассказываешь какие то домыслы.

Ты на семинар сгоняй и посмотри что и как там.

А не выдумывай свои версии того правильно кто то меряет или нет. 50 мс там ни как не могло быть, потому что люди в них в микрофон разговаривают.

50 мс это больше на фиры похоже
5 - 10 мс достаточно что фазу от 100 герц выровнять аллпасами.

А не впечатлила ровная фаза потому что к кривой привыкли.