Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Переделка и ремонт японского усилителя Yamaha A750-a(100V) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168028)

Edik1979 11.03.2020 18:57

А можете своим профвзглядом по пока,что таким схемам, сказать ,что питает этот малый транс(100/2*26.5V)?? Плиз!)

seregan1 11.03.2020 19:05

couch expert,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

так понятнее? Нужно разжёвывать? Всего лишь выделил очевидное на эскизе.

А уж переделывать плату предохранителей или нет - решать автору темы.

Добавлено через 34 минуты
Edik1979,
Возможно питает предварительный усилитель.

couch expert 11.03.2020 19:46

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004877)
couch expert,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
так понятнее? Нужно разжёвывать? Всего лишь выделил очевидное на эскизе.

Сергей , если бы Вы не начертили на эскизе предохранитель 10А , вопросов бы не возникло...Но он у Вас есть и это подтвердило неверные догадки Эдика об установке второго предохранителя...остальное я "разжевал" в предыдущих постах.

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004877)
А уж переделывать плату предохранителей или нет - решать автору темы.

Однозначно НЕТ, в этом нет необходимости, причины я пояснил.

seregan1 11.03.2020 19:51

couch expert,
Не умеете вы читать подписи на схемах. Выделять красным нужно специально для вас. У спецов даже вопросов не возникло.

couch expert 11.03.2020 19:57

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3004876)
А можете своим профвзглядом по пока,что таким схемам, сказать ,что питает этот малый транс(100/2*26.5V)?? Плиз!)

На Ваших схемах его нет...

Здесь тоже не нашёл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ближайший аналог по принципу Dual Amp Class (предполагаю , что Ваш аппарат работает в этом классе) это Yamaha A-1000... но он уже на микросхемах...

Вангую, что БП на этом трансе питает один из "Dual" каскадов.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004882)
couch expert,
Не умеете вы читать подписи на схемах. Выделять красным нужно специально для вас. У спецов даже вопросов не возникло.

Так всё-таки не эскиз , а схема ???

Ваша схема неработоспособна без переделки печатной платы:aga:

Как эскиз (направление действий) с оговорками да , как схема с привязкой к плате топикстартера НЕТ !!!

З.Ы. Стесняюсь спросить у каких спецов не возникло вопросов?

seregan1 11.03.2020 20:14

Цитата:

Сообщение от couch expert
Стесняюсь спросить у каких спецов не возникло вопросов?

стесняйтесь дальше.

couch expert 11.03.2020 20:57

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3004886)
стесняйтесь дальше.

На другой ответ от Вас было бы глупо расчитывать:biggrin:

З.Ы. но есть и маленький плюсик , на личности Вы не переходите:ok::ok::ok:

Edik1979 14.03.2020 13:14

Всем привет,мужики! Есть идея помимо 2А предохранителя в первичку вмутолить во вторичку два предохранителя в каждое плечо(2*45V). Что скажете, имеет ли смысл и какой номинал( и тип)-? Я не могу высчитать, какую реальную мощность этот усилок выдает и его КПД( сзади написано 230W, но сколько в нем реально?

mAxSpace 14.03.2020 16:46

Две штуки по 3 ампера.
Но после вторички они особо не интересны (по первичке сработает если что)
Лучше после конденсаторов.

Edik1979 14.03.2020 16:57

А " медленный" , " быстрый"- сильно играет роль? Как и стекло или керамика? Есть и те и те...

couch expert 14.03.2020 17:20

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3005113)
Две штуки по 3 ампера.

Не маловато ???

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3005113)
.
Но после вторички они особо не интересны (по первичке сработает если что)
Лучше после конденсаторов.

Абсолютно согласен , кондюки мощные и если случится трабл , то при перегорании сетевого (или вторички) они ещё "некоторое время" будут "дожигать" элементы на плате:aga:

Например вот такие в разрыв питающих плату проводов :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Edik1979 14.03.2020 17:22

А скоко?))))

seregan1 14.03.2020 17:30

Edik1979,
Макс ведь написал: 3А. В каждое плечо двуполярки после кондёров.

Edik1979 14.03.2020 17:31

Ок...

couch expert 14.03.2020 18:07

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005119)
Edik1979,
Макс ведь написал: 3А. В каждое плечо двуполярки после кондёров.

Этого ИМХО мало!!!

Особенно учитывая, что в стоке на 100 V в первичке стоит 10 А ...

3 А возможно мало даже для первички...

Edik1979 14.03.2020 18:32

Чего то вы меня путаете!(((((

couch expert 14.03.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005115)
А " медленный" , " быстрый"- сильно играет роль? Как и стекло или керамика? Есть и те и те...

В первичку быстрый не нужно можно даже М-ку...А вот после кондёров лучше F или даже FF , так как медленные могут отрицательно влиять на звук...

Edik1979 14.03.2020 18:33

Как я понял 10 А ставили с учётом запаса по нагрузке на вилки розеток задних..(

Добавлено через 4 минуты
Предохранитель ,что стоял- интересный- контора FKD

couch expert 14.03.2020 18:39

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005132)
Как я понял 10 А ставили с учётом запаса по нагрузке на вилки розеток задних..(

Судя по Вашей схеме нет...Если это действительно класс А , то там только токи покоя в обоих каналах могут достигать 3 А...

Edik1979 14.03.2020 18:42

А если мне Тор намотали на 3.3 А? Что тогда? Фото выше.

seregan1 14.03.2020 18:56

Цитата:

Сообщение от Edik1979
Как я понял 10 А ставили с учётом запаса по нагрузке на вилки розеток задних..(

Именно так.
По предохранителям во вторичке. Вы посчитайте 3Ах2х45В (переменки даже, не после выпрямителя)=180 вт. Больше не нужно, даже невзирая на стерео, где потребление должно быть раза в два выше. Сгорят - проще их поменять, чем снова всё перепахивать в оконечниках.
Цитата:

Сообщение от couch expert
Если это действительно класс А , то там только токи покоя в обоих каналах могут достигать 3 А.

"Умная" мысль. Там класса "А" быть не может. Для этого и транс не на 300 вт нужен со всеми вытекающими.

Edik1979 14.03.2020 19:00

О, Серёж, привет! А подскажи, плиз, что на родном трансе означало-271VA, это ж вольт-амперы, а не Ватты.Сколько ж тогда его реальная мощность была?

couch expert 14.03.2020 19:10

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005136)
А если мне Тор намотали на 3.3 А? Что тогда? Фото выше.

Не пугайтесь,во первых я привёл цифру для примера.К тому же то, что у Вас чистый класс А под вопросом...Во вторых Ваш трансформатор способен кратковременно держать токи больше расчётных...В третьих 3.3 А это действующее значение тока , пиковое будет уже 4,65 А...Ну и кондёры естественно помогают трансу держать эти токи...

ИМХО я бы после кондёров если ставить FF меньше 5 А не рассматривал...

Edik1979 14.03.2020 19:12

В обьявах на Авито, я единственное, что нашёл про него, что он может работать в классе А, только мощности будет фигня..)

couch expert 14.03.2020 19:48

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005137)
Именно так.
По предохранителям во вторичке. Вы посчитайте 3Ах2х45В (переменки даже, не после выпрямителя)=180 вт. Больше не нужно, даже невзирая на стерео, где потребление должно быть раза в два выше. Сгорят - проще их поменять, чем снова всё перепахивать в оконечниках.

3Ах2х45В=180 вт хмммм...мы же не лампочку питаем...

Работа БП при питании плеч оконечного каскада мягко говоря сильно отличается от работы при питании лампочки накаливания:biggrin:

З.Ы. Сергей меня терзают смутные сомнения, Вы действительно так (3Ах2х45В=180 вт) представляете себе работу УМЗЧ с двуполярным питанием?

mAxSpace 14.03.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от Edik1979
А " медленный" , " быстрый"- сильно играет роль? Как и стекло или керамика? Есть и те и те...

Наверно лучше медленный.
Стекло бывает разрывает. Керамика покрепче.

Edik1979 14.03.2020 23:45

Колупаясь, только сейчас внимательно углядел: после основного моста идёт не 2 плеча, а 3..( и он другим цветом проводов в косичек и идёт в середину платы основной, а те чётко влевую и правую половину платы..

Добавлено через 46 минут
Вернее не так:

Добавлено через 48 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 55 минут
2 красных "+", и 3 синих"В-". И 2 черных под аббревиатурой "Е" и "R".Две пары- синий& красный - это два основных плеча, а третий синий(-) и черный(Е) идут в седину платы. Что это за провода с японскими иероглифами на плате- хрен его знает..((

mAxSpace 15.03.2020 00:42

Цитата:

Сообщение от Edik1979
Вернее не так:

Так ничего не понятно. Надо фоткать ещё плату со стороны дорожек.
А так, не вижу я никакого 3-го плеча )

Edik1979 15.03.2020 00:53

[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Добавлено через 45 секунд
Разукрасил, как смог:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 6 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 9 минут
А вот так эти провода в основную плату приходят:"Е" и "-В".Чего это- не понятно..С красно- синими - всё понятно..

Добавлено через 2 часа 10 минут
Тут ещё один вопрос,что это за элемент:

Добавлено через 2 часа 23 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

couch expert 15.03.2020 05:30

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005186)
Тут ещё один вопрос,что это за элемент:

[IMG]http://f26.********info/org/18fa444aa9310e29eda0a338db6b03b45bdccc366898796.jp g[/IMG][/URL]/PHP]

Это реле защиты АС.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005177)
2 красных "+", и 3 синих"В-". И 2 черных под аббревиатурой "Е" и "R".Две пары- синий& красный - это два основных плеча, а третий синий(-) и черный(Е) идут в седину платы. Что это за провода с японскими иероглифами на плате- хрен его знает..((

Красные и синие это питание каскадов и схемы защиты , "Е" это общий , "R" это сигнальный в схему защиты.

Всё это есть на схеме 720 модели...

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005177)
третий синий(-) и черный(Е) идут в середину платы. Что это за провода с японскими иероглифами на плате- хрен его знает..((

На плате схема защиты АС...

seregan1 15.03.2020 07:44

Цитата:

Сообщение от couch expert
ЗЫ. Сергей меня терзают смутные сомнения, Вы действительно так (3Ах2х45В=180 вт) представляете себе работу УМЗЧ с двуполярным питанием?

Конечно 270. Ошибся.

couch expert 15.03.2020 08:42

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005208)
Конечно 270. Ошибся.

Это мелочь, математика...

Вообще-то я не об этом...Я о том что максимальный ток в нагрузку одномоментно отдаёт только одно плечо...

Иными словами Ваш расчёт мягко говоря неправильный...то ли от незнания принципа работы , то ли...

Усилитель заявлен 125 Вт на 6 Ом на канал...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нетрудно посчитать , что при этом Uвых приблизительно =27,5 Вольта , что соответствует (без учёта проседания импеданса АС) току=4,56 А...Значит оба канала это уже 9,12 А...И это только в нагрузку...а ещё рассеивание на нагрев (не забываем , что это не D-класс) и прочая мелочёвка...

Ставить медленные предохранители , я бы не стал они повлияют на звук на высоких мощностях , а вот быстрые FF (могу ошибаться) держат двукратное превышение не больше 50 мс...

В одном пожалуй Вы правы , поставить 3 А можно , но при прослушивании на высоких мощностях их придётся часто менять...

Edik1979 15.03.2020 10:09

Нашёл вчера ещё один резистор под маркировкой 319( на 4,7 Ом) обугленный рядом с этим реле- не прозанивался на сопротивление, прийдется опять плату выдергивать..:frown: распаял вчера разводку трансов по вашим схемам..В 5 утра лёг спать!)))

Добавлено через 6 минут
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 1 час 3 минуты
Вопрос на засыпку- не нашёл такого номинала в углеродном исполнении( зелёный), можно сюда обычный впаять?

Добавлено через 1 час 5 минут
Он вроде по схеме стоит как " огнестойкий углеродистый"..(

Добавлено через 2 часа 36 минут
Кстати, автомобильные предохранители( мне предлагали выше) рассчитаны на 32 V максимум!)

couch expert 15.03.2020 17:01

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005225)
Вопрос на засыпку- не нашёл такого номинала в углеродном исполнении( зелёный), можно сюда обычный впаять?


Он вроде по схеме стоит как " огнестойкий углеродистый"..(

Насколько я помню их отличие в том, что они не обладают индуктивностью...Возможно этот параметр важен и замена на обычный может ухудшить характеристики схемы...

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005225)
Кстати, автомобильные предохранители( мне предлагали выше) рассчитаны на 32 V максимум!)

Эдик у Вас из платы БП выходит семь !!! проводов имеющих отношение к питанию...Вы намерены ставить предохранители на все ???

Автомобильный держатель я привёл как пример, так как в Вашем случае он сильно упрощает монтаж предохранителей...

Насчёт авто предохранителей , напряжение в данном случае роли играть не будет , а вот их разброс по параметрам в вашем случае неприемлем...Хотя справедливости ради отмечу , что есть очень приличные экземпляры но они дороги и в свободной продаже их найти непросто...

Edik1979 15.03.2020 17:07

Я, если на фото заметили, на одно из плечей, стационарное втыкнул, рядом с родным, второй навесной прийдется делать, чего то похожее с архива трансов нашёл:

Добавлено через 1 минуту
PHP код:

[[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/0bf8c6b5b6a0c9e5b88f4399a3ea88c95bdccc366948809.jpg[/IMG][/URL]PHP]

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 2 минуты[/U][/I][/B][/color][/size]
Пойдёт?)

[
size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 5 минут[/U][/I][/B][/color][/size]
[
PHP[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f26.********info/org/2d18b5574cdeaa4bda40e0d710c8be995bdccc366949032.jpg[/IMG][/URL] 


couch expert 15.03.2020 17:14

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005280)
Я, если на фото заметили, на одно из плечей, стационарное втыкнул, рядом с родным, второй навесной прийдется делать, чего то похожее с архива трансов нашёл:

Вы решили два по переменке во вторичке сделать?

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005280)
чего то похожее с архива трансов нашёл:


[PHP][[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]PHP]

Пойдёт?)

Такой точно не нужно, у него очень ненадёжные контакты , а это для звука категорически важно !!!

Edik1979 15.03.2020 17:14

[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 43 секунды
Эти ж серые, вроде тоже тип углеродистый огнестойкий??

Добавлено через 1 минуту
Ок, я понял..

Добавлено через 2 минуты
Не по переменке, а по постоянке( те что косичками выходят на основную плату..

Добавлено через 4 минуты
Страхово, что опять вдруг нае.....((((

Добавлено через 7 минут
Хочу только на оба плеча поставить..)

couch expert 15.03.2020 17:50

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005285)
Не по переменке, а по постоянке( те что косичками выходят на основную плату...
Хочу только на оба плеча поставить..)

Я же говорю , там три провода по + и три по - ...На которые ставить хотите...Или все шесть сразу ?

Edik1979 15.03.2020 18:18

Прикалываетесь?)) Вообще надумал на два красных( левый и правый канал).)

Добавлено через 1 минуту
Они идут к оконечникам , которые я чудом, хоть и б/у оригиналы достал..(

mAxSpace 15.03.2020 18:26

Чё вы хернёй занимаетесь ? Не надо там никакие предохранители ставить - усилитель они всё равно не спасут. Они сгорают когда усилку уже трындец. Достаточно заменить на первичке предохранитель на 2...3 ампера (медленный)

seregan1 15.03.2020 18:27

Цитата:

Сообщение от Edik1979
которые я чудом, хоть и б/у оригиналы достал

транзисторы? Какие там стояли, напомните?

Edik1979 15.03.2020 18:28

Уже стоит..)

Добавлено через 2 минуты
[PHP][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]/PHP]

Добавлено через 3 минуты
Те, что все 4 пошабашили из крупных..

Добавлено через 3 минуты
Это Tochiba

couch expert 15.03.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3005309)
Чё вы хернёй занимаетесь ? Не надо там никакие предохранители ставить - усилитель они всё равно не спасут. Они сгорают когда усилку уже трындец. Достаточно заменить на первичке предохранитель на 2...3 ампера (медленный)

Прям с языка снял...

Главное, что есть защита АС...

З.Ы. единственное их оправдание это вероятность возгорания , если по каким-либо причинам не сработает сетевой...(((

Edik1979 15.03.2020 18:42

Ну тогда проясните, почему в Микролабе Соло7С их два стоит после транса и ещё и перед большими кондерами и до моста?

Добавлено через 54 секунды
Там тоже двуполярка, как здесь.? Я не в курсах..

Добавлено через 4 минуты
[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

soundrental 15.03.2020 18:56

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005318)
Ну тогда проясните, почему в Микролабе Соло7С их два стоит после транса и ещё и перед большими кондерами и до моста?

предохранители по силовым шинам сгорают тогда, когда прошиты выходные транзисторы
мало того, небольшие номиналы в тех цепях чреваты преждевременным сгоранием одного из них, что с большой долей вероятности упалит канал
ставьте 6,3А, либо более, транзисторы в случае аварии это не спасет по любому

а в тему транзисторов-туда можно и 1302/3281, и 1943/5200
суть останется та же

couch expert 15.03.2020 18:59

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005318)
Ну тогда проясните, почему в Микролабе Соло7С их два стоит после транса и ещё и перед большими кондерами и до моста?

Добавлено через 54 секунды
Там тоже двуполярка, как здесь.? Я не в курсах..

Добавлено через 4 минуты
[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Наверное там нет предохранителя в первичке...

Edik1979 15.03.2020 19:03

F1- 1 A 630V вон справа стоит..

soundrental 15.03.2020 19:07

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005327)
F1- 1 A 630V вон справа стоит..

эт для сертификации, чтобы пожара не было в случае выгорания
предохранители по сути для этого
проанализируйте время сгорания предохранителя и полупроводника
у предохранителя почти на порядок больше
итог понимаете?
для полупроводников эффективна только быстродействующая электронная защита
предохранители-для минимизации ущерба, когда выходники уже трупы, и начинает гореть все остальное

couch expert 15.03.2020 19:11

Цитата:

Сообщение от Edik1979 (Сообщение 3005327)
F1- 1 A 630V вон справа стоит..

Бывает и так...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Возможно есть унификация модулей...

Поймите, предохранители это компромисс , с одной стороны они вроде полезны, с другой бесполезны...

При аварии основная задача спасти АС , за это отвечает отдельная схема защиты...

Любой элемент имеет вероятность случайного отказа , а вот тогда

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3005324)
небольшие номиналы в тех цепях чреваты преждевременным сгоранием одного из них, что с большой долей вероятности упалит канал


Edik1979 15.03.2020 19:12

Ну так что - короче я понял- забить!) И оставить один. Только опять- номиналы идут вверх- то 2, 3 теперь уже 6,3!) Кто больше?)))) В результате, чувствую прийдем к родному- 10А!!))


Часовой пояс GMT +1, время: 17:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.